FZR1000, tukkoinen käynti <3500 rpm

[Kähis]

Pari viikkoa ajamatta ja sen jälkeen saman oloinen tilanne. Kone kuulostaa jotenkin Subarun bokserilta alle 3k ja sen jälkeen toimii hienosti. Ei voi olla "kettinki", koska kuulostaa paikallaan myös samalta.

Eilen katoin ilmanputsarin, kaikki kumit oli irti kurkuista! Ne oli niin kutistuneet, että en saanut niitä "adaptereita" edes voimalla painettua kiinni kaasareihin. Dremelin hiomaterällä otin varmaan pari milliä kumia pois niistä ennen kuin ne suostuivat menemään paikalleen. Pistin pikkuisen tiivisteliimaa pinnoille ja erkkaria adapterien ulkopinnalle, että ne klemmarit kiristyivät kunnolla.

Ei kuitenkaan auttanut käyntiin, bokserilla ajetaan alle 3k. Mietin kaasarien synkkaamista, mutta käsitääkseni se ei vaikuta tyhjäkäynnin yläpuolella. Pitää varmaan käydä kaikki neulat läpi (nyt on vasta yksi käyty).

-Kähmy

[jaket]

se käy kolmella sylinterillä varmaan. tyhjäkäyntipiiri tukossa yhdessä pytyssä.

jos annat sen käydä tyhjäkäyntiä ja roiski vaikka vettä pakoputkelle, tai katso infrapunamittarilla lämpötilaa putkesta, niin se on yksi pytty pois, siitä se boxeri ääni tulee.

[Kähis]

se käy kolmella sylinterillä varmaan. tyhjäkäyntipiiri tukossa yhdessä pytyssä.

jos annat sen käydä tyhjäkäyntiä ja roiski vaikka vettä pakoputkelle, tai katso infrapunamittarilla lämpötilaa putkesta, niin se on yksi pytty pois, siitä se boxeri ääni tulee.

Kiitos vinkistä, mulla on kanssa semmoinen fiilis, että se kävis kolmella pytyllä ja yksi tulee sitten mukaan kun kiekat nousee. Mulla on inframittari joten testaan nuo putket.

Ääni on juuri kuin boxeri kyllä Miten saan putsattua tuon tukoksen?

-Kähmy

[Kähis]

Kiitos vinkistä, mulla on kanssa semmoinen fiilis, että se kävis kolmella pytyllä ja yksi tulee sitten mukaan kun kiekat nousee. Mulla on inframittari joten testaan nuo putket.

Ääni on juuri kuin boxeri kyllä Miten saan putsattua tuon tukoksen?

-Kähmy

Vinkki oli täysin oikea, kolmospytty ei käy tyhjäkäynnillä, spädäri ei juurikaan lämpene!

Mitäs sitten pitäisi putsata??

EDIT: Irroitin ilmaboksin ja puhalsin paineilmaa noihin kaasareihin. Kun sen musta läpän painaa auki, vääntää kaasun auki ja painaa sinne ilmaa, jokaisen kaasarin reunassa olevasta vasemmasta reiästä roiskii bensaa. Kun kone käy ja antaa hanaa, kolmospytty on ainoa, joka "sumuttaa" takaisin. Eli siinä kaasarin kurkulla näkyy semmoinen pölähdys.

-Kähis

[sami1024]

Vinkki oli täysin oikea, kolmospytty ei käy tyhjäkäynnillä, spädäri ei juurikaan lämpene!

Mitäs sitten pitäisi putsata??

EDIT: Irroitin ilmaboksin ja puhalsin paineilmaa noihin kaasareihin. Kun sen musta läpän painaa auki, vääntää kaasun auki ja painaa sinne ilmaa, jokaisen kaasarin reunassa olevasta vasemmasta reiästä roiskii bensaa. Kun kone käy ja antaa hanaa, kolmospytty on ainoa, joka "sumuttaa" takaisin. Eli siinä kaasarin kurkulla näkyy semmoinen pölähdys.

