Sivu: 2 / 2:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Tulokset 31:stä 60:een 60:sta
  1. #31
    Lainaa Wiwwee kirjoitti Katso viesti
    Kysäse BikeWorldistä jos Vantaa on lähempänä
    Kotari ei itseasiassa kuulu enää kyseisen liikkeen valikoimiin, ainakaan uusien laitteiden osalta. Varaosista ja huolloista en mene vannomaan.
  2. #32
    Lainaa Striple kirjoitti Katso viesti
    kaikki ylipainoisia... Mikä vika oli tonnisessa?
    Kaipa se on vähän vaikea tehdä noista isommista useampisylinterisistä kevyitä, silleen että huoltovälit ei oo tunneissa.

    Esim tommonen Aprilia sxv550. 550cc v2-koneella. Märkäpaino huitelee 145kg kieppeillä, vaikka koneesta pyritty tekemään mahdollisimman kevyt. Öljynvaihto kadulla vajaan tonnin välein ja männät 9 tonnin välein. Ja tuo on ihan kilpapeli.
    Siihen kun lisätään kuutioita, materiaalivahvuutta, öljytilavuutta, kunnon tankki ym. Niin kyllähän sille painoa kertyy.

    Eihän se 990smt mikään höyhensarjalainen sekään ole.
    Suzuki GSX1300BK 08

    ¤Almost BusaBro!

  3. #33
    Motorg ry:n hallituksen jäsen, koulutusvastaava Nitrous:n avatar
    Liittyi Mar 2004
    Hälsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Striple kirjoitti Katso viesti
    RS:ssä on muuten aika pirun etukeno ajoasento, myös vanhaan 675R verrattuna. Kaupunkiin Duke 790 toimii varmasti paremmin, ja taitaa olla pidemmät joustotkin mukulakiville. Jännä nähdä 790 seikkailunalli livenä, jokohan löytyy SMT veroinen peli viimein? Ei sitten voineet tehdä suoraan tonnista rivikakkosta, jossa tehot olis saanut sinne riittävälle 125 hp tasolle, ja paino edelleen järkevä. Nykyään joko tavalla tai toisella alimittainen 800cc tai sitten 1200cc, jotka kaikki ylipainoisia ja myös pitkiä akseliväliltään. Mikä vika oli tonnisessa?
    790 Duke 169kg, 990 Superduke 186kg ja 1290 Superduke 195kg kuivapaino. Tehot vastaavasti 105hp, 120hp ja 177hp.
    Superbike B #7
  4. #34
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    790 Duke 169kg, 990 Superduke 186kg ja 1290 Superduke 195kg kuivapaino. Tehot vastaavasti 105hp, 120hp ja 177hp.
    990 ja 1290 on molemmat naurettavan kevyitä ajaa. Eihän näitä puntari kainalossa ajeta Eka fiilis 1290:stä oli, että tän vois antaa 15-kesäiselle mopopojalle ajoon. Kisaenskoja voi sitten kantaa metsässä. Sillon alle satkilonen piikkikin voi tuntua painavalta.
    R1M
    www.muoviluoti.fi
  5. #35
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    790 Duke 169kg, 990 Superduke 186kg ja 1290 Superduke 195kg kuivapaino. Tehot vastaavasti 105hp, 120hp ja 177hp.
    Ducati Streetfighterille ilmoitetaan vakiona sama 169kg (S 167kg) kuivapaino kuin 790 Dukelle ja tehoa 50hv enemmän. Streetfighter taitaa yhä olla painoltaan omassa luokassaan noissa isoissa nakupyörissä. Sen kyllä huomaa jo talliin työntäessä. On kuin piikkiä työntelisi.
    Ducati Streetfighter 1098 -10
    KTM 690 Enduro R -15

