Sivu: 4 / 7:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23456 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 91:stä 120:een 196:sta
  1. #91
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    Eiks yks Tesla rusikoitunut jonkun perävaunun alle kun "hra Algoritmi" tulkitsi asioita väärin
    Ja hommasta selvittiin disclaimerilla "Ratin takana istujalla on lopullinen vastuu"
    Tesla kyllä käytti kohtuullisen härskiä markkinointia Autopilotia nimetessään. Kyseessähän on kuitenkin yhtiön omankin ilmoituksen mukaan yhä Level 2 -järjestelmä, mutta markkinointinimi antaa ymmärtää aivan muuta. Autopilot-nimitystähän vaadittiin poistettavaksi, en tiedä, kuinka asia on edennyt, vai onko edennyt mitenkään.

    Se on joka tapauksessa myönnettävä, että Tesla (ja muut vastaavat kapineet) ovat selvinneet hämmästyttävän vähillä havereilla - siitäkin huolimatta, että asiakkaat ja muut liikenteeseen osallistuvat joutuvat toimimaan järjestelmien koekaniineina.

    Liikenne automatisoituu, haluttiin me sitä tai ei. Oma valistunut veikkaukseni on, että homma tulee toden teolla framille raskaan liikenteen kautta ja yleistyminen muuallekin tapahtuu todella nopeasti. Pitää vaan toivoa, että kaksipyöräiset sopivat sekaan. Sehän ei ole yhtään varma asia.

    EDIT: ja tuo mainitsemasi Teslan perävaunuonnettomuus (samoin kuin Norjassa tapahtunut prätkän päälle ajo) johtui ilmeisesti auton visuaalisen havainnointijärjestemän toimimattomuudesta haastavissa valaistusolosuhteissa.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  2. #92
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    Oliks tää mulle?
    Ei ollut.
    En kiellä enkä myönnä, vaan pikemminkin päinvastoin.

    Ray Of Darkness
  3. #93
    Sattuuha sitä. Wanha mut...

    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  4. #94
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Tässä kuulemma jätettiin järjestelmä kytkemättä päälle!
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  5. #95
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Tesla kyllä käytti kohtuullisen härskiä markkinointia Autopilotia nimetessään. Kyseessähän on kuitenkin yhtiön omankin ilmoituksen mukaan yhä Level 2 -järjestelmä, mutta markkinointinimi antaa ymmärtää aivan muuta. Autopilot-nimitystähän vaadittiin poistettavaksi, en tiedä, kuinka asia on edennyt, vai onko edennyt mitenkään.

    Se on joka tapauksessa myönnettävä, että Tesla (ja muut vastaavat kapineet) ovat selvinneet hämmästyttävän vähillä havereilla - siitäkin huolimatta, että asiakkaat ja muut liikenteeseen osallistuvat joutuvat toimimaan järjestelmien koekaniineina.

    Liikenne automatisoituu, haluttiin me sitä tai ei. Oma valistunut veikkaukseni on, että homma tulee toden teolla framille raskaan liikenteen kautta ja yleistyminen muuallekin tapahtuu todella nopeasti. Pitää vaan toivoa, että kaksipyöräiset sopivat sekaan. Sehän ei ole yhtään varma asia.

    EDIT: ja tuo mainitsemasi Teslan perävaunuonnettomuus (samoin kuin Norjassa tapahtunut prätkän päälle ajo) johtui ilmeisesti auton visuaalisen havainnointijärjestemän toimimattomuudesta haastavissa valaistusolosuhteissa.
    Mä en usko että liikenne kovin nopeasti automatisoituu.
    Kaikenlaisia "ajoavustimia" kyllä tulee mutta
    -ajoavustimet ovat kalliita ja hyvin monet haluavat "halpaa" liikkumista
    -automaatti-autojen pitäisi liikkua yllätyksellisesti toimivien ihmisten seassa ja ON vaikeaa, varsinkin kun olosuhteet muuttuvat vaikeammiksi, (lumi, räntä, kura, hyönteiset ja linnut...)
    -softan määrän kasvaessa virhetilanteet lisääntyvät (siis softan)
    -ajoavustimet ovat herkkää tekniikkaa ja vikaantuvat ikääntyessään
    -polkupyörät säilyvät liikkumismuotana ja sitä kautta uskon että myös muut kaksipyöräiset
    -siinä vaiheessa kun ensimmäinen automaatti-auto ajaa naapurin lapsen kuoliaaksi kasvaa niiden vastustus ja paljon,
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
  6. #96
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    -softan määrän kasvaessa virhetilanteet lisääntyvät (siis softan)
    -ajoavustimet ovat herkkää tekniikkaa ja vikaantuvat ikääntyessään
    Kotitarvedigitalistinä luulen, siis arvaan, että nuo kaksi tulee olemaan ongelmakohtia.

    Toki toimivia systeemejä on, mutta jossain vaiheessa kustannukset tulee vastaan ja sen takia pitää päästä halvalla ja halvalla tehty on tunnetusti...
  7. #97
    DODIH.

    Täällähän alkaa kiuas jo pöhisemään.... Eli saunojille alkaa olla olosuhteet/faciliteetit kohdillaan.

    SAUNOMINEN .

    Herra prosessityöläinen.... siihen kuuluva palikka... ei tietenkään ole kovin iloinen kun hän
    hikipäissään siinä lauteiden edessä kontallaan kiuasta syöttäää.... vaikka saunamajurin tittelillä ja kovalla
    vastuulla siitä, että löylyt irtoaa niin haluttaessa.

    Jos kyse on saunomisesta, siinä ei ole olennaista kiukaan tekniikasta/ominaisuuksista, ei puiden laadusta
    tai koosta jne. vääntäminen. Ei montako palikkaa ja miten päin sinne uuniin.... ja mihin tahtiin.
    Ei siitä, kuka, millä koulutuksella, palkalla ja asemalla kiuasta pitää kuumana..... saunamajurin
    omasta käsityksestään rooliinsa liittyen nyt puhumattakaan.

    Tämän enempää on paha yksinkertaistaa/selkeyttää sitä perusongelmaa joka ei tässä(kään) langassa
    tahdo kovin monelle avautua.

    MITÄ OLLAAN TEKEMÄSSÄ..... MITÄ JÄBÄ DUUNAA..... MIKÄ ON (se vitun) KONTEKSTI (taas) .

    "Prosessiin" tartuttiin heti kuin sika limppuun kun vähän vilautti "tehtaan porttia" .

    No hyvä.

    Onko esim. yhteiskuntamme elinkeinorakenne muuttunut ja mihin suuntaan?
    Mitä on palvelujen osuudelle tapahtunut?

    NYT "INSINÖÖRIAIVOISET" TARKKANA .

    Materiaalinen / immateriaalinen. Tuotteen kuluttaminen.... jälkeen/aikana.
    Aineelliset hyödykkeet / palvelut.

    Nyt vois olla hyvä pitää pieni tuumaustauko. Ainakin kovin tekniikkalähtöisesti ja keskeisesti ajattelevien.
    Tuumailla vaikka miten helposti ja monissa yhteyksissä katoaa touhun perimmäinen ajatus ja tarkoitus.