Tuo pölähdys voi johtua siitäkin, että pytty joka ei polta kunnolla ei myöskään tee imua samalla tavalla kuin muut. Tulviva kaasari / liian korkea bensanpinta voisi ehkä aiheuttaa tuollaista myös. Etäinen mahdollisuus voisi myös olla nollavälykselle mennyt tai muuten vuotava imuventtiili, joten puristusmittauskin voisi olla tulppien sijainnin hankaluudesta riippuen yksi lähestymistapa.

[Kähis]

Tuo pölähdys voi johtua siitäkin, että pytty joka ei polta kunnolla ei myöskään tee imua samalla tavalla kuin muut. Tulviva kaasari / liian korkea bensanpinta voisi ehkä aiheuttaa tuollaista myös. Etäinen mahdollisuus voisi myös olla nollavälykselle mennyt tai muuten vuotava imuventtiili, joten puristusmittauskin voisi olla tulppien sijainnin hankaluudesta riippuen yksi lähestymistapa.

Tuota hieman miettien kävin ostamassa siihen uuden tulpan ja (väärän kokoisen) hylsyn (oli hyllyssä väärässä paikassa). Huomenna otan tulpan irti ja tarkistan sen. Mieleen tuli, että hyvä se on tuokin tarkistaa...

-Kähmy

[sami1024]

Tuota hieman miettien kävin ostamassa siihen uuden tulpan ja (väärän kokoisen) hylsyn (oli hyllyssä väärässä paikassa). Huomenna otan tulpan irti ja tarkistan sen. Mieleen tuli, että hyvä se on tuokin tarkistaa...

Tulppa harvemmin oireilee noin että se heräisi kierroksilla mukaan, mutta on kai sekin mahdollista. Mutta nyt kun luin tuon viestiketjun alusta alkaen, niin kyllä tuo roskasta tukkeutunut tyhjäkäyntisuutin lienee se todennäköisin syypää ongelmaan.

[B12]

Tuo pölähdys voi johtua siitäkin, että pytty joka ei polta kunnolla ei myöskään tee imua samalla tavalla kuin muut.

Laihalla oleva sylinteri "aivastelee".

[sami1024]

Laihalla oleva sylinteri "aivastelee".

Hyvä huomio, en tullut ajatelleeksi, ettei kirjoittaja välttämättä tosiaan huomaa mainita tuohon liittyvää ääntä, vaikka ”takaisin ampumisen” useimmat noteeraavatkin.

[shyhander]

EDIT: Irroitin ilmaboksin ja puhalsin paineilmaa noihin kaasareihin. Kun sen musta läpän painaa auki, vääntää kaasun auki ja painaa sinne ilmaa, jokaisen kaasarin reunassa olevasta vasemmasta reiästä roiskii bensaa.

Sieltä imukaulasta menee tarpeeksi ilmaa sylinteriin muutenkin. Kaasarin reunalla tarkoitatko "kaasarin ilmanottoaukon" reunassa olevia ilmasuuttimia. Ne on yhteydessä tyhjäkäyntipiiriin (=pieni kanava jossa tyhjäkäyntisuutin ja seosruuvi ja johtaa kaasuläpän etee imukurkkuun) ja/tai neulaputkeen jotta bensa pisaroituu paremmin noustessaan kaasarin kurkkuun. Eli kun tyrkkäät sinne kurkkuun kauheen paineen niin kyllä se varmaan kaikista rööreistä ruuttaa bensaa ulos. Toivottavasti luistin kalvo ei ottanut kipeää. Ilmeisesti "se musta" on kaasarin luisti mikä säätää moottorin imun mukaan ilman saantia kaasariin. Eli kun sylinterissä imutahdilla mäntä painu alas ja luo alipaineen imukurkkuun niin sama alipaine vaikuttaa luistin kalvon sisäpuolella, ja toisella puolella oleva ilmakehän ilmanpaine työntää kalvoa jolloin luisti nousee ja päästää ilmaa kaasarin kurkkuun. Eli kun tunget sinne kompuralla muutaman baarin ylipaineen niin se voi olla kaasarille vähän hassu tunne. Lähinnä toi kalvo ja jopa koho voi hajota (painua lyttyyn).

