Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 65:sta
  1. #31
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Tourinkirengas, vaikka sitten PR4 TAI 5 on joka tapauksessa "väärä lähtökohta" jos mennään runttaamaan miljoonaa.
    Siitä mielessä tuo henkselien paukuttelu on nyt
    hieman huvittavaa touhua.

    Vähän sama kun väännettäis siitä millä voiteilla sprinttihiihdossa pärjää täymittaisilla metsäsuksilla.

    Mutta.... jatkakaa.
    No höpsis, aivan toimiva lähtökohtahan se on. Pitoahan noissa tourinkeissa on nykyään hyvin ja niillä
    raaputtelee polvia maahan ilman mitään ongelmaa, lisäksi kestävät tuplat perus sport-renkaisiin... Isoin miinus tuohon kadulla miljoonaa ajamiseen tourinkirenkuloilla on huonompi tunto ja kankeampi käytös.

    Mulla oli takasena 990 kotarissa misukan pilot-street joka on joku kevarirengas yms... Se ei kulunut kirveelläkään mutta pito riitti raapimaan romuja tonttiin ilman mitään ongelmaa. Täysin tunnoton se oli ajossa, mutta ei esimerkiksi tehnyt mitään temppuja pidolle palautuessa kun sillä "pakitti sisään" mutkiin. Toisin sanoen pito ja ominaisuudet täysin riittävät aivan standardit täyttävään katuterrorisointiin mutta tuntuma renkaaseen olematon.

    Uskaltaisin väittää että pyörässä vikaa tai kuski tekee jotain radikaalisti väärin jos nykypäivän sport-touring renkaissa ei pito riitä kun ajetaan kadulla sitä miljoonaa, tai sitten vaan puuperse valehtelee...

    Itellä ei tule pidettyä pehmeitä rinkuloita alla muun kuin paremman tuntuman takia, reissuun alle tulee roadi tai vastaava taakse.
    Supermoto
  2. #32
    Kuinkahan monesti ihan oikeasti pito hävinnyt normaalilla maantieajajalla, yleensä millään renkaalla. En ihan usko että kovinkaan monella. Jos haluaa kokeilla miltä tuntuu kun se pito lähtee tai on siinä rajoilla, supermotossa ja radalla se selviää. Ei nimittäin kovin helposti. Harvempi taitaa polvi maassa kaartaa, normaaliin yleisellä tiellä olevaan mutkaan.
    <p>Tallissa odottelee ajovuoroa: WLA45-1942 _FLH74-1957 _FLSTC-1994 _T120R -969 _K100RS-1991 _CR500Hm-2005 _CR 500-1988&nbsp; _RD125-1970 _HVA125-1974_KTM EXC300-2005_R 1200 GSA -2011_ Kawasaki G5 100_CR 250 -1996</p>
  3. #33
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Ahvenistossa mentiin taas aika haipakkaa pilot roadien kanssa hajapusan kanssa katteet rataa raapien.. kakspäällä. En olis uskonu ellen olis nähny. Että se siitä pidosta
    ZX6R-05 (RF900R, XJ600S)
  4. #34
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Ahvenistossa mentiin taas aika haipakkaa pilot roadien kanssa hajapusan kanssa katteet rataa raapien.. kakspäällä. En olis uskonu ellen olis nähny. Että se siitä pidosta
    shhhh...
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  5. #35
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Ahvenistossa mentiin taas aika haipakkaa pilot roadien kanssa hajapusan kanssa katteet rataa raapien.. kakspäällä. En olis uskonu ellen olis nähny. Että se siitä pidosta
    Tuomo Haarala, Werner Giger, tiedättekö miksi ei Ahvenistolla järjestetä MP-kilpailuja?
  6. #36
    Tottahan "pito" sinällään riittää hyvinkin pitkälle hyvässä, modernissa Sport Touring gummissa.

    Ovat vaan "väärät sukset" siinä mielessä, että pitkässä sikarunttauksessa se lämpöongelma hiipii aloituspaineista riippumatta lopulta lämpöjen kautta pito-ongelmaksi.

    Korkeilla aloituspaineilla vielä nopeammin.
    "Kovalla kumilla" menee hieman paremmin, hieman pitempään, jos alusta ei ole ihan kivireki.