    Oliko tekniikka tai prosessi (erilaisissa yhteyksissä) se juttu..... vai lähtökohtaisesti "palveleminen"
    eri tavoin ja keinoin???

    Otetaan sen jälkeen muutama olennainen juttu ennen siirtymistä ihmettelemään miten esim.
    "pumpuista ja puhaltimista" kiihottuva "teknikko" ymmärtää vaikka "kiinteistöpalvelun" johtamassaan alan yrityksessä.

    Mainittu toimiala voisi yhtä hyvin olla melkein mikä tahansa "palvelusektorilta".

    Ihmetellään sitten miksi selkeää palvelua ostamaan houkuteltu asiakas löytää itsensä
    osana palveluntuottajan rakentamaa tuotantoprosessia..... PALVELEMASSA ITSE ITSEÄÄN kykenemättä
    siinä kuitenkaan tuottamaan itselleen sitä, mitä oli ostamassa.

    Sitä myytyä/ostettua kun sitten koittaa "kaivaa", tussahtaa homma siihen, että tuotantoprosessin vasteajat
    ovat jo lähtökohtaisesti täysin väärää mittaluokkaa, loput voimat imeytetään "asiakaspalvelun".....
    suomeksi: PASKAVALLIN kylkeen.... että kun meillä on nämä ohjeet jne. jne .

    Voi pojat!..... tästä tulee vielä hauskaa..... kun ihmetellään millaisilla "päillä" johdetaan ja millaisia prosesseja....

    Tähänhän se myös aika lailla kulminoituu.....

    "Prosessi" + "Insinööri" = 120%.

    Pikku juttu vaan unohtui..... Mitä ollaan tekemässä ja missä?
    .....ja mitä alkoi tapahtumaan kun joku päästi "prosessin karkuun tehtaan portista" ?


    Oliko "prosessi" ikäänkuin yksi "työkalu" haetun asian tuottamisessa?
    Onko "koneen" tarkoitus palvella "ihmistä"..... vai ihmisen "jynssätä sitä" ja olla sen "armoilla" ?

    Jos ei olennaisista peruskysymyksiä ole eri syistä edes soveliasta esittää..... mihin ollaan menossa, miksi ja kenen ehdoilla?

    On ihan olennaista hieman miettiä.... moisen epäsovinnaisuudesta huolimatta......

    Miten yhä useampi asia teknistymisen ja digitalisaation kehittymisen myötä alkaa näyttää vaikka 20/80 jaolla ihonväristä ja
    kulttuuritaustasta riippumatta samalta..... kun Kunta Kinte aikoinaan marssi orjakaleeriin.
    Asia ei muutu, vaikka polun varrelle olisi tiputeltu sinne tänne jokunen "nallekarkki".

    Kokonaisuus - arvokeskustelu - lainsäädäntö.

    Muutama pikkujuttu.... joka puuttuu kokonaan, ei vastaa tarkoitustaan ja jotka ei näytä nousevan kovinkaan
    monen pieneen mieleenkään.

    Aika kauas on päästy "mopon apupyöristä".
    Mut hei.... nehän onkin todettu koko isosta potista hyvin pieneksi muruseksi ja varsin hyvin toimiviksi ja palveleviksi asioiksi.

    Eli ei kaikki ole vaan pelkkää paskaa..... ei nallekarkitkaan
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  8. #98
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    Mä en usko että liikenne kovin nopeasti automatisoituu.
    Jo nyt liikenteessä on ajettu melkoisia määriä testejä automatisoiduilla autoilla. Esim. tässä kuussa rekka ajoi itsenäisesti jenkkien rannikolta toiselle. Eli ollaan vähintään proof of concept tasolla, joten kymmenen vuoden sisään itsenäisesti ajavia autoja saa kaupasta ilman poppakonsteja jos vain lainsäädäntö pysyy vauhdissa mukana. Toki esim. Suomessa tuo tarkoittaa sitä, että menee neljännesvuosisata nopeimmallakin skenaariolla ennen kuin automaagiauto on teillä vallitseva kulkine. Todennäköisesti ollaan lähempänä 50-100 vuoden aikajännettä. Edistyksellisimmissä maissa tuo tapahtunee huomattavasti nopeammin.
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    Kaikenlaisia "ajoavustimia" kyllä tulee mutta
    -ajoavustimet ovat kalliita ja hyvin monet haluavat "halpaa" liikkumista
    Elektroniikka on jo nyt melko halpaa ja halpenee edelleen. Se mikä noissa tällä hetkellä maksaa on tuotekehityskustannukset ja ns. premium-status.
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    -automaatti-autojen pitäisi liikkua yllätyksellisesti toimivien ihmisten seassa ja ON vaikeaa, varsinkin kun olosuhteet muuttuvat vaikeammiksi, (lumi, räntä, kura, hyönteiset ja linnut...)
    Talviolosuhde ja kengurut ovat kuulema tällä hetkellä ne isoimmat haasteet.
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    -softan määrän kasvaessa virhetilanteet lisääntyvät (siis softan)
    Softan määrän lisääntymisestä huolimatta autojen luotettavuus on kasvanut koko ajan. Samoin on käynyt lentokoneille. Ja ääritilanteissa vikaherkkyyttä on helppo vähentää kahdentamalla kriittiset järjestelmät. Tuo toki tuo lisää kustannuksia, mutta ei mitään mahdottomia euromääriä.
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    -ajoavustimet ovat herkkää tekniikkaa ja vikaantuvat ikääntyessään
    Eivät oikeastaan sen herkempää kuin nykyinenkään ajoneuvoanturointi.
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    -polkupyörät säilyvät liikkumismuotana ja sitä kautta uskon että myös muut kaksipyöräiset
    Kevyt liikenne ja varsinkin sähköavusteinen kevyt liikenne on kasvava ilmiö ja tulee varmasti lisääntymään myös jatkossa lyhyillä matkoilla.
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    -siinä vaiheessa kun ensimmäinen automaatti-auto ajaa naapurin lapsen kuoliaaksi kasvaa niiden vastustus ja paljon,
    Tässähän se iso ongelma onkin. Vaikka automaatti-autot säästäisivät vuodessa maailmanlaajuisest tuhansia henkiä, nostetaan otsikoihin se yksi tapaus, jolla asia saadaan mahdollisimman negativiiseen valoon. Ihminen on keskimäärin pirun typerä otus, jota on helppo hyppyyttää median tahdon mukaan. Ja koska positiivisuus ei myy, myydään lehtiä/mediaa (=mainoksia) entistä enemmän negatiivisuudella ja lööppiotsikoilla.
    Superbike #7
  9. #99
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Polkupyörien suhteen kannattaa muistaa kaksi juttua. Liikkumisnopeus on hidas verrattuna, no, vaikka turbobusaan ja ne on verrattain helppo eristää muusta liikenteestä.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  10. #100
    Lentsikoissa tärkeimmät järjestelmät ovat kolmennettuja; kapteenille ja perämiehelle omat, ja yksi varajärjestelmä. Jos yksi näyttää eri arvoa kuin kaksi muuta, niin kahden kolmasosan enemmistöllä tehdään päätös.

