Kawan kytkin ongelma

[kotarix]

Tietäjät mikä vaivaa zzr 600 ,satasta kun käy tyhjäkäyntiä n. Min . Alkaa lonkotusta kuulua koneesta ,joka lopulta sammuttaa koneen , jos painaa kytkimen pohjaan ääni katoaa ja kone pysyy käynnissä

kts. video https://www.youtube.com/watch?v=Ux_2...ature=youtu.be

[ajvaara]

Tietäjät mikä vaivaa zzr 600 ,satasta kun käy tyhjäkäyntiä n. Min . Alkaa lonkotusta kuulua koneesta ,joka lopulta sammuttaa koneen , jos painaa kytkimen pohjaan ääni katoaa ja kone pysyy käynnissä

kts. video https://www.youtube.com/watch?v=Ux_2...ature=youtu.be

Äkkiseltään kuulosta aika vakavalle probleemalle. Täältä veikkaus kampuran laakerit?

[kotarix]

Kampuran laakerit pyörii yhtälailla oli kytkin pohjassa tai ei , eli miksi ääni katoaisi , kun kytkin pohjassa ?

[ajvaara]

Päittäisvälys?

[shyhander]

En tiedä onko em. ongelma mahdollinen, mutta kampuran päässä ratas pyörittää kytkimen ulointa kruunua, ja kun kytkin ottaa kiinni niin tietty hieman vaihdelaatikko vapaallakin vastustaa, jolloin vääntöä ehkä sekaarion mukisesti syntyis myös kampiakselille. mä kuuntelin että käykö toi laite ylipäätään yhdellä pytyllä eikä jaksa tyhjäkäyntiä vapata vasten

[perazzi]

Mahtaa olla kytkinkello irti, näkiskö öljykorkin reijästä sinne, että liikkuuko se koko paketti, kun painelee kytkintä. Palaako öljyvalo kanssa?

[kotarix]

En tiedä onko em. ongelma mahdollinen, mutta kampuran päässä ratas pyörittää kytkimen ulointa kruunua, ja kun kytkin ottaa kiinni niin tietty hieman vaihdelaatikko vapaallakin vastustaa, jolloin vääntöä ehkä sekaarion mukisesti syntyis myös kampiakselille. mä kuuntelin että käykö toi laite ylipäätään yhdellä pytyllä eikä jaksa tyhjäkäyntiä vapata vasten

Hyvä huomio ,tämä on moni ongelma tilanne minustakin ( ja pakokäyrien lämpötilojen perusteella) kaikki pytyt ei mukana , mutta se ei täysin selitä ko. Ongelmaa ?

[sami1024]

Kyllä minäkin ehdottaisin, että yrität ensin saada kaikki pytyt käymään kunnialla. Kawan vaihdelaatikko on uutenakin melkoinen sepelimylly, eikä siitä ikääntyessään ainakaan parane. Voisihan siellä tietty olla laatikon puolella jotain laakerivikaa miksi se jarruttaisi erityisen paljon, mutta tuosta videolta ei kyllä minusta erotu kuin surkean huono ropeltävä käynti ja sen hyytyminen voiman puutteeseen.

Edit. Tuo ylempänä oleva huomio öljyvalosta on hyvä, eli syttyykö siinä öljynpainevalo ja sammuuko se kun kone käynnistyy? Jos ei sammu niin siellä lienee isompi laakerivaurio joka tapauksessa (jollei ole sitten vielä sähkövikaakin).

[kotarix]

Siis tämähän on sama pyörä jonka käynti ongelmista käytiin aiemmin jo pitkä keskustelu, kaasarit on ultraääni pesty , liotettu fairy vedessä , purettu putsattu 4 krt. Tukoksia etsien . Venttiilien välykset säädetty jne.jne. äsken kun koitin ei edes käynnisty ( ei yllätä) mutta jo starttin pyörityksellä sammuttaa öljyvalon , joten siellä ei liene ongelma

[sami1024]

Ah joo enpäs osannut yhdistää asioita. En nyt heti löytänyt sitä toista keskusteluketjua, mutta oliko siitä mitattu puristuspaineita?

[kotarix]

Puristukset ok.