    Eihän noissa sinällään mutään mystiikkaa ole.
    Sama se vaikka mennän neljällä gummilla.
    "Väärää" rengasta/painetta/ alustan säätöä, niin homma lirii väistämättä kintuille.
    Puuperseen päälle vielä puupää keikkumaan, niin homma on taputeltu😆.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  7. #37
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti

    Ovat vaan "väärät sukset" siinä mielessä, että pitkässä sikarunttauksessa se lämpöongelma hiipii aloituspaineista riippumatta lopulta lämpöjen kautta pito-ongelmaksi.

    Jep, tosi iso ongelma katukaahauksessa. Tuntuu olevan lähes jokaisella vetomiehellä ongelmia mutkapätkillä kun renkaat sulaa alle siinä armottomassa sikarunttauksessa...
    Supermoto
  8. #38
    Lainaa psi kirjoitti Katso viesti
    Tuomo Haarala, Werner Giger, tiedättekö miksi ei Ahvenistolla järjestetä MP-kilpailuja?
    Miten tää liittyy yhtään mihinkään?
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  9. #39
    Lainaa jaulis kirjoitti Katso viesti
    Jep, tosi iso ongelma katukaahauksessa. Tuntuu olevan lähes jokaisella vetomiehellä ongelmia mutkapätkillä kun renkaat sulaa alle siinä armottomassa sikarunttauksessa...
    Näinhän tooosii vetomiehet sitkeesti aina väittää😁.

    Itse oon pärjänny ihan hyvin sekakäytössä yleisten latujen puolella Misukoiden Sport Touring tuotteilla.

    Niihin saa kummasti "pelivaraa" sovittamalla paineet ja alustaa sen mukaan miten tuolla meinaa pääosin ja milloinkin edetä.

    Samoin sillä, että "vedettävä" latu ei ole esim. "päivän kunnoltaan" varmasti hallussa.... pudottaa usein renkaan rääkkäämisen suhteen kyytiä merkittävsti.

    Puuperse, puupää ja vielä reiällä... repussa👍.
    Darwin ainakin lipoo huuliaan😆.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  10. #40
    Liittyi Sep 2017
    Viidenkympin kriisi, lopetin moottoripyöräilyn
    Hieno tapahtuma oli teillä siellä Ahvenistolla. Kävin puolen päivän aikaan kahvilla siellä. Oli aivan täysi helle.
    Ei varmaan tullut kylmä Cebarissa on edessa 2015 paistettu Road, ja takana 2017 paistettu Power. Pito on kuivalla kelillä helvetin hyvä. Uskaltaa fiilistellä rampeissa ja sivuteillä sen mitä tuollaisella lehmällä nyt ylipäätään.
    Viimeksi muokannut: Zen; 14.05.2018 klo 18:02.
    Exät: Honda ST70Dax,SL125S,CB125T,CB125TD,MTX125R,CB250RS,CB25 0N,CB400N,FT500,CB750K,VF750F,CB900F,VF1000F2, CBR1000F(4),CBR1100XX(2).Yamaha DT125MX,DT125R,RD125LC(2),RD250LC,RD350LC(2),XJ750 SECA,XJ900.Kawasaki Z500, GPZ900R(2),GPZ1000RX.


  11. #41
    Noin 1tkm takana Road5:llä 954 Hondalla.
    Ensiajolla soratiellä oli vakuuttava! Hyvä tunne ja pito. Luottamustaherättävä!
    Asfaltilla ei sitten ollut lähelläkään edellisen Pilot Powerin tuntumaa ja herkkyyttä. Keskialueella ja suunnanmuutoksissa nihkeän tahmea, mutta kallistuksissa meni mukavan vakaasti ja oli hyvin ohjattavissa. Kovemmissa jarruissa eturengas nurmuaa veltosti, eikä kyyti ole sileällä asfaltilla yhtä sulavaa kuin Pilot Powerilla.
    Kuoppaisilla, reikäisillä ja likaisilla teillä aivan loistava. Ei ole muksiskaan pitkittäissuuntaisista urista.
    Renkaan runko on keskeltä pehmeä mutta reunavallit selvästi jäykemmät = mukavuus + vakaus.
    Hidasajossa helppo.

    Märässä en ole päässyt (joutunut) ajamaan vielä ollenkaan.

    Toivoisin vähän veemäisempää profiilia ja terävämpää ohjautumista. Mutta kokonaisuutenaan aivan kelvollinen rengas näinkin.
    Veikkaan, että rengas tulee kulumaan ihan pisin vittuja rajun kuvioinnin takia. Toivottavasti tästä kuitenkin saa sen kymppitonnin ainakin eturenkaasta irti.

