Hiljainen asfaltti tulee, vaan mitenkäs pidon käy?

[HiTec]

Melun vuoksi asfaltin raekokoa ollaan pienentämässä, eli asfaltista tulee jatkossa sileämpää. Vaan näin 2-pyöräisellä liikkuvana mieleen tulee ekana mitenkäs tuollaisen sileämmän pinnan pidon käy? Pikkasen esim. vesitihkua päälle ja ollaan jo kuin luistinradalla vai ollaanko?

https://www.is.fi/autot/art-2000005671611.html

Keskeisiä toimenpiteitä ovat melupäästöön vaikuttaminen, jota rautateillä voidaan tehdä esimerkiksi kiskonhionnalla ja junakalustoa kehittämällä. Maanteillä vastaavia keinoja ovat nopeusrajoitukset ja vähämeluiset päällysteet, muun muassa niin kutsuttu hiljainen asvaltti. Se on tavallista pienirakeisempaa, joustavampaa ja huokoisempaa kuin normaali asvaltti. Vähämeluinen päällyste vähentää rengasmelua 2–4 desibeliä, kun pinta on uusi.

[Jebbe]

No mitä nyt joskus etelässä olen vuokrapyörällä (yamaha xt660) kakspäällä ajellut vastaavalla(ainakin oletan sen olleen) niin oli liukas märkänä. Tahtoi yamaha hieman kaasulla lyödä tyhjää, vaikka tosiaan tehot kohtuu vaatimattomat. Renkaista ja niiden kunnosta ei muistikuvaa. Mutta ei se nyt mahdoton ollut ajaa, kanttaamaan en lähtis, mutta ajaa pystyi.

[Desmosedici]

Vuosia sitten eräälle maantiepätkälle laitettiin hiljainen asfaltti(60-alue kyseessä). Hajosi parissa vuodessa aika pahasti, eikä uutta hiljaista pintaa enää vedetty. Voi toki olla, että tekniikka on kehittynyt tai kyse tyystin erilaisesta hiljaisesta asfaltista eli enemmän etelä-Eurooppaa muistuttavasta tavarasta. Itse ainakin toivon hiljaisempaa asfalttia ja kestoa parantaakseen voitaisiin nastat kieltää. Onhan nuo tiet nykyisellään ihan järkyttävän meluisia, kun yhden vuoden jälkeen piki kulunut täysin pois ja tie koostuu lähinnä isoista kivenmurikoista.

[Kotarikuski]

Viime vuosinahan on joitakin huonokuntoisia asvalttiteitä ennallistettu. Toisin sanoen, asvaltit kuorittu pois.

Nyt näyttäis nuo soratietkin olevan ennallistamisen tarpeessa. Osaaks kukaan sanoa miten soratie ennallistetaan?

[lario]

Kyllä sieltä pitoa löytyy ekan talven jälkeen, kun nastarenkailla laitetaan pinta uuteen uskoon...

[Kaimaani]

Vuosia sitten eräälle maantiepätkälle laitettiin hiljainen asfaltti(60-alue kyseessä). Hajosi parissa vuodessa aika pahasti, eikä uutta hiljaista pintaa enää vedetty. Voi toki olla, että tekniikka on kehittynyt tai kyse tyystin erilaisesta hiljaisesta asfaltista eli enemmän etelä-Eurooppaa muistuttavasta tavarasta. Itse ainakin toivon hiljaisempaa asfalttia ja kestoa parantaakseen voitaisiin nastat kieltää. Onhan nuo tiet nykyisellään ihan järkyttävän meluisia, kun yhden vuoden jälkeen piki kulunut täysin pois ja tie koostuu lähinnä isoista kivenmurikoista.

Tämä.
En ymmärrä hiljaisen asvaltin vastustusta. Hiljainen asfaltti ≠ liukas asfaltti.

Jotenkin ne prätkät vaan pysyy vanhoissa prätkämaissa (eli koko keskieuroopassa) pystyssä.

[Koheltaja]

Onhan niitä sileitä kohtia nytkin asfaltissa, mm. paikat enkä mä ole huomannut niissä mitään erityistä kun on sellaiset renkaat alla jotka toimii märällä ja kuivalla. Jotkut rengasmerkit on erityisen valikoivia asfaltin tyypistä märällä kelillä ja on suorastaan vaarallisia arvaamattomuudellaan, silti näitä myydään ja porukat ostelee vaikka tiedossa on märkäherkkyys.