[Kähis]

Tulppa harvemmin oireilee noin että se heräisi kierroksilla mukaan, mutta on kai sekin mahdollista. Mutta nyt kun luin tuon viestiketjun alusta alkaen, niin kyllä tuo roskasta tukkeutunut tyhjäkäyntisuutin lienee se todennäköisin syypää ongelmaan.

Olen samaa mieltä, mutta ajattelinkin kokeilla tuon sen takia, että jos tuo kolmospytty ei käy edes kiekoilla. Annoin sille huutia eilen sitten että pidin koneen kiekoilla (>4k) pari minuuttia mutta senkin jälkeen tuo kolmosen pakoputki oli sen verran haalea, että ei siinä vesi sihahtanut.

Siksi mietin, että käykö tuo pytty ollenkaan. Ajoin sillä alkuviikosta 130km mökille ja takas ja kyllä se ajossa tuntuu pirteältä. Silloin vaan en tajunnut mittailla pakoputkien lämpöjä mutta tänään olis tarkoitus tehdä tuo ajon jälkeen.

-Kähmy

[Kähis]

Hyvä huomio, en tullut ajatelleeksi, ettei kirjoittaja välttämättä tosiaan huomaa mainita tuohon liittyvää ääntä, vaikka ”takaisin ampumisen” useimmat noteeraavatkin.

Mielestäni ääni silloin kun antaa kaasua "nollilta" on jotenkin "pärähtävää" ja tulis mun mielestäni kolmosen kohdilta. Jotenkin semmoinen ääni, kuin ei olisi hetkeksi pakoputkea. Hankala kuvailla, mutta voin koittaa ottaa tuota ääntä talteen tänään.

-Kähmy

[Kähis]

Sieltä imukaulasta menee tarpeeksi ilmaa sylinteriin muutenkin. Kaasarin reunalla tarkoitatko "kaasarin ilmanottoaukon" reunassa olevia ilmasuuttimia. Ne on yhteydessä tyhjäkäyntipiiriin (=pieni kanava jossa tyhjäkäyntisuutin ja seosruuvi ja johtaa kaasuläpän etee imukurkkuun) ja/tai neulaputkeen jotta bensa pisaroituu paremmin noustessaan kaasarin kurkkuun. Eli kun tyrkkäät sinne kurkkuun kauheen paineen niin kyllä se varmaan kaikista rööreistä ruuttaa bensaa ulos. Toivottavasti luistin kalvo ei ottanut kipeää. Ilmeisesti "se musta" on kaasarin luisti mikä säätää moottorin imun mukaan ilman saantia kaasariin. Eli kun sylinterissä imutahdilla mäntä painu alas ja luo alipaineen imukurkkuun niin sama alipaine vaikuttaa luistin kalvon sisäpuolella, ja toisella puolella oleva ilmakehän ilmanpaine työntää kalvoa jolloin luisti nousee ja päästää ilmaa kaasarin kurkkuun. Eli kun tunget sinne kompuralla muutaman baarin ylipaineen niin se voi olla kaasarille vähän hassu tunne. Lähinnä toi kalvo ja jopa koho voi hajota (painua lyttyyn).

Tämä piti lukea oikein ajatuksella.

Kyllä tarkoitan niitä ilmasuuttimia. Jaket arveli tuolla aikaisemmin että tyhjäkäyntipiiri olisi tukossa ja googletin sen verran, että noilla olisi jotain tekemistä sen kanssa ja halusin vain varmistaa että ne ei ainakaan olleet tukossa. Eivät ole

Se musta on tosiaankin se läppä mikä liikkuu sen mukaan miten koneelle antaa runtua (ja kuten sanoit, se on kaasarin luisti. Olen vain tottunut enemmän noihin 2t-koneiden "pystyluisteihin", mitä ohjaa suoraan vaijeri).