    Pääsipä eturenkaan venttiilikin lahoamaan ajon aikana. Meni vauhdissa aika vakaasti tyhjenevälläkin renkaalla - mitä nyt vähän harasi vastaan mutkissa. Vasta kävely/juoksuvauhdissa muljuili miten sattuu.

    Paineet normaalisti 2.5 & 2.9 kylmänä
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  12. #42
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Näinhän tooosii vetomiehet sitkeesti aina väittää.
    Mukava niitä olisi silti joskus nähdäkkin...

    Harmillisesti ei ainakaan perus Superbike-B vauhtisilla janttereilla tuohon vielä vauhti tunnu riitävän kadulla vaikka kuinka sikarunttaa. Legendaarisilla lossikuskeilla taas tuntuu sulavan alle että humina käy.
    Supermoto
  13. #43
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Miten tää liittyy yhtään mihinkään?
    Hayabusa, Road-renkaat alla, toinen takan(takaistuimella), Ahveniston teräskaiteet, Haaralan ja Gigerin matkan päätepiste, ymmärsitkö?
  14. #44
    Ei sinne kaiteisiin kannata ajaa, ei ollenkaan fiksua.

    Paljon hauskempaa on kun pysyy siinä asfaltoidulla pinnalla.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  15. #45
    Lainaa jaulis kirjoitti Katso viesti
    Mukava niitä olisi silti joskus nähdäkkin...

    Harmillisesti ei ainakaan perus Superbike-B vauhtisilla janttereilla tuohon vielä vauhti tunnu riitävän kadulla vaikka kuinka sikarunttaa. Legendaarisilla lossikuskeilla taas tuntuu sulavan alle että humina käy.
    Tuntuu välillä, että kun "humina" käy ensin korvien välissä, alkaa se kumikin lämpenee yli ja lipsumaan
    ilman että se johtuisi perkeleellisestä kyydistä .

    Ei ole ihan kerta eikä kaksi, kun on ajettu peräkanaa aivan samaa..... vain kohtuukyytiä, niin
    toisella on raspattu reunat yli.... ja toisella vielä hävettävän reilusti Chicken Stippiä.

    Turha sitten on ihmetellä jos tuolla aiemmalla tyylillä + huonoilla alusta/paine setupeilla alkaa lipsumaan.....
    eikä kyyti silti välttämättä mitenkään päätä huimaa.

    Voihan sitä "paskarinkiä" vetää assullakin kunhan vaan pää reikineen on tarpeeksi syvällä repussa.....
    ja voihan se olla ihan huikee kokemuskin jollekin. Elämä on.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  16. #46
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Tuntuu välillä, että kun "humina" käy ensin korvien välissä, alkaa se kumikin lämpenee yli ja lipsumaan
    ilman että se johtuisi perkeleellisestä kyydistä .

    Ei ole ihan kerta eikä kaksi, kun on ajettu peräkanaa aivan samaa..... vain kohtuukyytiä, niin
    toisella on raspattu reunat yli.... ja toisella vielä hävettävän reilusti Chicken Stippiä.

    Turha sitten on ihmetellä jos tuolla aiemmalla tyylillä + huonoilla alusta/paine setupeilla alkaa lipsumaan.....
    eikä kyyti silti välttämättä mitenkään päätä huimaa.
    .
    Toiset puhuu renkaiden ominaisuuksista, toiset kuskin. Huono reikäpäinen kuski päätyy suurella todennäköisyydellä ojanpohjalle ennen pitkää oli alla mitkä tahansa renkaat tahi kalusto. Syyllinen ei kuitenkaan silloin ole tekniikassa vaan peilissä.
    Superbike #7
  17. #47
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Toiset puhuu renkaiden ominaisuuksista, toiset kuskin. Huono reikäpäinen kuski päätyy suurella todennäköisyydellä ojanpohjalle ennen pitkää oli alla mitkä tahansa renkaat tahi kalusto. Syyllinen ei kuitenkaan silloin ole tekniikassa vaan peilissä.
    Juurikin näin .

    Juttu vaan tahtoo kovin usein olla niin, että "kokonaisuus ratkaisee"...... ja kun se ei toimi.....
    sitä on huono korjata ellei "vikaa" saada selville .

    Tästä päästiinkiin taas tähän yleiseen nykymeininkiin.... .

    Kaikki eri nippelit ovat omilla... jollain kriteereillään "laadukkaita" , mutta homma ei vaan skulaa.
    Ihan kuten kaupankuntoiset 90-luvun, laadukkaita ja nerokkaita billet osia pursuavat Italocrossarit.
    Ei vaan tahtonut "kasa" pelittää ennen kuin ymmärsi mikä kaikesta huolimatta oli "rikki".....