[fredi]

Eiköhän se pinnoite ensin koeajeta ja tehdään kitkakokeet.
Hiljaiseen asfalttiin rouhittiin autonrengasta sekaan mikä mureni jossain paikoissa.
Sitä en tiedä miten asfaltin rakenne on nyt muuttunut.

Etelä euroopassa teiden liukkaus johtuu kovista lämpötiloista. Öljy nousee asfaltin pintaa ja on varsinkin sateella todella liukas. Hiekkasilla alueilla puolestaan lentää tuulen mukana hiekaa. Tulee sellaisia kuulalaalerimaisia luisto fiiliksiä.

[B12]

Hiljainen asfaltti on hiljainen uutena, kuten kaikki muukin asfaltti. Ensimmäisen talven jälkeen ei enää ole, vaan mukulakiveä, joka metelöi.

[Turder]

Desmosedicin kanssa samaa mieltä. Keski-Euroopassa kaikki halvimmatkin pikkuautot on rengasmelussa jollain kotimaan teitä menevän S-Mersun tasolla. Tuollainen kesärajoitteinen jyrsitty motari perusautolla on aika kärsimystä. Hyvin näkee kuinka porukka välttelee kuluneimpia melukohtia ajamalla kaistojen reunoissa. Toivottavasti kokeilevat hiljaisempaa asfalttia, kun muutenkin joutuvat kerran pariin vuoteen vetämään uudet pinnat.

[lario]

[QUOTE=Turder;6567973]Hyvin näkee kuinka porukka välttelee kuluneimpia melukohtia ajamalla kaistojen reunoissa. QUOTE]

Mutta miksi me vedetään nastarengaskausi samaa latua...

[Miikam]

Viime vuosinahan on joitakin huonokuntoisia asvalttiteitä ennallistettu. Toisin sanoen, asvaltit kuorittu pois.

Nyt näyttäis nuo soratietkin olevan ennallistamisen tarpeessa. Osaaks kukaan sanoa miten soratie ennallistetaan?

Kuoritaan sorat pois luonnollisesti.

Aivan loistavia teitä täällä päin. En valita. Tähän pintaan jää jo musta jälki sutiessa ja jarrutellessa



Hienompi raekoko asfaltissahan tarkoittaa tietysti parempaa pitoa (ainakin kuivalla), koska enemmän kumiin purevia särmiä.

[Bone]

Hieman aina ihmetyttänyt nämä "asvaltti- ja sen laatu" keskustelu.
Siis siinä mielessä, että asia/keskustelu/mielipiteet on nykyvitsauksen mukaisesti säröytynyt niin huolella,
että puurot ja vellit ovat iloisesti sekaisin.... ja huolella.

Samoin ovat sekaisin keskusteluissa käytettävät "määreet".
Mikä on karkeaa... millä kriteereillä.... jne. jne.

Kaikkia varmaan kuitenkin kiinnostaa eniten se, että pinnat olisivat edes jollain tapaa "tasalaatuisia"
kaksipyöräisen ajoalustoina.... ainakin eri päällystelaatujen sisällä. Kaunis unelma.

Itse olen..... juu, juurikin sillä pers/näppituntumalla.... kokenut kaikkein paskamaisimmaksi asiaksi
jo hyvän aikaa vallalla olleen "kivikoon suurenemisen" ja urautumisen yhdistelmän kautta
syntyvät asiat.

Isokivinen seos kuluu jo yhden talvikauden aikana hiemankaan vilkkaammin liikennöidyillä osuuksilla
"mosaiikkilaatalle" ajolinjoilta. ihan kuin olis Ranskalaisia pastilleja painettu lappeellaan puoliksi sidosaineeseen.
Että "sillä tavalla" karkeita..... ja renkaan alla myös sitten kovin äänekäs alusta. Tosiaan... kuin mukulakivi pienoiskoossa.

Nämä alueet ovat jo urautumattomina ja ihan kuivinakin itse asiassa helvetin liukkaita pintoja.
Tähän kun lisätään kulumisen/painumisen myötä eriasteinen "urautuminen"..... yhdistettynä
muiden alueiden (keskiviiva /pyörälinjojen väli /reuna-alue) kulumattomiin, "teräväsärmäisiin" harjannealueihin,
homma menee paikoin jo tässä kohtaa varsin haastavaksi kokonaisuudeksi ajeltaessa muulla systeemillä
kuin "matkalla maitokauppaan".

Eli pito vaihtelee voimakkaasti jo saman päällystemateriaalin kohdalla ajoradan eri osilla pelkästään
käytössä muuttuneen pinnanlaadun kautta. Homman viimeistelee vielä ajokaistalla olevien
"kahden liukkaan rännin" reunojen kallistuskulmien suuri vaihtelu.