Kone ei siis ollut käynnissä kun pistin sinne painetta (liekö vielä pahentaa tilannetta ). Halusin vain puhaltaa kaikki mahdolliset tukokset auki

Nyt on tullut kaksi vastausta (jaket ja sami1024), jotka arvelevat että tyhjäkäyntipiiri/suutin olisi tuo ongelmakohta (tukkeutunut). Otin eilen tuon kolmoskaasarin auki, puhdistin mitä pystyin, vaihdoin siihen korjaussarjasta tiivisteen (ei se vuotanut, mutta oli ihan lytyssä) sekä neulan.
Koitin etsiä kunnon kuvaa tuosta kaasarista, että joku voisi kertoa mikä suutin siellä voisi olla tukossa. Yhdestä videosta löysin 600:n kaasarin kuvan, joka näyttää takaa aika samanlaiselta. Näkyykö mahdollinen tukospaikka tässä? Vai alla olevassa varaosakuvassa?

EDIT: Lisäsin vielä liitteen 3, mutta kun sen teksti on japaniksi, niin ei noista selityksistä paljon ole hyötyöä. Alkuperäinen kuva on:

https://litetek.co/docs/Manual_Servi...3TJ1_0602.jpeg

Ja tässä näkyy noi suuttimet:

https://litetek.co/images/FloatHeightDucati.jpg

-Kähmy

[ts18056]

31 - pääsuutin
34 - tyhjäkäyntisuutin
35 - power suutin

23 - suutinrunko

Nämä kaikki irti (myös noi suuttimet tuosta rungosta), varmistaa, että kaikki reiät ovat auki ja että tuo o-rengashässäkkä (osa 26) on ehjä. Ja jos ei vieläkään toimi, niin varmistaa, että noiden reikien vastineet siinä itse kaasarinrungossa ovat auki.

Tässä http://www.xjrider.com/viewtopic.php?f=110&t=8336 putsataan 600 Secan kaasarit, hyvin pitkälle sama operaatio.

[Kähis]

31 - pääsuutin
34 - tyhjäkäyntisuutin
35 - power suutin

23 - suutinrunko

Nämä kaikki irti (myös noi suuttimet tuosta rungosta), varmistaa, että kaikki reiät ovat auki ja että tuo o-rengashässäkkä (osa 26) on ehjä. Ja jos ei vieläkään toimi, niin varmistaa, että noiden reikien vastineet siinä itse kaasarinrungossa ovat auki.

Tässä http://www.xjrider.com/viewtopic.php?f=110&t=8336 putsataan 600 Secan kaasarit, hyvin pitkälle sama operaatio.

Kiitos! Avaan tänään tuon kaasarin ja varmistan nuo. Ne kantsii varmaan ottaa kokonaan irti, ettei vaan tyrki jotain rautalankaa siitä läpi? Ja noissa ei ole mitään "2.5 kierrosta kiinni" vaan ne vedetään ihan funkoon kiinni?

-Kähmy

[ts18056]

Kiinni. Toi kolmannen kuvan osa 11 on se tyhjäkäynnin seosruuvi, joka pitää olla oikein säädettynä (tyylin x.x kierrosta auki ).

[shyhander]

Kiitos! Avaan tänään tuon kaasarin ja varmistan nuo. Ne kantsii varmaan ottaa kokonaan irti, ettei vaan tyrki jotain rautalankaa siitä läpi? Ja noissa ei ole mitään "2.5 kierrosta kiinni" vaan ne vedetään ihan funkoon kiinni?

-Kähmy

Joku siimanpätkä tms. Suuttimet on tosi pehmeää metallia.

[tate66]

Joku siimanpätkä tms. Suuttimet on tosi pehmeää metallia.

Tiskiharjat luovuttaa mielellään rassauspätkän.

[Kähis]

Tiskiharjat luovuttaa mielellään rassauspätkän.

Hyviä vinkkejä, arvasin odottaa noita siksi en eilen vielä tehnyt mitään 😁

-Kähmy

[Kähis]

No niin kaasarirunko on avattu ja kaksi suutinta puhdistettu. Mielestäni tyhjäkäyntisuutin oli hieman tukossa ja kun sitä rappasin lumiharjasta nippaistulla muovilla, se avautui ehkä hieman. Liitteenä kuva tuosta kaasarirungosta. Käsittääkseni vasemmalla alhaalla on tyhjäkäyntisuuttimen paikka jonka päässä näkyy vielä joku ihme kuristin. Miten ihmeessä tuon saa auki????

Olen koittanut sitä paineilmalla puhaltaa, mutta pitää varmaan teipata siihen tuon paineilmasuutin ja katsoa vesiastiassa, että sieltä tulee ilmaa. Muuten en oikein keksi miten tuon saa testattua että siinä ei olle tukosta...?

Toisessa liitteessä avattuna nuo osat. Mustan pisteen päällä pääsuutin, vasemmalla tyhjäkäyntisuutin. Ylempi tiiviste on vanha tiivistehäkkyrä, alempi on uusi. Samoin tuossa neula/kohohässäkässä uusi tiiviste. Tuonne kaasarirunkoon suuttimille olisi kanssa uudet tiivisteet, mutta en tiedä kannattaako noita vanhoja ruveta ronkkimaan. Tuskin tuolta mitään vuotaa.

-Kähmy

[ts18056]

Se lienee krympattu paikalleen, eikä irrotettavissa (kun ei tuota tainnut varaosakuvastokaan eritellä). Puhdistussprayta, paineilmaa ja tarvittaessa se tiski/hammasharjan harjas Meneekö toi suoraan läpi, paistaako päivä reiästä läpi?

[Kähis]

Nyt täytyy sanoa että on täällä melkoisia profeettoja!! Putsasin nuo suuttimet ja kuten sanoin mielestäni tuo tyhjäkäyntisuutin ei ollut täysin puhdas. Varmistin vielä tuon kaasarirungon reiät siten, että ruuvasin kierteisiin kiinni lääkeruiskun ja painoin vettä läpi paineella. Tsekkasin että kaasarinkalvo on kondiksessa ja kaasari kasaan. Kone käyntiin ja mitä helvettiä, kehräs kuin kissa! Niin kuin mitään ei ole tapahtunut ja kaikki ennallaan!

Kävin äsken koeajolla ja suu on vieläkin virneessä!

Suurkiitokset jaket, sami1024, B12, shyhander, ts18056 ja tate66, apunne oli korvaamatonta amayamatöörille (hah minkä sanan keksin)!!!

-Kähmy

[tate66]

Hyvä että ajonautinto tuli takaisin.

[Kähis]

Hyvä että ajonautinto tuli takaisin.

Joo, toivotaan että se kestää nyt Koitin eilen tuossa satulassa miettiä että miten tuo on voinut mennä tukkoon ja tulin siihen johtopäätökseen, että tuo voisi olla sen epäonnisen säädön seurausta, jolloin pistin tankkiin jotain kaasaricleaneriä, joka on sitten irroittanut jotain ikipa*kaa tuolta. Tuon takia jouduin muutenkin aukomaan noita kaasareita. No nyt on tullut kaasarit jo aika tutuksi, oppia ikä kaikki. Kantapään kautta sano...

-Kähmy

[jaket]

eikös fzr:Ssä ole suodatin sen pumpun jälkeen. Ainakin thunderacessa on.

ne tyhjäkäyntisuuttimet on niin pieniä, että ne ei voi olla edes 'osittain' tukossa. Ei vaan tule seosta joka palaisi. kun on muutenkin tosi pieni.