    Toleranssit ja kokoonpano.
    Nykyisin "vastaava vika" riivaa liian montaa asiaa.... liian monessa yhteydessä.

    Jos tuntuu paskapuheelta, kannattaa soittaa muutaman suuren toimijan "asiakaspalveluun".....
    toistan, ASIAKASPALVELUUN .

    Joitain iloisia poikkeuksia on tosin näissäkin puitteissa alkanut ilmaantua
    Hieman epäilyttää..... olisiko noissa hokattu.... mikä on ollut "rikki" vaikka prosessit ja järjestelmät, eli työkalut,
    ovat olleet vimpan päälle viilattuja .
    "Mitä jäbä duunaa" ???

    Mutta mikäs siinä... Ansainnan paikka, ansainnan paikka....
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  18. #48
    Eka sarja kesti reilun kympin.
    Toka sarja alla.
    Raskaassa matkapyörässä meni ekat 4 tonnia ihan hyvin, sitten alkoi huojumaan ja etsimään uomiaan kulumisen ohella.
    Kokeilin edelleen erilaisia paineita koska kompuraa oli helppo raahata päivän reissuilla mukana.
    https://www.bauhaus.fi/minikompresso...ne-r18i-0.html
    Sateella on ollut hyvää pitoa ja uskaltanut kantatakin, mutta kuluneena uskallus loppuu.
    Pidin lopulta 2,9 paineita molemmissa renkaissa.
    Seuraava rengassarja FJR:n alla on jokin muu kuin Michelin (Pilot) Road 5.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  19. #49
    Tänään laitettiin eteen alle PR5 ( PR4 kesti 16500km) ja viikonloppuna kohti Norjaa.... viikon päätä ollaan viisaampia miten toimii
    Ei kiinnosta pätkääkään
  20. #50
    Lainaa tonttuj kirjoitti Katso viesti
    Olen kuluttanut FJR:rissa 9 tai 10 sarjaa Pilot Road 4 GT renkaita ja minulla on pito kadonnut totaalisesti myöhemmässä vaiheessa mutkateillä.
    Laitetaanpa tänne päivitystä PR4GT:n pito-ominaisuuksista. Vedin eilen n.500km mutkateitä FJR:llä, alla 14000km ajetut Michelin PR4 GT-renkaat. Kaarrenopeudet 100-130km/h, kallistuskulmaa rajoitti jalkatappien raapiminen asfalttiin, olosuhteina kuiva, mutkainen, epätasainen suomalainen asfalttitie. Ei minkäänlaista lipsumista missään tilanteessa.

    Se siitä "myöhemmän vaiheen totaalisesta pidon menettämisestä"!
  21. #51
    Tänään sitten uudet Road 5 renkaat Kawan alle, ensiasennus renkaat kesti 11t,Km. Takanen loppu ja lopuksi oli jo ruuvi tehny reiän.Onneksi vuoti vaan vähän ja sain uudet nopeasti alle. Kiitos Frank Nyman.
    Honda 1100 XX Superblackbird -08
    Kawasaki Monster ZX-10 R -09
    Ja nyt taas mennään bläkkärillä, vm07.
    Vaihtu uuteen Honda VFR 1200F -14.
    Kawasaki H2 SX SE -18
  22. #52
    Lainaa XJ 900 kirjoitti Katso viesti
    Laitetaanpa tänne päivitystä PR4GT:n pito-ominaisuuksista. Vedin eilen n.500km mutkateitä FJR:llä, alla 14000km ajetut Michelin PR4 GT-renkaat. Kaarrenopeudet 100-130km/h, kallistuskulmaa rajoitti jalkatappien raapiminen asfalttiin, olosuhteina kuiva, mutkainen, epätasainen suomalainen asfalttitie. Ei minkäänlaista lipsumista missään tilanteessa.