  6. #36
    Motorg ry:n hallituksen jäsen, koulutusvastaava Nitrous:n avatar
    Liittyi Mar 2004
    Hälsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Ducati Streetfighterille ilmoitetaan vakiona sama 169kg (S 167kg) kuivapaino kuin 790 Dukelle ja tehoa 50hv enemmän. Streetfighter taitaa yhä olla painoltaan omassa luokassaan noissa isoissa nakupyörissä. Sen kyllä huomaa jo talliin työntäessä. On kuin piikkiä työntelisi.
    Ero selittynee mittaustavalla. Olis mielenkiintoista käyttää noi kaikki ounnituksessa, että näkis paljonko tehtaan ilmoitus heittää.
    Superbike B #7
  7. #37
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Streetfighter taitaa yhä olla painoltaan omassa luokassaan noissa isoissa nakupyörissä.
    Nojoo, mutta onhan nuo Bemarin S1000R, Aprilian V4 Tuono ja Suzukin GSX-S1000 kymmenen kilon päässä märkäpainoltaan. Onko se sitten nakupyörässä hirveän iso ero, varmaan enemmän vaikuttaa geometria siihen miten kevyeltä tuntuu.

    B-kingi onkin sitten ihan omilla luvuillaan 250kg kieppeillä taitaa pyöriä ABS-malli pöntöt vaihdettuna Eikä toikaan nyt tunnu oikeestaan muuten, kuin että vähän raskas työnnellä parkkipaikalla.
    Itse tykään siitä, että mutkassa saa vähän kääntää, eikä se haukkaa sinne kuin itsestään.

    Toki sorapeli sais olla mahdollisimman kevyt, jos polku sattuukin päättymään ja joutuu vähän nostella. Mutta eikös noi matkaenskat olekin enemmän semmosia asvaltti/soratien pyöriä millä on mukava ajaa molemmilla alustoilla. Keveys kostautuu sitten isolla tiellä, jos sattuu vielä tuuli käymään.
    Suzuki GSX1300BK 08

    ¤Almost BusaBro!

  8. #38
    990 Dukessa on paria pikku eroa lukuunottamatta sama runko kuin 950 SE:ssä ja moottori on samanpainoinen. Takarunko on sirompi, samoin keula ja takaswingi lyhyempiä mutta varsin samanlaisista rojuista tehtyjä, etujarrua SD:ssä on massaltaankin yli tuplasti, takana kepoisempi tekele. Vanteet renkainen hitusen kevyemmät. SE painaa tyhjähköllä tankilla ja sliparilla noin 190kg. Pitäisin siis tuota 186kg:ta hyvinkin realistisena ajopainona vanhalle SD:lle.
  9. #39
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ero selittynee mittaustavalla. Olis mielenkiintoista käyttää noi kaikki ounnituksessa, että näkis paljonko tehtaan ilmoitus heittää.
    Märkäpainoksi ilmoitetaan 199kg (s197kg). Nopeasti hatusta bensaa 15kg, pakkasnestettä 3kg, öljyä 3kg, muita litkuja kilo, akku 4kg, niin siitähän se alkaa lähestyä. Kuivapainolle on aina ollut erilaisia luovia ja markkinointiedullisia määritelmiä. Eikös joissakin kyykyissä ollut, että renkaitakaan ei laskettu.

    Silti se painaa tankki täynnä melkein saman kuin 1290 kuivapaino. Periaatteessa samanlaisista osista kumpikin kasattu.

    Nopealla googletuksella 1290 painaisi tankki täynnä n 210kg, joten ei se ero kauhean suuri ole.
    990 oli 186kg tankki tyhjänä, mutta muut nesteet ym sisällä, eli jotain 200kg pintaan kai sitten.

    Joka tapauksessa moni ollut pettynyt 790 duken ilmoitettuun painoon. Tankattuna siis painaa lähemmäs saman kuin nuo räväkimmät litraiset.
    Viimeksi muokannut: B12; 04.04.2018 klo 18:21.
    Ducati Streetfighter 1098 -10
    KTM 690 Enduro R -15

  10. #40
    Motorg ry:n hallituksen jäsen, koulutusvastaava Nitrous:n avatar
    Liittyi Mar 2004
    Hälsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Märkäpainoksi ilmoitetaan 199kg (s197kg). Nopeasti hatusta bensaa 15kg, pakkasnestettä 3kg, öljyä 3kg, muita litkuja kilo, akku 4kg, niin siitähän se alkaa lähestyä. Kuivapainolle on aina ollut erilaisia luovia ja markkinointiedullisia määritelmiä. Eikös joissakin kyykyissä ollut, että renkaitakaan ei laskettu.