[Kähis]

eikös fzr:Ssä ole suodatin sen pumpun jälkeen. Ainakin thunderacessa on.

ne tyhjäkäyntisuuttimet on niin pieniä, että ne ei voi olla edes 'osittain' tukossa. Ei vaan tule seosta joka palaisi. kun on muutenkin tosi pieni.

En nyt muista, mutta omassani tuo filtteri meni vaihtoon, kun huomasin, että 80% siitä filtterin tilasta oli täynnä alumiinihiutaleita!! En käsitä mistä niitä on niin paljon tullut, ihan kuin joku olis kiusallaan laittanut tankkiin niitä kourallisen. Niitä oli vielä tankissakin kun putsasin sen!

Vein sen euro motor centeriin näytille (filtterin) kun hain uutta...olivat aika sanattomia. Niin olin kyllä itsekin.

Oli kyllä filtteri hoitanut hommansa....Eilen kun koekäytin, katson että kakkospytty hieman niiskuttaa takaisin (kuten kolmonen oli tehnyt) kun antaa runtua, mutta kone käy kiltisti ja kaikki pakoputket kuumenee oikein hyvin. Mutta jos alkaa joskus räkimään, niin tietää mitä pyttyä ropata sitten. Siihen kakkoseen olen aikaisemmin vaihtanut pari tiivistettä ja neulan.

Äsken kävin motarilla kokeilemassa ja onhan siellä koneessa kyllä melkoisesti löylyä alhaalta asti!

EDIT: Nopeasti katottuna filtterin on *ennen* pumppua. Mietinkin että miten pumppu olisi selvinnyt kourallisesti alumiinlastuja..

-Kähmy

[jaket]

onkohan joku ässä maalannut tankin sisustaa vannehopealla. ? se irtoaisi sieltä.

[Kähis]

onkohan joku ässä maalannut tankin sisustaa vannehopealla. ? se irtoaisi sieltä.

Siltä se sotku kyllä ehkä näytti. Mikä tuossa on ideana???

-Kähmy

[Kähis]

Saga jatkuu...eilen yhden ajon jälkeen alkoi taas vuotamaan bensaa. Käynnistyy hyvin ja käy kiltisti tyhjäkäyntiä, mutta nyt erikoinen juttu, että ei millään pääse liikkeelle. Sammuu heti kun lähtee vähänkään liikkeelle. Ehkä metrin pääsee, sitten tööt. Jos antaa huolella kaasua (5-6krpm) lähtee liikkeelle, mutta pienemillä kiekoilla heti stop.

Ei muuta kuin kaasari taas auki, mulla on pari kurkkua vielä, mitkä pitää huoltaa kunnolla. Toiminut hyvin tähän asti.

-Kähmy

[tate66]

Saga jatkuu...eilen yhden ajon jälkeen alkoi taas vuotamaan bensaa. Käynnistyy hyvin ja käy kiltisti tyhjäkäyntiä, mutta nyt erikoinen juttu, että ei millään pääse liikkeelle. Sammuu heti kun lähtee vähänkään liikkeelle. Ehkä metrin pääsee, sitten tööt. Jos antaa huolella kaasua (5-6krpm) lähtee liikkeelle, mutta pienemillä kiekoilla heti stop.

Ei muuta kuin kaasari taas auki, mulla on pari kurkkua vielä, mitkä pitää huoltaa kunnolla. Toiminut hyvin tähän asti.

-Kähmy

Jos meinaat pitää pidempään niin kaasarien korjaussarjoja saa aika edukkaasti ebaysta, omaani tulikin jo vaihdettua uudet.
Sinänsä hauskanen homma kun noi näyttää sopivan myös yzf:ään yamahan osanumeroiden perusteella
https://www.ebay.ie/itm/KR-Carbureto...53.m2749.l2649