[TiJuKo]

Onko jako tarkistettu ettei ole hampaan pari pielessä? Käy niin huonosti, että helposti viittais siihen.

[kotarix]

Ketju oli tietty pois kun venttiilit säädettiin ,ja samaan paikkaan laitettiin takaisin ,maalilla merkattiin jne. Jos on pielessä niin on ollut kaiken aikaa . Millä tuon voisi varmistaa ?

[Z50]

Ketju oli tietty pois kun venttiilit säädettiin ,ja samaan paikkaan laitettiin takaisin ,maalilla merkattiin jne. Jos on pielessä niin on ollut kaiken aikaa . Millä tuon voisi varmistaa ?

Venttiilikoppa auki ja käännät moottorin 1,4 sylinterien yläkuolonkohtaan. Pakonokan rattaassa on merkintä ex ja viiva, imunokan rattaassa in ja samoin viiva. Näiden viivojen tulee olla sivusta katsottuna kannen yläreunan tasolla.

[kotarix]

Yksi omituisuus vielä , kun tyhjäkäynti ruuvista kääntää käyntiä pienemmälle ,( kierrosten ollessa 3000) kierrokset tippuu kahteen tonniin ,vähän aikaa käy ja sammuu.

[Zen]

Ketjumainen ääni. Hajonneessa kiertokangessa on vähän eri soundi. Lyhyempi, terävämpi isku. Tuo kuulostaa entisen rämpyttäjän korviini siltä, että moottorissa on jonkin ketjun kiristäjä hajonnut, ja ketju läpsyy siellä sikalöysällä. Jos nokkaketju on sikalöysällä, niin ajoitus menee seinille vaikka se ei hyppäisikään.

Joissakin Kawoissa on ensiöveto ketjulla. Sekin voi hajota, vaikka hyvin harvinaista onkin. Lähinnä näin voi käydä, jos moottorin sisällä jokin pieni irtonainen osa tai palanen menee sinne ketjun väliin. Tuo kytkinhomma viittaisi vähän siihen. Noin ihan soundipohjalta analysoiden tuo kuulostaa siltä kuin nokkaketjun kiristin tms osa olisi hajonnut. Ääni on läpsyttävä.

Ettei kytkimessä olisi jotain irti, esim jousi tai sen pultti, joka hankaisi esim koppaan?
Kytkinlevykin voi olla murtunut, sellaistakin on sattunut.

[kotarix]

Venttiilien säädön yhteydessä ketju ja kiristäjä oli irti , eikä kiristäjän toiminnassa ollut mitään epäilyttävää . Parin kk. Aikana tätä on jo melkoisen monta tuntia rassattu ,käy ideat vähiin

[Maaorava]

Tarkastitko sen jaon Z50:n ohjeen mukaan? Jako menee tosi helposti pykälän pieleen. Se ei kyllä vaikuta käyntiin vielä noin paljoa mutta jos se on ennestääkin ollut hiukan pielessä.

[kotarix]

Jakoa ei varmistettu , siinä uskossa että oikein on ,laitettiin samaan missä oli . Teoriassa on mahdollista että ed. Omistajan aikana jako on mennyt pieleen , kysyä ei voi . Hän on siirtynyt mc pilvenreuna , motoristeihin

[shyhander]

Maalimerkit oli varmasti vielä oikein kun nokkapukit oli kiristetty? Mulla kawassa nousi ketju imupuolen nokan rattaalta yhden hampaan kun kiristin nokka-akselin pukkeja. Oli pakko painaa ketjua ratasta vasten kun kiristin uudelleen, muuten ketju alkoi kiivetä hampaiden yli.

[kotarix]

jaon siirtymistä vastaan puhuu se ,että pyörän käynti oli täsmälleen samanlaista , niin ennen kuin jälkeen venttiilien säätämisen. siksi venttiilit muuten säädettiin koska välykset oli liian pienet ja ajateltiin huonon käynnin johtuvan siitä.
Eli jos jako on pielessä , se on ollut sitä jo siitä lähtien kun pyörä ostettiin.
Mutta siis mahdollista ,ja tarkistetaan asia kun taas löytyy tarmoa jälleen kerran alkaa purku hommiin,
kaasareiden purku ja putsailu on tehty jo 5 krt . joten se alkaa jo vähän turhauttamaan.

Jos kaikesta putsailusta huolimatta sittenkin vielä on kaasarissa tukos ,voiko tuore bensa hiljalleen liuottaa sen auki kun pyörällä kuitenkin ajetaan lähes päivittäin ja on sellainen olo että se toimii paremmin mitä enemmän ajetaan ( ehkä toive ajattelua ?) eli reippailla kierroksilla se tuntuu toimivan lähes normaalisti.

Pyörähän ostettiin epäkuntoisena ,edellinen omistaja oli purkanut kaasarit irti , ja sitä ennen tai jälkeen on pyörä seissyt lämpimässä tallissa arviolta 5v, vähintään.

[Maaorava]

jaon siirtymistä vastaan puhuu se ,että pyörän käynti oli täsmälleen samanlaista , niin ennen kuin jälkeen venttiilien säätämisen. siksi venttiilit muuten säädettiin koska välykset oli liian pienet ja ajateltiin huonon käynnin johtuvan siitä.
Eli jos jako on pielessä , se on ollut sitä jo siitä lähtien kun pyörä ostettiin.
Mutta siis mahdollista ,ja tarkistetaan asia kun taas löytyy tarmoa jälleen kerran alkaa purku hommiin,
kaasareiden purku ja putsailu on tehty jo 5 krt . joten se alkaa jo vähän turhauttamaan.

Jos kaikesta putsailusta huolimatta sittenkin vielä on kaasarissa tukos ,voiko tuore bensa hiljalleen liuottaa sen auki kun pyörällä kuitenkin ajetaan lähes päivittäin ja on sellainen olo että se toimii paremmin mitä enemmän ajetaan ( ehkä toive ajattelua ?) eli reippailla kierroksilla se tuntuu toimivan lähes normaalisti.

Pyörähän ostettiin epäkuntoisena ,edellinen omistaja oli purkanut kaasarit irti , ja sitä ennen tai jälkeen on pyörä seissyt lämpimässä tallissa arviolta 5v, vähintään.

Jos pyörän historia ei ole tiedossa, niin älä oleta mitään, vaan tarkasta asia. Ja tässä tapauksessa siis se jako. Arvailu on ehkä vielä turhempaa hommaa ton kanssa. Jos epäilet kaasareiden vielä olevan tukossa, niin pese tyhjäkäyntipiirin suuttimet vielä kertaalleen. Niillä on suurin vaikutus käynnistyvyyteen yms..
Tuollaista vikaa, kun lähdetään selvittämään, niin siinä yksi toisensa jälkeen poissuljetaan eri vaihtoehtoja. Sitten, kun kaikki on käyty läpi, niin moottori toimii kunnolla. Niitä tarkastettavia/testattavia/korjattavia kohteita ei periaatteessa ole montaa.
Jos tarttet kuvia jostain, niin saanen jossain vaiheessa kaivettua oman pyörän kuvia, kun sen purin ja kasasin. Ihan noin pahoja ongelmia ei mulla ollut mutta hiukan vastaavia kylläkin. Mun pyörä on hiukan vanhempi mutta lähes sama tekniikka siinä on.

[sami1024]

Jos kaikesta putsailusta huolimatta sittenkin vielä on kaasarissa tukos ,voiko tuore bensa hiljalleen liuottaa sen auki kun pyörällä kuitenkin ajetaan lähes päivittäin ja on sellainen olo että se toimii paremmin mitä enemmän ajetaan ( ehkä toive ajattelua ?) eli reippailla kierroksilla se tuntuu toimivan lähes normaalisti.

Tässä taas tulee esiin yksi tiedonjyvä, mikä ei mielestäni ole käynyt aiemmin ilmi... Siis että pyörää pystyy kuitenkin ajamaan, ja että se jotenkuten toimisikin. Aiemmista keskusteluista olin jäänyt siihen kuvaan, että pyörä on käytännössä käyttökelvoton huonon käyntinsä vuoksi.

Jos pyörä kierroksilla suunnilleen toimii, niin pari ajatusta tulee mieleen. Onko kaasareiden ja sylinterien väliset imukurkut missä kunnossa? Siellä oleva ilmavuoto voisi aiheuttaa ongelmia tyhjäkäynnin ja pienten kierrosten suhteen. Lisäksi se osaltaan poissulkee kipinäpuolella olevaa ongelmaa, eli toisaalta edelleen viittaa kaasaripuolen ongelmaan.

[TiJuKo]

Omaa kokemusta on vähän vastaavasta. Pyörä oli Kawa ZX-9R. Kävi huonosti, pysyi tyhjäkäynnillä vasta kun nosti kierrokset 1200-1300rpm. Stumppas heti jos yritti liikkeelle pikkukierroksilla. Lähti huonosti käyntiin, välillä ampui putkeen tai ei edes luvannut. Venttiilit säädettiin, kaasareita jumpattiin moneenkin otteeseen. Kaikki piti olla kunnossa. Ei vaan toiminut. Kaikki tämä alan ammattilaisella. Lopulta syyksi ilmeni jaon olleen vähän pielessä. Siinä meni ajokausi ja ihan paljon eurojakin asiaa arpoessa. Ainut oppi, jonka siitä sain, etten neverever hanki laitetta, missä on kaasutin/sylinteri. Sen pyörän jälkeen olen ajellut ruiskupeleillä. Ihanaa! Pikkuliipasu ja käyntiin. Huollossa vaihdetaan ölpät sun muut tarvittavat. Ainoastaan ajaminen jää mulle.

[kotarix]

Tässä taas tulee esiin yksi tiedonjyvä, mikä ei mielestäni ole käynyt aiemmin ilmi... Siis että pyörää pystyy kuitenkin ajamaan, ja että se jotenkuten toimisikin. Aiemmista keskusteluista olin jäänyt siihen kuvaan, että pyörä on käytännössä käyttökelvoton huonon käyntinsä vuoksi.

Jos pyörä kierroksilla suunnilleen toimii, niin pari ajatusta tulee mieleen. Onko kaasareiden ja sylinterien väliset imukurkut missä kunnossa? Siellä oleva ilmavuoto voisi aiheuttaa ongelmia tyhjäkäynnin ja pienten kierrosten suhteen. Lisäksi se osaltaan poissulkee kipinäpuolella olevaa ongelmaa, eli toisaalta edelleen viittaa kaasaripuolen ongelmaan.

Kumikurkut tutkittu ,eikä havaittu mitään vikaa ja on jopa vaihdettu paremmat pultit klemmareihin että saa kunnolla kiinni

[sami1024]

Kumikurkut tutkittu ,eikä havaittu mitään vikaa ja on jopa vaihdettu paremmat pultit klemmareihin että saa kunnolla kiinni

Oliko ne tarkastuksen vuoksi irti? Mietin, että vaikka olisivat ulkoisesti ehjät, niin voisiko vuotaa kurkun ja sylinterikannen välistä...

[Z50]

Omaa kokemusta on vähän vastaavasta. Pyörä oli Kawa ZX-9R. Kävi huonosti, pysyi tyhjäkäynnillä vasta kun nosti kierrokset 1200-1300rpm. Stumppas heti jos yritti liikkeelle pikkukierroksilla. Lähti huonosti käyntiin, välillä ampui putkeen tai ei edes luvannut. Venttiilit säädettiin, kaasareita jumpattiin moneenkin otteeseen. Kaikki piti olla kunnossa. Ei vaan toiminut. Kaikki tämä alan ammattilaisella. Lopulta syyksi ilmeni jaon olleen vähän pielessä. Siinä meni ajokausi ja ihan paljon eurojakin asiaa arpoessa. Ainut oppi, jonka siitä sain, etten neverever hanki laitetta, missä on kaasutin/sylinteri. Sen pyörän jälkeen olen ajellut ruiskupeleillä. Ihanaa! Pikkuliipasu ja käyntiin. Huollossa vaihdetaan ölpät sun muut tarvittavat. Ainoastaan ajaminen jää mulle.

Jos kerta ongelma oli jaossa niin miten kaasarit liittyvät siihen

Mutta melkoisilla ammattilaisilla olit pyöräsi käyttänyt. Jos nämä "ammattilaiset" olisivat tehneet asiat oikealla tavalla niin jaon pielessä olo olisi paljastunut jo venttiilien säätöjen yhteydessä. Venttiilejä säädettäessä nokka-akselit joutuu irroittamaan eli jaon pitää katsoa kohdalleen niitä takaisin laittaessa. Liikkeessä ovat varmasti vain tehneet maalimerkinnät niinkuin ap:kin, mutta tämä on täysin väärä tapa ja epäammattimaista. Nokka-akseleiden rattaissa on merkinnät joiden tulee olla kannen yläpään tasolla ja näiden merkkien välissä tulee olla huoltomanuaalissa sanottu määrä nokkaketjun niittejä. Oikea tapa asettaa jako on moottorin ollessa 1,4 sylinterien yläkuolonkohdassa vetää nokkaketjua pakopuolelta ja asettaa pakonokan rattaan merkintä kannen yläpään tasolle, minkä jälkeen lasketaan nokkaketjun niittejä ja asetetaa imunokan rattaan merkki siten, että oikea määrä niittejä on rattaiden merkintöjen välissä. Imunokan merkintä ei tällöin välttämättä ole täysin oikeassa paikassa, mutta siitä ei kannata välittää, koska kun kiristäjä on asetettu ja moottoria pyöräytetty pari kertaa ympäri, on merkintä varmasti oikeassa paikassa. Tärkeintä on, että niittejä on rattaiden merkintöjen välissä oikea määrä ja pakonokan merkintä aluksi oikeassa paikassa.

Ja tämä ohje pätee myös muille kahden nokka-akselin rivimoottoreille kuin Kawasakin.

[TIJ]

Oliko ne tarkastuksen vuoksi irti? Mietin, että vaikka olisivat ulkoisesti ehjät, niin voisiko vuotaa kurkun ja sylinterikannen välistä...

Kun pyörä käynnissä niin suihkii starttipilottia kurkkujen suuntaan. Jos käynti muuttuu selvästi, niin imuvuotoa on.

Hyvää vinkkiä tullut ketjussa, toivottavasti apua. Myös täysin ulkopuolisena mukava (ehkä väärä ilmaisu tähän paikkaan)l lukea oppimismielessä.

Mutta vähän häiritsee että jos probleemi olisi ”vain” koneen huono käynti niin miten ekassa viestissä kuvattu kytkimen painetun vaikutus selittyy?

Olikohan ekan viestin video kuvattu tallissa? Kova kaikuva tila sai äänen kuulostamaan ehkä hurjemmilta kuin onkaan?? Tosiaan oli yllätys että tuon kuulosella pelillä vielä ajetaankin.

[kotarix]

Jos kerta ongelma oli jaossa niin miten kaasarit liittyvät siihen

Mutta melkoisilla ammattilaisilla olit pyöräsi käyttänyt. Jos nämä "ammattilaiset" olisivat tehneet asiat oikealla tavalla niin jaon pielessä olo olisi paljastunut jo venttiilien säätöjen yhteydessä. Venttiilejä säädettäessä nokka-akselit joutuu irroittamaan eli jaon pitää katsoa kohdalleen niitä takaisin laittaessa. Liikkeessä ovat varmasti vain tehneet maalimerkinnät niinkuin ap:kin, mutta tämä on täysin väärä tapa ja epäammattimaista. Nokka-akseleiden rattaissa on merkinnät joiden tulee olla kannen yläpään tasolla ja näiden merkkien välissä tulee olla huoltomanuaalissa sanottu määrä nokkaketjun niittejä. Oikea tapa asettaa jako on moottorin ollessa 1,4 sylinterien yläkuolonkohdassa vetää nokkaketjua pakopuolelta ja asettaa pakonokan rattaan merkintä kannen yläpään tasolle, minkä jälkeen lasketaan nokkaketjun niittejä ja asetetaa imunokan rattaan merkki siten, että oikea määrä niittejä on rattaiden merkintöjen välissä. Imunokan merkintä ei tällöin välttämättä ole täysin oikeassa paikassa, mutta siitä ei kannata välittää, koska kun kiristäjä on asetettu ja moottoria pyöräytetty pari kertaa ympäri, on merkintä varmasti oikeassa paikassa. Tärkeintä on, että niittejä on rattaiden merkintöjen välissä oikea määrä ja pakonokan merkintä aluksi oikeassa paikassa.