    Silti se painaa tankki täynnä melkein saman kuin 1290 kuivapaino. Periaatteessa samanlaisista osista kumpikin kasattu.

    Nopealla googletuksella 1290 painaisi tankki täynnä n 210kg, joten ei se ero kauhean suuri ole.
    990 oli 186kg tankki tyhjänä, mutta muut nesteet ym sisällä, eli jotain 200kg pintaan kai sitten.

    Joka tapauksessa moni ollut pettynyt 790 duken ilmoitettuun painoon. Tankattuna siis painaa lähemmäs saman kuin nuo räväkimmät litraiset.
    Joo kyllähän noita melko luovia tapoja oli vallalla jossain kohtaa kun kuivapainoja ilmoitettiin, mutta kyllähän nuo samantyyppiset pyörät osuu painossa aika lähelle toisiaan, koska osien määrät ja koot on likimain samoja. Itekin kieltämättä odotin, että 790Duken paino olisi ollut ajokunnossa samaa luokkaa kuin nyt ilmoitettu kuivapaino. Tämä ihan vain sillä, että 10 vuotta vanhan kyykynkin saa ratakunnossa suht helposti tuonne 175kg lukemaan. Paljonkohan lie lähtee Dukesta painoa täysrännillä? Lisäksi jos se proton sinkkuperä tulis powerpartseihin niin paino varmaan rapisisi entisestään.
    Superbike B #7
  11. #41
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Joo kyllähän noita melko luovia tapoja oli vallalla jossain kohtaa kun kuivapainoja ilmoitettiin, mutta kyllähän nuo samantyyppiset pyörät osuu painossa aika lähelle toisiaan, koska osien määrät ja koot on likimain samoja. Itekin kieltämättä odotin, että 790Duken paino olisi ollut ajokunnossa samaa luokkaa kuin nyt ilmoitettu kuivapaino. Tämä ihan vain sillä, että 10 vuotta vanhan kyykynkin saa ratakunnossa suht helposti tuonne 175kg lukemaan. Paljonkohan lie lähtee Dukesta painoa täysrännillä? Lisäksi jos se proton sinkkuperä tulis powerpartseihin niin paino varmaan rapisisi entisestään.
    990 SD:stä läks pelkällä sliparin vaihdolla -8kg kun se orkkis tuplaslipari+katti yhdistelmä painoi noin 2kg ja leovincen tuplasliparit ilman kattia oli yhteensä 2kg.
    Aprilia RSV4 Tuono (-11) + KTM 350 EXC-F SD
    ex. Aprilia Tuono V4R (-11)
    ex. KTM 990 SuperDuke (-09)
    ex. Kawasaki Z1000 (-08)
    ex. Kawasaki ER-6N (-06)
  12. #42
    Lainaa Hirsa kirjoitti Katso viesti
    Kotari ei itseasiassa kuulu enää kyseisen liikkeen valikoimiin, ainakaan uusien laitteiden osalta. Varaosista ja huolloista en mene vannomaan.
    Kyllä kuuluu.
    Sopimuksesta oli kyllä neuvottelua mutta edelleen Bike World myy Kotareita ihan niinkuin ennenkin.
    Aina mutkia matkassa.
  13. #43
    Lainaa Striple kirjoitti Katso viesti
    RS:ssä on muuten aika pirun etukeno ajoasento, myös vanhaan 675R verrattuna. Kaupunkiin Duke 790 toimii varmasti paremmin, ja taitaa olla pidemmät joustotkin mukulakiville...
    Kun koe ajoin ton 765 RS:n niin ensin meinasin että tähän täytyy laittaa korkeampi tanko... mutta kun oli sillä hetken ajellut niin kaikki tuntui olevan hyvin kohdallaan eikä enää sitä pystympää asentoa kaipaillut.

    Eri tyyppisiä fillareita ovat,
    Street Triple on mukava versio Supersport pyörästä.
    Duke 790 on pystympi nakupyörä.