    Talviolosuhteiden lisäksi eräs ongelma noissa itseohjautumista yrittävissä laitteissa on se, etteivät ne osaa kunnolla erottaa esteen vaarallisuutta (ei tosin osa ihmisistäkään osaa). Niillä voi saada aikaan ketjukolarin moottoritiellä pelkän ilmapallon avulla. Kyllä tietysti säikky eukkokin vetäisee liinat ja silmät kiinni, mutta sentään melko suuri osa autoilijoista osaa tehdä diagnoosin tällä hetkellä luotettavammin kuin automatiikka.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  11. #101
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Lentsikoissa tärkeimmät järjestelmät ovat kolmennettuja; kapteenille ja perämiehelle omat, ja yksi varajärjestelmä. Jos yksi näyttää eri arvoa kuin kaksi muuta, niin kahden kolmasosan enemmistöllä tehdään päätös.

    Talviolosuhteiden lisäksi eräs ongelma noissa itseohjautumista yrittävissä laitteissa on se, etteivät ne osaa kunnolla erottaa esteen vaarallisuutta (ei tosin osa ihmisistäkään osaa). Niillä voi saada aikaan ketjukolarin moottoritiellä pelkän ilmapallon avulla. Kyllä tietysti säikky eukkokin vetäisee liinat ja silmät kiinni, mutta sentään melko suuri osa autoilijoista osaa tehdä diagnoosin tällä hetkellä luotettavammin kuin automatiikka.
    Olen vähän pettynyt, vetomieskin sortuu miettimään tulevaisuutta ja sen mahdottomuutta tekniikan nykytason perusteella. Tekniikka kehittyy kiihtyvällä vauhdilla, josta esimerkkinä vaikka se, että kuinka moni uskoi 10 vuotta sitten esim. itse laskeutuvaan rakettiin?
    Superbike #7
  12. #102
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Olen vähän pettynyt, vetomieskin sortuu miettimään tulevaisuutta ja sen mahdottomuutta tekniikan nykytason perusteella. Tekniikka kehittyy kiihtyvällä vauhdilla, josta esimerkkinä vaikka se, että kuinka moni uskoi 10 vuotta sitten esim. itse laskeutuvaan rakettiin?
    Minä uskoin. Se tehtiin 60-luvun Apollo-ohjelmassa. Tosin rinnastukset avaruus- tai lentokoneprojekteihin eivät toimi siksi, että auton rattiin pääsee vaikka minkä tasoinen idiootti, kun taas raketin tai edes hävittäjän puikoissa pitää olla pätevä kaveri.
    Koko ongelmasta päästäisiin, jos yli 50-kiloisen ajoneuvon kuljettamiseen yleisellä tiellä vaadittaisiin edes jonkinlainen kyky selviytyä todennäköisesti eteen tulevista tilanteista.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  13. #103
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Minä uskoin. Se tehtiin 60-luvun Apollo-ohjelmassa. Tosin rinnastukset avaruus- tai lentokoneprojekteihin eivät toimi siksi, että auton rattiin pääsee vaikka minkä tasoinen idiootti, kun taas raketin tai edes hävittäjän puikoissa pitää olla pätevä kaveri.
    Eikös tässä just oltu poistamassa sitä idioottia sieltä ratin takaa?
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Koko ongelmasta päästäisiin, jos yli 50-kiloisen ajoneuvon kuljettamiseen yleisellä tiellä vaadittaisiin edes jonkinlainen kyky selviytyä todennäköisesti eteen tulevista tilanteista.
    Tai poistamalla se idiootti?
    Superbike #7
  14. #104
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jo nyt liikenteessä on ajettu melkoisia määriä testejä automatisoiduilla autoilla. Esim. tässä kuussa rekka ajoi itsenäisesti jenkkien rannikolta toiselle. Eli ollaan vähintään proof of concept tasolla, joten kymmenen vuoden sisään itsenäisesti ajavia autoja saa kaupasta ilman poppakonsteja jos vain lainsäädäntö pysyy vauhdissa mukana. Toki esim. Suomessa tuo tarkoittaa sitä, että menee neljännesvuosisata nopeimmallakin skenaariolla ennen kuin automaagiauto on teillä vallitseva kulkine. Todennäköisesti ollaan lähempänä 50-100 vuoden aikajännettä. Edistyksellisimmissä maissa tuo tapahtunee huomattavasti nopeammin.

    Elektroniikka on jo nyt melko halpaa ja halpenee edelleen. Se mikä noissa tällä hetkellä maksaa on tuotekehityskustannukset ja ns. premium-status.

    Talviolosuhde ja kengurut ovat kuulema tällä hetkellä ne isoimmat haasteet.

    Softan määrän lisääntymisestä huolimatta autojen luotettavuus on kasvanut koko ajan. Samoin on käynyt lentokoneille. Ja ääritilanteissa vikaherkkyyttä on helppo vähentää kahdentamalla kriittiset järjestelmät. Tuo toki tuo lisää kustannuksia, mutta ei mitään mahdottomia euromääriä.

    Eivät oikeastaan sen herkempää kuin nykyinenkään ajoneuvoanturointi.

    Kevyt liikenne ja varsinkin sähköavusteinen kevyt liikenne on kasvava ilmiö ja tulee varmasti lisääntymään myös jatkossa lyhyillä matkoilla.

    Tässähän se iso ongelma onkin. Vaikka automaatti-autot säästäisivät vuodessa maailmanlaajuisest tuhansia henkiä, nostetaan otsikoihin se yksi tapaus, jolla asia saadaan mahdollisimman negativiiseen valoon. Ihminen on keskimäärin pirun typerä otus, jota on helppo hyppyyttää median tahdon mukaan. Ja koska positiivisuus ei myy, myydään lehtiä/mediaa (=mainoksia) entistä enemmän negatiivisuudella ja lööppiotsikoilla.
    Jahas, "ongelmana" kengurut ja talviolosuhteet?

    Mennääs taas takaisin "suuruusluokkiin", seurannaisiin ja kon.... siis ympäröivään todellisuuteen.
    Olisko "talviolosuhteet" haasteiden ja mittaluokan suhteen hieman suurempi ja globaalimpi "lö ropleem"? .
    Kokolailla ihan merkittäväkin ?


    "Ei sen herkempää kuin nykyinenkään ajoneuvoanturointi"

    Tuanoin.... Onko sulla mitään käsitystä/näkemystä tuolta jälkimarkkinointi/huoltokentästä, että minkä verran
    siellä painitaan hiekkaa pimpissä erilaisten "anturointilähtöisten" ongelmien/seurausten kanssa? .
    Tässä sopassa kun lilluu vielä se softapuolikin tymäkkänä mausteena.

    Voidaan vaihtaa "lajia" aika isolla skaalalla, niin määrättyjä yhteneväisyyksiä tuntuu riittävän.

    "Laite ei ole rikki"...... se ei vittu vaan toimi .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  15. #105
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Eikös tässä just oltu poistamassa sitä idioottia sieltä ratin takaa?


    Tai poistamalla se idiootti?
    Tähän saakka on menty käytännössä pitkälti siten, että on sidottu sen idiootin kädet biteillä ja niiden
    jatkeilla.... ja avattu kuljettajan puoleinen ovi poistamista varten.

    Siinä vaiheessa kun se idioottikin tajuaa, että nyt "äly" ajattaa kohti 80 kmh naaman korkeudella
    lähestyvää Scanian merkkiä..... sillä idiootilla on kädet sidottuna .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  16. #106
    Jos joukossa on yksi yökastelija, ei kaikkien tarvitse vaippoja pitää tai niistä maksaa. Vaippatehtailija voisi olla asiasta eri mieltä, mutta se hänelle suotakoon.
    Jos vaippatehdas tarvitsee lain jolla pakottaa ihmiset vaippoja käyttämään, silloin on jotain pielessä.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  17. #107
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    ... kymmenen vuoden sisään itsenäisesti ajavia autoja saa kaupasta ilman poppakonsteja jos vain lainsäädäntö pysyy vauhdissa mukana.
    Lainsäätäjän näkökulmasta tuossa on kyllä muutama haaste, mutta säädöstyö on silti jo käynnissä. Ajoneuvotekninen lainsäädäntö tulee Eurooppaan Genevestä ja Pyrsselistä, valmistuttuaan se tulee kaikkialle Eurooppaan yhtäaikaa. Ei tapahdu vuodessa eikä kahdessa, mutta tapahtuu joka tapauksessa.

    Liikkumisen hintaa tarkastellaan tässä makrotasolla. Jos apupyörät säästävät yhteiskunnalta X miljardia euroa loukkaantumisten ja hengenmenetysten kustannuksina, ne kannattaa säätää pakollisiksi, jos ne maksavat vähemmän kuin X miljardia euroa. Ei tässä kysellä, mitä mieltä kansalaiset asiasta ovat ja mitä se vaikuttaa tupa-Uunon liikkumisen hintaan.

    Yhtä varmaa kuin juhannus on myös se, että apupyörille ilmestyy jostakin semmoinen vaikutusarvioselvitys, jonka mukaan niiden aikaansaama hyöty on suurempi kuin kustannus.
    High Stuck Are Wit To
  18. #108
    Jos kerran yhteiskunta maksaa loukkaantumisten kustannukset, miksi ihmeessä joudumme maksamaan liikennevakuutusta? Nyt Keijolla on taas tosi vahva tunne, että joku yrittää jymäyttää.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  19. #109
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Jos kerran yhteiskunta maksaa loukkaantumisten kustannukset, miksi ihmeessä joudumme maksamaan liikennevakuutusta? Nyt Keijolla on taas tosi vahva tunne, että joku yrittää jymäyttää.
    Kuisää nymmene tommottis kyselemä?

    Tyhmähän sä olet.

    Siis kun tuollaista edes epäilet.

    Kyllä kaikki muut kuitenkin parhaiten tietää mitä sä tarviit ja haluut ja mikä on sun parhaaks..... pösilö .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  20. #110
    Lainaa mcmies kirjoitti Katso viesti
    Lainsäätäjän näkökulmasta tuossa on kyllä muutama haaste, mutta säädöstyö on silti jo käynnissä. Ajoneuvotekninen lainsäädäntö tulee Eurooppaan Genevestä ja Pyrsselistä, valmistuttuaan se tulee kaikkialle Eurooppaan yhtäaikaa. Ei tapahdu vuodessa eikä kahdessa, mutta tapahtuu joka tapauksessa.

    Yhtä varmaa kuin juhannus on myös se, että apupyörille ilmestyy jostakin semmoinen vaikutusarvioselvitys, jonka mukaan niiden aikaansaama hyöty on suurempi kuin kustannus.
    Tuohon voi varmasti luottaa.

    En nyt väitä, että seuraava olisi täysin "ratkaiseva kysymys" mutta kovin sylettää sellainen
    yleisesti ilmenevä lähtökohta, että minkäänlaisena "muuttujana" ei tahdo ilmetä
    juurikin esim. näissä puitteissa "käsien sitomisen seurauksia".

    Ei ole mahdollista, että näitä ei ole ja toiseksi.... kun näitä halutaan vähätellä....
    toisen puolen selityskoriin kasataan mitä ilmeisimmin samaa, jos ei pienempää vaikutusluokkaa
    olevia perusteita.

    Ainahan tarkoitus pyhittää keinot.... ja kuten todettu:

    Siinä kohtaa kun joku takapenkistä kehtaa hiemankaan kättään nostaa......
    että HALOJA HALLOO! Ihan hyvä, mutta herroilta puuttuu ratkaiseva määrä palikoita,
    alkaa armoton muusaaminen.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  21. #111
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Tuanoin.... Onko sulla mitään käsitystä/näkemystä tuolta jälkimarkkinointi/huoltokentästä, että minkä verran
    siellä painitaan hiekkaa pimpissä erilaisten "anturointilähtöisten" ongelmien/seurausten kanssa? .
    .
    Joo, ei ole. Kuljen laput silmillä ja pää perseessä. Sulla joka alan asiantuntijana on varmaan tähänkin faktatietoa, mutta jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, et sitä saa numeerisessa (tai missään muussakaan ymmärrettävässä muodossa) kakistettua ulos.

    Tuo on kyllä oikeesti kumma, että kaveri, joka peräänkuuluttaa mittasuhteiden todenperäisyyttä ja reaalimaailman ongelmien hankaluutta vs. teoria, viljelee mutuja ja omia hihavakiotaan ylimaallisina faktoina. Siinä sitä kontekstia taas.

    En mielestäni missään kohtaan väittänyt, että anturointi olisi 100% viatonta, mutta nykyinen anturiteknologia on aika hyvällä luotettavuustasolla jo niissäkin järjestelmissä, joiden vikaantuminen ei aiheuta välittömästi fataaleja seurauksia. Kannattaisi ainakin sen verran ymmärtää sitä kontekstia, ettei satasen systeemiin kannata laittaa tonnin anturia jos 10 sentin osa ajaa asian 99% luotettavuudella. Euron osalla sitten luotettavuus kasvaakin 99,9%:iin ja kympin kilkkeellä 99,99%:iin jne. (Huom! hinnat eivät todellisia, mutta kertovat suuruusluokkaa tässä kontekstissa.)

    P.S. Tämän viestin ensimmäiset kaksi lausetta ovat sarkasmia.
    Superbike #7
  22. #112
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Jos joukossa on yksi yökastelija, ei kaikkien tarvitse vaippoja pitää tai niistä maksaa. Vaippatehtailija voisi olla asiasta eri mieltä, mutta se hänelle suotakoon.
    Jos vaippatehdas tarvitsee lain jolla pakottaa ihmiset vaippoja käyttämään, silloin on jotain pielessä.
    Jopas taas meni mustavalkoiseksi. Eiköhän tässä ole vielä aika paljon matkaa ennen kuin itse auton ajaminen kielletään. Sitä ennen on useamman vuosikymmenen siirtymävaihe, jonka aikana meistä momemmat todennäköisesti päätyy takaisin vaippaikään ellei terveysteknologia ratkaise joitain ikääntymiseen liittyviä ongelmia.

    Tällä hetkellähän ollaan siinä pisteessä, että voidaanko automaattisesti ajavat ajoneuvot sallia muun liikenteen sekaan. Seuraava askel ei varmasti ole se, että kielletään kaikki muu paitsi automaagiliikenne.
    Superbike #7
  23. #113
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jopas taas meni mustavalkoiseksi. Eiköhän tässä ole vielä aika paljon matkaa ennen kuin itse auton ajaminen kielletään. Sitä ennen on useamman vuosikymmenen siirtymävaihe, jonka aikana meistä momemmat todennäköisesti päätyy takaisin vaippaikään ellei terveysteknologia ratkaise joitain ikääntymiseen liittyviä ongelmia.

    Tällä hetkellähän ollaan siinä pisteessä, että voidaanko automaattisesti ajavat ajoneuvot sallia muun liikenteen sekaan. Seuraava askel ei varmasti ole se, että kielletään kaikki muu paitsi automaagiliikenne.
    Vuonna 1968 naurettiin Maxwell Smartille ja kenkäpuhelimelle, eipä naureta enään.

    Uskon kanssa että helpoissa ympäristöissä "puoli-automaatti" liikenne yleistyy, eli tilanteissa joissa liikenne on vähäistä, on valoisaa, jne. Vaikeet ympäristöt jää sitten ihmisen ajamaksi.

    PS. vielä on kuulemma pieniä puutteita tekniikassa
    https://www.is.fi/digitoday/art-2000005540459.html
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
  24. #114
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Joo, ei ole. Kuljen laput silmillä ja pää perseessä. Sulla joka alan asiantuntijana on varmaan tähänkin faktatietoa, mutta jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, et sitä saa numeerisessa (tai missään muussakaan ymmärrettävässä muodossa) kakistettua ulos.

    Tuo on kyllä oikeesti kumma, että kaveri, joka peräänkuuluttaa mittasuhteiden todenperäisyyttä ja reaalimaailman ongelmien hankaluutta vs. teoria, viljelee mutuja ja omia hihavakiotaan ylimaallisina faktoina. Siinä sitä kontekstia taas.

    En mielestäni missään kohtaan väittänyt, että anturointi olisi 100% viatonta, mutta nykyinen anturiteknologia on aika hyvällä luotettavuustasolla jo niissäkin järjestelmissä, joiden vikaantuminen ei aiheuta välittömästi fataaleja seurauksia. Kannattaisi ainakin sen verran ymmärtää sitä kontekstia, ettei satasen systeemiin kannata laittaa tonnin anturia jos 10 sentin osa ajaa asian 99% luotettavuudella. Euron osalla sitten luotettavuus kasvaakin 99,9%:iin ja kympin kilkkeellä 99,99%:iin jne. (Huom! hinnat eivät todellisia, mutta kertovat suuruusluokkaa tässä kontekstissa.)

    P.S. Tämän viestin ensimmäiset kaksi lausetta ovat sarkasmia.
    Päästiin taas tähän perinteiseen: "Picture or did not happen" .

    Aika paljon on sitten jäänyt "toosaa" sullakin saamatta, jos ei kaikesta ole tieteelliset kriteerit täyttävää
    dataa heittää tässä tiskiin. Eli taas kerran "teoriassa" näin..... käytännössä aika lailla toisin .

    Noista anturointi/bittimurheista esim. autopuolella, on aika helvetin monen, noiden asioiden kanssa työkseen vuosia painineen ukon karua kertomaa. Ei siis minkään "pakoputken/jarrupalanvaihtajan toisenkäden
    tarinoita, vaan päähommana hiekkaisia pimppejä putsaavien tositarinaa.

    Omissa duuneissa, muualla kuin kulkinepuolella taas on aika perkeleellinen otanta
    erilaisten järjestelmien toiminnallisista ongelmista, jotka juontaa heti alkuun tai myöhemmin juurensa tuosta
    em. kombosta. En osaa sanoa sen pidemmältä ajalta kuin 80-luvun puolivälistä saakka säätöpuolen hyvin
    erikokoisista järjestelmistä käytön ja ylläpidon puolelta koettuna

    Mutta vittuako minä olen liioin sanomaan, että aika lailla enimmäkseen karhu paskoo "metsään",
    ellei se ole häkissä.

    Juurikin ne "euron nippelit" .
    Siihen ei kehtaa edes jonkinlaisen hävyn omaava liittää sarkasmia.

    Hyvä että otit tuon esiin .
    Hengen ja terveyden kannalta välittömästi fataalit seurannaiset ovat toki kokonaissaldossa pienessä
    osassa. Murheiden kokonaissalto on ihan konkreettisin mittapuin arvotettuna huomattava.
    Hommat toki kehittyy "nippelipuolella" , ei siinä mitään. en kiistä tätä, eikä kukaan todellakaan
    pane asiaa pahakseen. Voin vakuuttaa..... ilman diedeellisesti bädevää aineistoa.

    Julkean tosiaan todeta, että ne euron nippelit poikii perkeleellisen määrän työtä, menetettyä aikaa ja rahaa,
    vaikka mitään "tötteröhatulle" ainoaa validia kuponkia ei tähän ole just heittää.

    Ei nyt just siitäkään perinteisestä väittämästä, että pirssitolpalla ja nakkijonossa aamuyöllä vittuillen ja
    kiilaillen tulee aika helposti ja usein nenu pipiksi..... jos ei oikeen satu leukaankin.

    Mites..... lähdetkö kokeilemaan..... tieteen nimissä? Voin panna tötteröhatun päähän ja kerätä sulle aineistoa
    pureskeltavaksi..... kunhan saat jossain välissä tekarit pelittämään .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  25. #115
    Anturinvaihtajien aika alkaa olla ohi.

    skynet.jpg
    Supermoto
  26. #116
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Aika paljon on sitten jäänyt "toosaa" sullakin saamatta, jos ei kaikesta ole tieteelliset kriteerit täyttävää
    dataa heittää tässä tiskiin. Eli taas kerran "teoriassa" näin..... käytännössä aika lailla toisin .

    Noista anturointi/bittimurheista esim. autopuolella, on aika helvetin monen, noiden asioiden kanssa työkseen vuosia painineen ukon karua kertomaa. Ei siis minkään "pakoputken/jarrupalanvaihtajan toisenkäden
    tarinoita, vaan päähommana hiekkaisia pimppejä putsaavien tositarinaa.
    Sulla on edelleen vaikeuksia erottaa mitkä asiat todellisessa elämässä ratkaistaan tunteilla ja mitkä faktoilla. Jos kaupallisia, teknisiä, taikkapa lainsäädännöllisiä päätöksiä lähdetään tekemään samoilla kriteereillä kuin toosan vonkausta baarissa, voipi loppua duunit aika nopeasti itse kultakin. Itse opin jo suhteellisen nuorella iällä sen, että "isojen poikien" toosansaantitarinoissa oli mukana myös kaikki kavereiden valehtelemat jutut. Samasta syystä myös "karut kertomat" saavat melko kriittisen tarkastelun.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Omissa duuneissa, muualla kuin kulkinepuolella taas on aika perkeleellinen otanta
    erilaisten järjestelmien toiminnallisista ongelmista, jotka juontaa heti alkuun tai myöhemmin juurensa tuosta
    em. kombosta. En osaa sanoa sen pidemmältä ajalta kuin 80-luvun puolivälistä saakka säätöpuolen hyvin
    erikokoisista järjestelmistä käytön ja ylläpidon puolelta koettuna
    Mahtaako muistin syövereistä löytyä, että oliko tuotanto tehokkaampaa 80-luvulla vai nykypäivänä? Veikkaan jälkimmäistä jos alana on joku muu kuin rakennusteollisuus. Toki käytön ja kunnossapidon luonne on muuttunut tuona aikana jonkin verran ja nykyään ennakoiva kunnossapito mitatun datan pohjalta on melkoisesti helpompaa kuin kolme vuosikymmentä sitten.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Mutta vittuako minä olen liioin sanomaan, että aika lailla enimmäkseen karhu paskoo "metsään",
    ellei se ole häkissä.
    Saattaa se paskoa niityllekin ja talvella on melkoisen tovin kokonaan paskomatta. Harvasta karhusta tosin löytyy minkäänlaista teknologiaa, jos ei nyt ole seurantapannalla varustettu.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Juurikin ne "euron nippelit" .
    Siihen ei kehtaa edes jonkinlaisen hävyn omaava liittää sarkasmia.

    Hyvä että otit tuon esiin .
    Hengen ja terveyden kannalta välittömästi fataalit seurannaiset ovat toki kokonaissaldossa pienessä
    osassa. Murheiden kokonaissalto on ihan konkreettisin mittapuin arvotettuna huomattava.
    Hommat toki kehittyy "nippelipuolella" , ei siinä mitään. en kiistä tätä, eikä kukaan todellakaan
    pane asiaa pahakseen. Voin vakuuttaa..... ilman diedeellisesti bädevää aineistoa.

    Julkean tosiaan todeta, että ne euron nippelit poikii perkeleellisen määrän työtä, menetettyä aikaa ja rahaa,
    vaikka mitään "tötteröhatulle" ainoaa validia kuponkia ei tähän ole just heittää.
    Jos ne euron nippelit aiheuttaisivat enemmän työtä, menetettyä aikaa ja rahaa kuin ne tuottavat, ei niitä kannattaisi valmistaa. 100% vikaantumatonta järjestelmää ei todennäköisesti pystytä koskaan kehittämään, saati valmistamaan, ja siksipä määritelläänkin riittävä taso, jolla tuote pysyy suunnitellun käyttöikänsä ehjänä. 95-99,9% on aika normaali haarukka, jota pidetään hyväksyttävänä luotettavuutena sarjatuotetulle laitteelle, hieman sovelluksesta riippuen. Eli jos tuo määrä kaikista valmistetuista laitteista kestää suunnitellun käyttöiän, on valmistaja tyytyväinen. Ne rikkoutuneet valmistaja on jo suunnitteluvaiheessa laskenut joutuvansa korvaamaan omasta pussistaan. Toki valmistajan ja loppukäyttäjän välillä voi joissain tapauksissa olla hieman erimielisyyttä siitä, että mikä on sopiva käyttöikä.

    Sitten kun tuotantomäärät nousevat vaikkapa miljooniin kappaleisiin niin kyllähän se yksittäisellä pajalla, joka korjaa vuodessa saman vian vaikkapa 50 kertaa, voi näyttää siltä, että nää "euron kikkareet" on ihan paskoja. Siinä vain unohtuu sellainen pikku juttu, että miljoonasta valmistetusta 990 000 toimii, kuten pitääkin.

    Tähän samaan asiaan viittasin jo topicin alkupuolella. Onko riittävä luotettavuus automaattiajoneuvolle 99,99%, 99,9999% vai jotain muuta ennen kuin ne lainsäädännön puitteissa voidaan hyväksyä liikenteeseen.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Ei nyt just siitäkään perinteisestä väittämästä, että pirssitolpalla ja nakkijonossa aamuyöllä vittuillen ja
    kiilaillen tulee aika helposti ja usein nenu pipiksi..... jos ei oikeen satu leukaankin.

    Mites..... lähdetkö kokeilemaan..... tieteen nimissä? Voin panna tötteröhatun päähän ja kerätä sulle aineistoa
    pureskeltavaksi..... kunhan saat jossain välissä tekarit pelittämään .
    Tämä nyt menee aiheesta yhtä kauas kuin tuo edellä mainittu karhu, mutta jostain syystä väkivalta ei yhtään sytytä meikäläistä. Siispä kiitos kutsusta, mutta en halua tulla edes katsomaan saatko etuilemalla tappelun aikaiseksi saati sitä vaikuttaako hatun muoto lopputulokseen. Jos lentopallomailojen heiluttelu kiinnostaa, suosittelen taksijonon tai nakkikioskin sijasta suunnistamaan johonkin kerhoon tai urheiluseuraan, jossa harrastetaan kamppailulajeja.
    Superbike #7
  27. #117
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Sulla on edelleen vaikeuksia erottaa mitkä asiat todellisessa elämässä ratkaistaan tunteilla ja mitkä faktoilla. Jos kaupallisia, teknisiä, taikkapa lainsäädännöllisiä päätöksiä lähdetään tekemään samoilla kriteereillä kuin toosan vonkausta baarissa, voipi loppua duunit aika nopeasti itse kultakin. Itse opin jo suhteellisen nuorella iällä sen, että "isojen poikien" toosansaantitarinoissa oli mukana myös kaikki kavereiden valehtelemat jutut. Samasta syystä myös "karut kertomat" saavat melko kriittisen tarkastelun.


    Mahtaako muistin syövereistä löytyä, että oliko tuotanto tehokkaampaa 80-luvulla vai nykypäivänä? Veikkaan jälkimmäistä jos alana on joku muu kuin rakennusteollisuus. Toki käytön ja kunnossapidon luonne on muuttunut tuona aikana jonkin verran ja nykyään ennakoiva kunnossapito mitatun datan pohjalta on melkoisesti helpompaa kuin kolme vuosikymmentä sitten.


    Saattaa se paskoa niityllekin ja talvella on melkoisen tovin kokonaan paskomatta. Harvasta karhusta tosin löytyy minkäänlaista teknologiaa, jos ei nyt ole seurantapannalla varustettu.


    Jos ne euron nippelit aiheuttaisivat enemmän työtä, menetettyä aikaa ja rahaa kuin ne tuottavat, ei niitä kannattaisi valmistaa. 100% vikaantumatonta järjestelmää ei todennäköisesti pystytä koskaan kehittämään, saati valmistamaan, ja siksipä määritelläänkin riittävä taso, jolla tuote pysyy suunnitellun käyttöikänsä ehjänä. 95-99,9% on aika normaali haarukka, jota pidetään hyväksyttävänä luotettavuutena sarjatuotetulle laitteelle, hieman sovelluksesta riippuen. Eli jos tuo määrä kaikista valmistetuista laitteista kestää suunnitellun käyttöiän, on valmistaja tyytyväinen. Ne rikkoutuneet valmistaja on jo suunnitteluvaiheessa laskenut joutuvansa korvaamaan omasta pussistaan. Toki valmistajan ja loppukäyttäjän välillä voi joissain tapauksissa olla hieman erimielisyyttä siitä, että mikä on sopiva käyttöikä.

    Sitten kun tuotantomäärät nousevat vaikkapa miljooniin kappaleisiin niin kyllähän se yksittäisellä pajalla, joka korjaa vuodessa saman vian vaikkapa 50 kertaa, voi näyttää siltä, että nää "euron kikkareet" on ihan paskoja. Siinä vain unohtuu sellainen pikku juttu, että miljoonasta valmistetusta 990 000 toimii, kuten pitääkin.

    Tähän samaan asiaan viittasin jo topicin alkupuolella. Onko riittävä luotettavuus automaattiajoneuvolle 99,99%, 99,9999% vai jotain muuta ennen kuin ne lainsäädännön puitteissa voidaan hyväksyä liikenteeseen.



    Tämä nyt menee aiheesta yhtä kauas kuin tuo edellä mainittu karhu, mutta jostain syystä väkivalta ei yhtään sytytä meikäläistä. Siispä kiitos kutsusta, mutta en halua tulla edes katsomaan saatko etuilemalla tappelun aikaiseksi saati sitä vaikuttaako hatun muoto lopputulokseen. Jos lentopallomailojen heiluttelu kiinnostaa, suosittelen taksijonon tai nakkikioskin sijasta suunnistamaan johonkin kerhoon tai urheiluseuraan, jossa harrastetaan kamppailulajeja.
    Aika huonosti on muuten monissa hommissa, ihan nyt aikuisten oikeesti, "otettu ulos" ihan saatavillakin olevaa
    dataa ja kaivettu sieltä tosissaan ulos "mikä pykii " siellä ja miten.... juurikin esim tilinpidollisten
    erien sisällä ja erityisesti takana. Ongelmaksi muodostuu myös käytännössä se, että kunnollista
    vertailu/arvottamiskohtaa on vain liian yleisellä tasolla. Arvotetaan siis "paskan" kutistumista/turpoamista.
    Vertailuna käytetään liian usein "persiillään olevia pajatsonosien lukuja".
    Esim. tuo kiinteistöpuoli kokonaisuudessaan ei ole meidänkään maassamme mitenkään "pikkujuttu".
    Yllättävän pieni ja sekalainen on myös se joukko alan porukkaa, jolla on koko touhussa jonkin peruskoulutuksen
    lisäksi laajaa kokemusta kokonaisuuden eri osioista ja tätä kautta ylipäänsä eväitä hahmottaa koko pakettia.
    Erityisesti arvottaa osien sisältöä.
    Tämä ei ole epäluottamusta eikä dissausta kokonaisuudessa toimivia, sen paremmin "inssi, kauppis, kuin
    hallinnollistakaan osaamista kohtaan.



    "Kasan päälimmäiseksi" tahtoo jalostua porukkaa, joilla hommaa viedään "oman siivun" osaaminen
    edellä ja loppu tavara arvotetaan niistä tulevilla tunnusluvuilla...... jotka ei todellakaan aina kerro
    kaikkea tarpeellista siitä mikä on oikeasti kohdillaan.... mikä sinne päin ja mikä oikeastaan
    ihan päin helvettiä.

    On ihan yleinen ja yleisesti havaittu ongelma nykyajassa, että "päätökset" tehdään käsille saatettuihin
    numeroihin pohjaten.... ilman että niistä aukeasi päätöksenteon pohjan kannalta merkittäviäkin asioita.
    Siellä missä päätetään, tehdään käytännössä liian paljon ja liian usein päätöksiä "diletanttina".
    Tämähän ei tosiaan ole välttämättä aina tai ollenkaan päättäjän vika.

    Hankaluudeksi muodostuu helposti "kapea erikoistuminen" ja se, että kasan päällä joudutaan
    sitten väistämättä menemään ns. heikoin eväin.
    Unelma siitä, että "prosessi" tuottaisi tilanteen, jossa päättäjällä ei olisi tarvetta kyseenalaistaa "dataa",
    on unelma.... vaikka näin paljon mennäänkin. (huomaa ne apuvälineiden autonomiset ratkaisut).
    Prosessissa kun "heikoimmalla lenkillä" tahtoo jostain syystä olla tapa kumuloitua.
    Ei tarvitse olla kummoinen paketti, niin unohtuu "moniammatillinen/tasoinen yhteistyö"......
    kun meillä on prosessit ja järjestelmät .
    Erityisen mielenkiintoista on ollut seurata operatiivisen johtamisen alasajoa eri tasoilla ja tämän
    korvaamista järjestelmillä ja prosesseilla. En sano, että se on lähtökohtaisesti tyhmää tai huono asia,
    mutta turhan usein on nähty käyvän tässä leikissä samoin kuin ulkoistamiskiimassakin.

    Tuli päivä kun huomattiin, että tulipa sitten ulkoistettua turhan paljon "avainasioita, tehtäviä ja tekijöitä"

    Sanotaanko näin..... Ongelma juontaa juurensa "anturoinnin pettämisestä" ja ecun ratkaisujen
    kombinaatiosta. Ihan samalla tappavalla logiikalla kun huippuinsinööritaidon tuottama premiumluokan
    vittuileva kotilokin.

    Kaikki tavarat ja asiathan tässä maailmassa menevät välillä enemmän tai vähemmän rikki.

    Jos ei kykene edes tavoittamaan ajatusta siitä, että on huono korjata mitään ellei ole hajuakaan
    mikä oikeasti on rikki.... vaan vaihdetaan randomisti osia..... kun ei ole välineitä muutoin
    asiaa selvitellä.... tai välineillä ei saada tarvittavaa tietoa..... hommat on sitä mitä ne
    nykyisin liian paljon tuppaa olemaan.

    Tuotannon tehokkuus on toki tärkeä asia, mutta luulisi aikuisen ihmisen oppineen huomaamaan,
    että tehokkuus on termi johon sisältyy sellaisenaan turhan monta arvoa ja sen myötä
    asia näyttää kovin erilaiselta lähestymiskulmasta riippuen.
    Esim. kuka mistäkin tehokkuudesta hyötyy, miten ja kuka maksaa mitäkin viuluja minkä verran ja koska.

    Tässä mielessä on aivan sama puhutaanko teollisista tuotteista, esim kotiloista, vai vaikka kiinteistöistä.

    Tuotannon siivusta asioita tarkastellen homma näyttää kovin erilaiselta kun siinä silmässä/lompsassa
    joka tarkastelee kokonaisuutta...... vaikka se tuotantokin siinä mukana.

    Edelleen.... paljonko tuotannon sisällä on asioita/tarpeita, jotka pohjaavat pääosin markkinointiosastojen
    munat vaahdossa luomiin "välttämättömyyksiin"? .

    Ei se hokema, että business pyörii kuten se pyörii..... eli viedään "kärki edellä"..... kaikki hallitusti ja
    keskeneräisenä ulos..... maksettavaksi tavalla ja toisellakin +"kehitettäväksi valmiiksi" eri tavoin.... heti nytee
    tai eri tavoin arvotettuna pitemmässä juoksussa. Tietotekniikkabusines on aivan briljantti "kone" .
    Kalevalan sampo oli ihan hilipalipippaa värkki.

    Automaattiajoneuvoista vielä hieman. Prosenttien osat eivät toki ole merkityksettömiä......
    mutta missä on täysin eri mittaluokan kysymys asiaan mitä olennaisimmin ja kiinteimmin liittyen????

    Lainsäädäntö tulee kyllä sieltä.... vaikka liian hitaasti, mutta siihen liittyen: VASTUUKYSYMYKSET!!!!

    Ei ratkea prosentin murto-osilla.... eikä seurannaiset ole liioin tuossa suuruusluokassa
    kuluttajan/käyttäjän kohdalla.

    Hienoja asioita on maailmassa..... etenkin "sivistyneessä" on nämä ARVOT.
    Ne mainitaan usein, niitä ylistetään...... mutta mitäs niistä edes keskustelemaan kun se paikka ja aika on.
    Siinä saatais kadota kanat ketun nenän edestä. Eihän sellaiseen voi lähteä.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  28. #118
    Kyllä tuli taas pitkä sylkäisy jotain. En jaksanut edes tsekata mainittiinko pimppi tällä kertaa.
  29. #119
    Lainaa hidas57 kirjoitti Katso viesti
    Kyllä tuli taas pitkä sylkäisy jotain. En jaksanut edes tsekata mainittiinko pimppi tällä kertaa.
    Sanotaanko näin, että sieltä toisesta päädystä ei sylki liioin lopu ihan äkkiä.

    Lähtökohdissa on vaan sellainen pieni ero, että sieltä suunnasta alkaa limppi lentää entistä hartaammin
    siinä kohtaa kun toisessa päädyssä todetaan toisten rinnuksille limppailu vähemmän jepajee jutuksi.

    Touhua sitten selitellään parhain päin sillä, että harvemmin kuitenkaan lähtee henki tai terveys......
    ja vitut rahoista ja riesoista.... muiden kulujahan se vaan on.... ja sitä paitsi, asteen sadasosa jo
    muutettiin syljen lähtökulmaa.... että tuskin enää edes osuu. .

    Joo-o.... tulee se kevät sieltä. Voi olla että tulee enemmän ajeltua ja vähemmän.....
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  30.  
  31. #120
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Aika huonosti on muuten monissa hommissa, ihan nyt aikuisten oikeesti, "otettu ulos" ihan saatavillakin olevaa
    dataa ja kaivettu sieltä tosissaan ulos "mikä pykii " siellä ja miten.... juurikin esim tilinpidollisten
    erien sisällä ja erityisesti takana. Ongelmaksi muodostuu myös käytännössä se, että kunnollista
    vertailu/arvottamiskohtaa on vain liian yleisellä tasolla. Arvotetaan siis "paskan" kutistumista/turpoamista.
    Vertailuna käytetään liian usein "persiillään olevia pajatsonosien lukuja".
    Offtopiciin vain tämän verran: Tuo on totta ja yllättävän harva edes haluaa ostaa palvelua, jossa nuo luvut tarjottaisiin tarjottimella. Dataa on saatavilla, mutta sitä ei osata, haluta tai viitsitä hyödyntää.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Kaikki tavarat ja asiathan tässä maailmassa menevät välillä enemmän tai vähemmän rikki.

    Jos ei kykene edes tavoittamaan ajatusta siitä, että on huono korjata mitään ellei ole hajuakaan
    mikä oikeasti on rikki.... vaan vaihdetaan randomisti osia..... kun ei ole välineitä muutoin
    asiaa selvitellä.... tai välineillä ei saada tarvittavaa tietoa..... hommat on sitä mitä ne
    nykyisin liian paljon tuppaa olemaan.
    Tuo kertoo enemmän korjaavan tahon ammattitaidon puutteesta kuin mistään muusta. Voihan ihan normaalia moottoriakin yrittää korjata vaihtamalla osia silmät kiinni, mutta lopputulos on aika kallis. Valitettava fakta on, että aika harva ammattikoulupohjalta valmistunut kaveri on lähellekään kykenevä harrastamaan saati sitten tekemään työkseen vikadiagnostiikkaa nykyisiin ajoneuvoihin. Mikä ei sinänsä ole ihme, kun ei se tunnu onnistuvan paremmin koulutetuilta kavereiltakaan. Ratkaisu löytyy jostain parantuneen koulutuksen ja kehittyvän itsediagnostiikan välimaastosta.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Automaattiajoneuvoista vielä hieman. Prosenttien osat eivät toki ole merkityksettömiä......
    mutta missä on täysin eri mittaluokan kysymys asiaan mitä olennaisimmin ja kiinteimmin liittyen????

    Lainsäädäntö tulee kyllä sieltä.... vaikka liian hitaasti, mutta siihen liittyen: VASTUUKYSYMYKSET!!!!

    Ei ratkea prosentin murto-osilla.... eikä seurannaiset ole liioin tuossa suuruusluokassa
    kuluttajan/käyttäjän kohdalla.

    Hienoja asioita on maailmassa..... etenkin "sivistyneessä" on nämä ARVOT.
    Ne mainitaan usein, niitä ylistetään...... mutta mitäs niistä edes keskustelemaan kun se paikka ja aika on.
    Siinä saatais kadota kanat ketun nenän edestä. Eihän sellaiseen voi lähteä.
    Näihin väistämättömiin vastuukysymyksiin vastauksen antavat sitten lainoppineet. Esim. valmistaja saattaa hyvinkin suostua ottamaan vastuun onnettomuuksista itselleen (paitsi amerikoissa) jos onnettomuuden todennäköisyys on riittävän pieni. Tai miksipä ei vastuuta kantaisi yhteiskunta? Luulisi aika helposti löytyvän vaadittava raha jos saadaan liikenteen kuolemat/loukkaantumiset tippumaan vaikkapa 90%. Kukas muuten korvaa lento-onnettomuuksien, junien tahi vaikka liukastumisten aiheuttamat onnettomuudet? Vakuutusyhtiö?

    P.S. Ei kannata luulla, ettenkö tiedostaisi uuden teknologian mukanaan tuomia uusia haasteita ja suoranaisia ongelmia, mutta ei tämä ihmiskunta olisi kehittynyt, jos joku ei olisi jatkanut keppien hankaamista yhteen vielä siinäkin vaiheessa kun savu alkaa nousemaan. Saattohan siinä jollain palaa sormet, mutta kyllä lämpimässä on kivempaa kuin -20 asteen pakkasessa. Aika moni taisi Elon Muskillekin sanoa, että ei noiden rakettien ampumisessa taivaalle ole mitään järkeä ja se on ihan liian kallista ja vaikeaa puuhaa yksityiselle yritykselle.

    P.P.S. Tuo tehokkuus on niin laaja aihe ja sitä voi katsoa niin monesta eri näkökulmasta, etten lähde tässä sitä kommentoimaan.
    Superbike #7
Sivu: 4 / 7:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23456 ... ViimeinenViimeinen