Ja tämä ohje pätee myös muille kahden nokka-akselin rivimoottoreille kuin Kawasakin.

Muuten täysin selvää tekstiä , mutta onko sulle tullut vastaan tilanne että ilm, ketjun kulumisen(venymisen) takia olisi tilanne että molemmat merkit ei samaan aikaan ole linjassa ainoastaan jompi kumpi , toisella foorumilla ,kaveri kertoo että jos niin on tilanne , niin imu puolen merkki on se tärkeämpi, ja että jako pitää asettaa niin että imupuoli on tasan kohdallaan ,ja mahdollinen heitto jää pakopuolelle.
Mitään muuta säätöähän siellä ei ole kuin siirtää ratasta ketjun alla suuntaan tai toiseen. henk. koht .ajattelen että yhden ketjulenkin verran siirtäminen on niin paljon muutosta, että vaikka sillä imupuolen saisikin juuri kohdalleen heittää pakopuoli silloin jo todella paljon.

Toisin sanoen ,onko ketjulle olemassa vain yksi ainoa oikea asema rattaissa ,oli se sitten kuinka venynyt tahansa , ja että on turha yrittää mahdollista poikkeamaa imupuolella ,"siirtää" pakopuolelle ?

Kuulemani mukaan venttiili remontin yhteydessä ,ajoitus tarkastettiin katsomalla että oikealla puolella kampiakselin päässä oleva anturi on merkissään ,ja samaan aikaan nokka akselien merkit oli kohdallaan .
Varmempaa on ilm , tarkastaa nokkinen merkit ,kun männät ovat ykk,ssa.

Tänään on tarkoitus ottaa venttiili koneisto esiin, ja tarkastaa asia uudelleen.

[kotarix]

Kun pyörä käynnissä niin suihkii starttipilottia kurkkujen suuntaan. Jos käynti muuttuu selvästi, niin imuvuotoa on.

Hyvää vinkkiä tullut ketjussa, toivottavasti apua. Myös täysin ulkopuolisena mukava (ehkä väärä ilmaisu tähän paikkaan)l lukea oppimismielessä.

Mutta vähän häiritsee että jos probleemi olisi ”vain” koneen huono käynti niin miten ekassa viestissä kuvattu kytkimen painetun vaikutus selittyy?

Olikohan ekan viestin video kuvattu tallissa? Kova kaikuva tila sai äänen kuulostamaan ehkä hurjemmilta kuin onkaan?? Tosiaan oli yllätys että tuon kuulosella pelillä vielä ajetaankin.

joo tuo starttipilotin suihkiminen varmaan hyvä kikka , sillä ei vielä ole tutkittu, .kyllä minullekkin on täysi mysteeri ,oli sitten vika nokkien ajoituksessa, kaasareiden tukkeessa tms. niin miten kaikki em. selittää ilmiön ekan viestin videolla tapahtuvasta sammumisesta kun kytkin päästetään,tulee olo että vaihteistossa täytyy olla pahasti jotain pielessä , kun kone ei jaksa niitä muutamaa ratasta pyörittää tyhjäkäynnillä ,vaan sammuu.

Eikä tässä vielä kaikki :-) olin melkoisen kun jossain vaiheessa koe käyttöjä vaihdoin tulpan hatut 2.ja3 pyttyjen välillä keskenään ,eikä mitään vaikutusta käyntiin , no nyttemmin kaikkien pakokäyrien lämpötilat on vähintään n. 200 , että kyllä siellä kaikissa pytyissä palamista tapahtuu ,ja kyllä ,tallissa oli kuvattu

mutta tosi on, että pyörällä on ajettu tämän em, vian aikana mm. kotkasta jyväskylään ja takaisin ,välillä menee kuulemma puoli tuntia siihen että saa käyntiin, risteyksiin sammuilee , tyhjäkäyntiä ei saa alle 2000 rpm.