Eli ihan "peruskauraa" viimeisen päälle johon tuolla törmää koko ajan ja jonka käytännön merkitys
on valtava..... ihan kuivallakin kelillä.

"Sateesta" ja sen ongelmista puhutaan paljon, mutta ihan toista luokkaa olevia ongelmia/riskejä
muodostaa tuossa aiemmin havainnollistetussa "normiympäristössä" pelkkä kosteuden/pölyn yhdistelmä.....
josta saadaan nauttia riittävästi (eri vuorokaudenajat huomioituna) ihan Juhannuksen tienoille etelässäkin.

Tällöin edetään omallakin kaistalla olevien kolmen, suhteellisen pitävän "harjannelinjan".....
ja kahden "tapettiliisterillä" voidellun rännin muodostamalla ajokaistalla .

Veteleppä siinä rennosti nauttien .

Nohh..... Nastojen syömät "karkeat ajourat" ?????

Päästiin siis tähän.... Mikä on "karkea" (mutta kiinteäpintainen)..... ja millaisiksi kukin ymmärtää
tällaisen pinnan esim. pito-ominaisuudet???

Käytännön puitteissa ollaan kuitenkin väistämättä siinä, että "karkea" onkin ihan vitun liukas.....
ja kuten todellisuudessa.... kosteana/märkänä vieläkin liukkaampi .

Jos yhtäläisyydet hymyilyttää edes vähän tässä..... hymy on pyllyssä aika äkkiä tuolla
"Suomineidon" pintoja hinkatessa

Tekniiikan, fysiikan ja kemian "jargoni" on oikein tarpeellista..... missä se on tarpeen.

Vanhan, laajasti kunnioitetun opettajan metodi.... jos ei tahdo aueta..... otetaan esimerkki
"terveessä järjessä kaljapullojen avulla"..... tahtoo vaan hoitaa niin usein sen tärkeimmän:

Käytäntöön soveltamisen ja sitä kautta myös ymmärtämisen

[Spirit]

[QUOTE=lario;6567974]

Hyvin näkee kuinka porukka välttelee kuluneimpia melukohtia ajamalla kaistojen reunoissa. QUOTE]

Mutta miksi me vedetään nastarengaskausi samaa latua...

Samaa ihmetellyt. Ajetaan jonossa uria pitkin, säässä kuin säässä?
Kura roiskuu, vesiliirron vaara, joutuu hiljentämään turhaan...
Tiet pilalla nopeammin ...urien kohdalla.

[T1mppa]

Samaa ihmetellyt. Ajetaan jonossa uria pitkin, säässä kuin säässä?

Ne urat on niin syvät, että auto ajautuu aina niihin. Täytyy tehdä töitä, että saa ajettua urien vieressä. Itse ajelin aikaisemmin aina reunaviivan vieressä, nykyään ajelen keskiviivan puolella.

Ja auton sisämeluero on aivan suunnaton, kun vertaa urissa tai niiden vieressä ajamista.

[Turder]

Mutta miksi me vedetään nastarengaskausi samaa latua...

Suurin osa ajaa urissa (tai siinä johon urat muodostuvat) koska se on luontevin paikka ajaa, eivät tiedosta uria, ei kiinnosta tai auto ajautuu niihin... Ja talvella lumisella säällä usein urat, joita eniten ajetaan, on puhtaana lumesta/jäästä, joten sakki ajaa siinä varmaan paremman pidon vuoksi. Mutta selkeästi tiellä näkee myös autoilijoita, jotka tietoisesti ajavat pois urista, kaistan jommassa kummassa reunassa. Mulla ainakin syy tähän on pienempi rengasmelu sileämmällä osalla kaistaa.

[hidas57]

Hiljainen asfaltti on hiljainen uutena, kuten kaikki muukin asfaltti. Ensimmäisen talven jälkeen ei enää ole, vaan mukulakiveä, joka metelöi.

Hiljainen asfaltti tehdään pienemmällä kivikoolla, esim 10mm vs 30mm. Ja tuo pienempi kivi kyllä pitää, koska särmiä tulee renkaan kosketuspintaan paljon. Iso kivi on sileä.

Hankala nykyään ajaa uran sivussa kun laidassa ja keskellä on täryraita.

[Koheltaja]

Eikös liukkaalla asfaltilla vinguttelu ja burnaaminen onnistu paljon helpommin mopoimmillakin peleillä?