    Polvikulma on Dukessa on myös paljon rennompi.
    Itellä ajo on yleensä aika aktiivista joten liikun fillarin päällä paljon.
    Tälöin tuo Striplen "tiukempi" ajoasento ei haitta yhtään vaikka olen 196cm pitkä.
    Aina mutkia matkassa.
  14. #44
    Lainaa Wiwwee kirjoitti Katso viesti
    Kyllä kuuluu.
    Sopimuksesta oli kyllä neuvottelua mutta edelleen Bike World myy Kotareita ihan niinkuin ennenkin.
    Ainakaan Bikeworldin nettisivut eivät mainitse enää sanaakaan KTM:stä myytävän kaluston osalta.
  15. #45
    Lainaa Wiwwee kirjoitti Katso viesti
    Kun koe ajoin ton 765 RS:n niin ensin meinasin että tähän täytyy laittaa korkeampi tanko... mutta kun oli sillä hetken ajellut niin kaikki tuntui olevan hyvin kohdallaan eikä enää sitä pystympää asentoa kaipaillut.

    Eri tyyppisiä fillareita ovat,
    Street Triple on mukava versio Supersport pyörästä.
    Duke 790 on pystympi nakupyörä.

    Polvikulma on Dukessa on myös paljon rennompi.
    Itellä ajo on yleensä aika aktiivista joten liikun fillarin päällä paljon.
    Tälöin tuo Striplen "tiukempi" ajoasento ei haitta yhtään vaikka olen 196cm pitkä.
    Elikkä..,pikku duke edelleneenkin sinun suosikki...
    KTM Superduke 1290R,KTM 250 SX,Suzuki gsx1300 ra
  16. #46
    Lainaa sami1024 kirjoitti Katso viesti
    Ainakaan Bikeworldin nettisivut eivät mainitse enää sanaakaan KTM:stä myytävän kaluston osalta.
    Tammikuussa kipasin Bikessa ja silloin höpöttelivät että Vantaalle ei tule uusia myyntiin. Onhan se voinu tietty muuttua mut kuinka oikeasti on?

    (Wiiwween juttu ei näkyy kopioitunut mukana..)
    This is my KTM. There are many like it, but this one is mine.
    Enduro rescue team
  17. #47
    Vantaalle ei tosiaan tule uusia myyntiin. Varaosia sieltä ainakin vielä sai. Etelässä ei juuri siis pääse testaamaan uutuuksia.

    Mielenkiintoinen nähdä, paljonko 790 saa irti ”KTM perusvirityksillä”, jos 115 hp, niin olisi jo sopiva ja minimi tuohon. Jousituksen toiminta kanssa mielenkiintoinen nähdä, esim. Vakio 1090 ei-säädettävä jousitus oli sysipaska mukulakivillä verrattuna SMT säädettyyn ja huollettuun alustaan, joka kelluu epätasaisuuksien yli. Tokihan perussäätö on voinut Dukessa onnistua paremmin. Keskustan ulkopuolella perus 1090 toimi tietty ihan ok, mutta luulisi että pitkäjoustoinen adventurepyörä pärjäilisi auttavasti myös keskustan ”patikossa”
    Ktm 990 SMT 2011
    Street Triple R 2013 ex
    Street Triple R 2011 ex
  18. #48
    Lainaa jim_rocketmow kirjoitti Katso viesti
    Nyt tuli sen verran mielenkiintoinen uutuus vastaan että piti kaivaa yli 10 vuotta vanhat .org tunnarit esiin. En löytänyt palstalta juttua / topicia ko. pyörästä.

    Täysin uusi pyörä keskiluokkaan, uusi moottori ja paperilla pelkkää asiaa! Ainoa miinus äkkiseltään on ei säädettävä etupää.

    http://www.ktm.com/fi/naked/790-duke/

    Koska tulossa Suomeen, milloin pääsee kokeilemaan ja missä?
    Mulla on ollut nyt reilu pari viikkoa jo musta 790. Ostin Orimattilasta Motopalvelusta, ja sinne oli ainakin silloin tulossa esittelypyörä. Eri asia onko se myyty alta pois. Tuo spekuloitu rekisteriotteen omapaino on 187 kg (= tankattuna ja öljyttynä). Kaiken kaikkiaan erittäin hauska peli, jopa hauskempi kuin osasin ikinä odottaa, tilasin koeajamatta ja vanha pyöräni oli Z750.
  19. #49
    Lainaa Kimi70 kirjoitti Katso viesti
    Elikkä..,pikku duke edelleneenkin sinun suosikki...
    Veikee lelu.
    Mulla on nyt ollut noita 3 putkeen 2012, 2014 R ja nyt 2016 R.
    kevyt ja älyttömän helppo ja hauska ajaa.
    Yli 140 kmh vaudeissa aika onneton koska pieni ja ei mitään tuulensuojaa ja tehoja on suht vähän mutta eipähän tule "vahingossa" ajettua kahtasataa niinkuin kyykkypyörällä.
    Aiemmin mulla oli RC8, Kawa Ninja ja muita kyykkyjä mutta enpä niitä juuri kaipaa enää.
    690sen kun laittaa parkkiin niin mun kokonen jamppa voi napata fillarin perseestä kinni nostaa ilmaan ja pyöritellä ympäri.
    Lainaa Suzu-ukko kirjoitti Katso viesti
    Tammikuussa kipasin Bikessa ja silloin höpöttelivät että Vantaalle ei tule uusia myyntiin. Onhan se voinu tietty muuttua mut kuinka oikeasti on?

    (Wiiwween juttu ei näkyy kopioitunut mukana..)
    Just kävin Turun Bike Worldissä hoitaa 690sen 10000km huollon ja Duke 790 on tulossa vasta heinäkuussa heille liikkeeseen.
    BikeWorldillä tosiaan Kotarin kanssa oli sopimuksen jatkosta neuvottelua ja arpomista niin meni ennakkotilaukset ohi ja tulee vähän myöhässä pyörää liikkeeseen.

    Vantaan liikkeestä en tiedä mutta aika outoa jos he eivät enää KTMää myy jos muut Bike(&Boat)Worldit myy
    Aina mutkia matkassa.
  20. #50
    Lainaa Wiwwee kirjoitti Katso viesti
    BikeWorldillä tosiaan Kotarin kanssa oli sopimuksen jatkosta neuvottelua ja arpomista niin meni ennakkotilaukset ohi ja tulee vähän myöhässä pyörää liikkeeseen.

    Vantaan liikkeestä en tiedä mutta aika outoa jos he eivät enää KTMää myy jos muut Bike(&Boat)Worldit myy
    Ei kai ne Tampereellakaan KTM:iä bikeworldista myy, vaan edustus on Motokeitaalla.
  21. #51
    Lainaa sami1024 kirjoitti Katso viesti
    Ei kai ne Tampereellakaan KTM:iä bikeworldista myy, vaan edustus on Motokeitaalla.
    Motokeidas myy Kotareita juu mutta ei se tarkoita että se olisi ainoa myyjä yksinoikeudella.
    Itse ostin ton uusimman Duke 690R:n juurikin sieltä kun ei ollut Turun Bike Worldissä yhtään uutta Rää.
    Pelkästään perusmallia.

    Jos samassa kaupungissa on iso pärrekauppa kuten Motokeidas Joka ilmeisesti myy vaan Kotareita niin myyvät Bike Worldistä ihan suosiolla vaan Hondaa, Aprilliaa ja mitä muita koska Suomessa suht vähän myydään motskareita niin turha kilpailla keskenään.
    Ei tqrkoita ettei Bike Worldistä KTMää saisi jos sellaisen haluaa.

    Kukakohan Husqwarnan katupelejä myy ?
    Vois huvikseen koeajaa Vitpilen 701sen ja katsoa miltä se tuntuu KTM Duke 690 R verrattuna.
    Aina mutkia matkassa.
  22. #52
    Lainaa Wiwwee kirjoitti Katso viesti
    Kukakohan Husqwarnan katupelejä myy ?
    Vois huvikseen koeajaa Vitpilen 701sen ja katsoa miltä se tuntuu KTM Duke 690 R verrattuna.
    Takatalo Salossa näyttäisi myyvän.
    Evoluutio: Honda Monkey Z50J -86 -> Kawasaki KMX 125 -86 -> Honda NSR 125 -89 -> Yamaha YZF-R6 -04 -> KTM Superduke 990 -09 -> Triumph Street Triple 765 RS -17
  23. #53
    Tulipahan ostettua ko. kampe heti koeajon jälkeen. Ens viikolla luovutus ja kahvalämppärit, hälytin ja usb-ulostulo meni jälkitoimitukseen kesäkuulle. Tankkilaukku oli ainut mikä oli samantien saatavilla. Oranssina tuli otettua kun harmaa oli aika tylsän värinen
    Triumph Speed Four -05 2012-2018
    KTM 790 Duke -18 2018 -
  24. #54
    Tämä 790 Duke oli yksi kevään must koeajopyörä. Tulipa tyypit otettua Lahdessa tänään. Postitivinen kokemus täytyy myöntää. Kevyt käsitellä, kapea kuin mikä. Erittäin tilava ajoasento jaloille. Isossa Dukessa paljon tiukempi polvi kulma. Rouhea moottoriääni vaki pölntöillä. Kivat vakio varusteet ja mielestäni erittäin toimiva shfter/blibber. Molempiin suuntiin toimii kivasti ja helpottaa ajelua. Tosi kepoinen käsitellä ja moottorin luonne mukava. Vääntää jo alhaalta ok. Toki huipputehot jää vähän vaatimattomiksi mutta hyvin riittää.
    Jousitus perus asiallinen katu ajossa ja jarruilla tulee toimeen. Laatuvaikutelma ok ei priimaa. Hallintalaitteet vähän heppoisen tuntuiset.
    Kokonaisuus kiva ja hinta/ominaisuudet kohdallaan.
    Yamaha MT-10 sp 2017

    Mp historia.
    Suzuki x1
    Yamaha x1 and now
    Aprilia x1
    Kawasaki x2
    Ducati x3
  25. #55
    Jonkunnäköistä potentiaalia:

    "Chris Fillmore breaks another Pikes Peak International Hill Climb record aboard the KTM 790 DUKE with a middleweight class win and a new middleweight course record!"
    https://www.facebook.com/81981162586...5267328812587/

    KTM 790 Duke
    R1 -08 kilpa-ajoneuvo (myytävänä: https://www.nettimoto.com/yamaha/yzf-r1/2287841)
    Ex. ZX-6R -13
    Ex. GSR750
    http://www.youtube.com/user/exhaust34
  26. #56
    Tuli testattua, ja tuo moottori kyllä yllätti positiivisesti. Samoin keveys ja keulan ja vaihteiston toiminta. Perä tuntui aika kovalta, ja samoin etujarrun tuntuma ei paras. Kuitenkin aika pienikokoinen pyörä, ja se tuleva adventure enduro -malli mielenkiintoinen nähdä.
    Ktm 990 SMT 2011
    Street Triple R 2013 ex
    Street Triple R 2011 ex
  27. #57
    Lainaa exhaust kirjoitti Katso viesti
    Jonkunnäköistä potentiaalia:

    "Chris Fillmore breaks another Pikes Peak International Hill Climb record aboard the KTM 790 DUKE with a middleweight class win and a new middleweight course record!"
    https://www.facebook.com/81981162586...5267328812587/

    Hyvin kulkee mutta väittäisin että tossa kisassa kuskilla enemmän merkitystä kuin fillarilla.
    Toi kisapyörän "Täys Akrapovic" on komia.
    PowerParts Akra-slipari on liian iso.
    Ei sovi pyörän linjoihin.
    Aina mutkia matkassa.
  28. #58


    Kyllä paikallissta BikeWorldistä uusia Kotareita löytyy.
    Myös D790.
    Aina mutkia matkassa.
  29. #59
    Kevyt ja näppärä kaupunkipyörä. Hyvä ajoasento ja aivan hyvä ajettava muutenkin siinä ympäristössä, eikä ollut liian ritsa maantiellekkään. Olisi vaan kaivannut parempia jarruja kuten muut kotarit ja enemmän kiukkua koneeseen. Jäi fiilis hieman pliisuksi.
    Tuono 1100RR
  30.  
  31. #60
    -Ohjattavuus erinomainen
    -kone kiukkuinen yläkierroksella (samalla tavalla kun ST765)
    -paljon enemmän kuin kaupunkipyörä
    -ajoasento=sportti naku
    -etujarrut ok
    -etujousitus ei säädettävä
    -etupää kevyt kovassa vauhdissa
    Orange army
Sivu: 2 / 2:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12