    Se siitä "myöhemmän vaiheen totaalisesta pidon menettämisestä"!
    Jep. Itellä 24tkm ajetut PR4 renkaat ja niillä jyystetty rataakin ihan mukavaa kyytiä, 2-päällä ja yksin. Eikä vieläkään ole sileä mistään kohdasta toi rengas. Nynnyraitaa ei ole laisinkaan, eikä ole minkää sortin pidon heikkenemistä ollu horisontissa.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  23. #53
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Jep. Itellä 24tkm ajetut PR4 renkaat
    Ja minä kun ajattelin, että nämä mulla olevat PR4:set ovat kestäneet kauan - vasta 17tkm takana ja vielä pääsee. Ihan hyvät renkaat. Edelliset renkaat olivat huomattavasti huonommassa kunnossa 13tkm:n ajon jälkeen, jotkut Michelinit nekin.
    Suzuki AN400 Burgman (2018) - vaimo
    Suzuki DL650 (2009) - mä
    Suzuki GSF 600 s bandit (2002) - mä
    Ex-pyörä: Honda Shadow 750 ACE (2001) - vaimo
    EX-pyörä: Yamaha XV250 Virago (2000) - vaimo
  24. #54
    Huimia kilometrejä vetelette renkailla. Mä vaihdan renkaat 10 tkm:n välein, molemmat.

    -jp-
    Iloa elämään: BMW R1200GSA Rallye & R1200GSA Triple Black
  25. #55
    Lainaa J-PS kirjoitti Katso viesti
    Huimia kilometrejä vetelette renkailla. Mä vaihdan renkaat 10 tkm:n välein, molemmat.

    -jp-
    Jospa kallistaisit pyörää välillä etkä ajais keskiosaa sileäksi? Tulee kummasti ilometrejä.

    Ite en aja ees motarilla suoraan, vaan keinuttelen pyörää eestaas. On muute pitkässä juoksussa melkoinen vaikutus kumin kulumiseen.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  26. #56
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Pääsiskö vähemmällä, jos töihin mennessä kapuais pyörän oikealla sivulle, ja takas tullessa vasemmalle?
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  27. #57
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Jospa kallistaisit pyörää välillä etkä ajais keskiosaa sileäksi? Tulee kummasti ilometrejä.

    Ite en aja ees motarilla suoraan, vaan keinuttelen pyörää eestaas. On muute pitkässä juoksussa melkoinen vaikutus kumin kulumiseen.
    Edellisen rengaskerran kilometreistä tuli noin 45% Grossglocknerilla ja sen ympäristössä, eli eiköhän se ihan riittävän kalleellaan ollut. Mutta kun pyörän huoltoväli on tuo 10 tkm, niin tällaisen varttuneemman motoristin elämää helpottaa kun ei tartte muistaa useampia hetkiä. Hoidetaan kaikki pois samalla.

    -jp-
    Iloa elämään: BMW R1200GSA Rallye & R1200GSA Triple Black
  28. #58
    Lainaa J-PS kirjoitti Katso viesti
    Edellisen rengaskerran kilometreistä tuli noin 45% Grossglocknerilla ja sen ympäristössä, eli eiköhän se ihan riittävän kalleellaan ollut. Mutta kun pyörän huoltoväli on tuo 10 tkm, niin tällaisen varttuneemman motoristin elämää helpottaa kun ei tartte muistaa useampia hetkiä. Hoidetaan kaikki pois samalla.

    -jp-
    Aa no sitte
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  29. #59
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Jep. Itellä 24tkm ajetut PR4 renkaat ja niillä jyystetty rataakin ihan mukavaa kyytiä, 2-päällä ja yksin. Eikä vieläkään ole sileä mistään kohdasta toi rengas. Nynnyraitaa ei ole laisinkaan, eikä ole minkää sortin pidon heikkenemistä ollu horisontissa.
    FJR:ssä ollut alla PR4 GT:t ja kestäneet reilut 20 tkm/satsi. Olen joskus jopa saattanut pyörää mutkissa kallistaakin. Ajettu pääasiassa kaksi päällä, eikä pidon suhteen ole koskaan ollut moittimista. Saattaa johtua tietysti siitä, ettei yleensä ole ollut tapana jättää mustaa vanaa asfalttiin...
    FJR -04 -> FJR -13
    A-AL-B-BIH-CH-CZ-D-DK-EST-F-FIN-FL-GB-H-HR-I-IRL-L-LT-LV-MC-MK-MNE-N-NL-PL-RKS-RSM-S-SK-SRB-T-UA-VN
  30.  
  31. #60
    Lainaa _MN_ kirjoitti Katso viesti
    Onko jälleen merkki kerho, misukaa ei kukaan ota ratarenkaksi , kun pakosta, täysi paska.
    No ite en Road 5 ota enää ton olemassaolevan renkaan jälkeen, sulaa alle parissa kierroksessa ku rataa pommittaa.

    Siinä on helvetin hyvä pito kylmällä ja märällä kelillä, mutta se sulaa alle lämpimällä ja radalla samantien.

    Radalle Pilot Road 4 anyday!
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen