Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 33:sta
  1. #1
    Moottoripyöräilijöiden turvallisuus parantuu vuosi vuodelta - paitsi nuorten osalta.
    Nuorten osuus tilastossa huolestuttava
    Toinen asia, mikä oheisessa kuvassa huolestuttaa, on nuorten motoristien korkea osuus sekä loukkaantuneiden että onnettomuuksissa menehtyneiden kohdalla. Kuolleista motoristeista peräti 58 % oli 15-24-vuotiaita, ja loukkaantuneistakin 43 %.


    https://www.motouutiset.fi/fi/mootto...htm?ref=newest

    Tässä Liikenneturvan arvio pääsyistä onnettomuuksiin:
    https://www.liikenneturva.fi/fi/liik...ipyorailijat-1
  2. #2
    Moottoripyöräilijöiden turvallisuustilanne on vuosi vuodelta parantunut: kymmenen viime vuoden aikana liikennekuolemien määrä on vähentynyt yli 50 prosenttia.

    https://www.is.fi/autot/art-2000005546807.html
  3. #3
    Ilmeisesti se perseily on todennäköisempää nuorena, kun ei ole jälkikasvua ja olo on kuolematon. Itsellä ei ole ollut ikinä tuollaista tarvetta. Tuskin se pelkästään kokemattomuudesta johtuu.
  4. #4
    Lainaa Suiza1400 kirjoitti Katso viesti
    Ilmeisesti se perseily on todennäköisempää nuorena, kun ei ole jälkikasvua ja olo on kuolematon. Itsellä ei ole ollut ikinä tuollaista tarvetta. Tuskin se pelkästään kokemattomuudesta johtuu.
    On tainnut ennen mennä niin, että isoimmat vauhdit ja vaaralliset tilanteet on hoidettu jo alakouluiässä jääradoilla, syrjäisillä metsäautoteillä, tai muuten vähän sivummalla. Sitten kun joskus myöhemmin on saanut laillisesti ajaa tiellä, on jo ehtinyt vuosikausia hankkimaan ajokokemusta, ostelemaan kalliita varaosia, pakkeloimaan lokasuojia ja teippailemaan kuhmuja. Silloin rehkimällä tienatun ajopelin romuttaminen ei ole enää prioriteettilistalla ensimmäisenä, paitsi joskus satunnaisesti.
    Minäkin ostin (ja romutin) ensimmäisen autoni 10-vuotiaana. Taisi mennä pari seuraavaakin aika huonoon kuntoon ja jokunen Raisu/pappatunska/pv saattoi mulahtaa järveen. Ei tarvinnut odotella edes 18-vuotiaaksi kun alkoivat ajopelit pysyä tiellä ja pellit suorina. Liikenteessä ei sitten olekaan ollut kuin pieniä lakiteknisiä ongelmia; ketään ei ole sattunut eikä mitään ole hajotettu yleisellä paikalla.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  5. #5
    ennen ajettiin alaikäsinä 500 kuutioisilla pitkin metsäteitä........

    nyt opetetaan ajamaan aina täysiä ..... ja sit taas korttii paranee ja vauhti nousee..... joillakin yli oman taidon...
    eivät opi kunnioittamaan woimaa......... kun sen oppii ekavuotena pyörän kanssa sen muistaa .....myös vanhana varoa....... nykyään on jo leikki mopoissa luiston ja äkkiliikkeiden estot..... ne kuitenkaan pysty kumoamaan fysiikan lakeja kun se vauhti karkaa......
    perstuntuma opettaa silmän ja kaasukapulan yhteistyöhön......... eikä se aina korttiluokan mukaaan kapula piukassa ajo....... koska aina tulee joskus myös se mopo joka yllättää jossain paikassa......mitä nuorenpana sen oppii sen helpompaa on ikämiehenä.........
    jokainen tervepäinen kokeilee rajojaan.......ja oppii niistä........ jopa sähköpaimeneen kusemisesta
    holhous yhteiskunnassa kukaan ei opi mitään..........kivaa
  6. #6
    Kotiloiden kanssa on tosiaan ihan samat murheet "vapaan harjoittelun" mahdollisuuksien suhteen.
    Nykyisin kun kyöhäät jossain muiden turvallisuuden huolella huomioiden..... eli jossain
    missä ainoa todellinen riski muodostuu suoraan keulan eteen vähimmilläänkin satojen metrien
    päästä teleporttautuvista ihmisistä ja koti/tuotantoeläimistä.....
    voi laittaa suoraan munakellon naksuttamaan. Ei kauaa naksu kun alkaa siniset valot kajastamaan.

    Mopoilla homma on käytännössä hieman helpompaa, mutta mutta......

    Hankalammaksi asia menee muilla tavoin "liian korkeiden kynnysten" ja olemattomien marginaalien kautta.
    Kotilolla hölmöillessä sattuu kuitenkin useimmiten ja enemmänkin "vain" lompakkoon.

    Yli 200kg massoilla ja useiden kiloeurojen kippauskuluilla/vakkarin lunastuksilla on aika huonoa
    lähteä hakemaan niitä.... rajakokemuksia . Asvaltilla vielä vähemmän. Siinä on aina leuka kovilla vaikka
    hyvät munasuojatsuojat olisikin .

    Ei ne "oikeat ajolinjat" ole koskaan ketään haitannut, mutta jos... ja varsinkin kaksipyöräisellä.... ei ole
    hajuakaan "tuntumasta" laitteeseen ja ajoalustaan..... ja kokemus näissä asioissa jää tasolle
    "kun lipsuu hiemankin", turahtaa tavara housuun, pakka sekaisin ja .
    Jatkuva kaluston vaihtuminen ei asiaa liioin helpota.

    Tässä tullaan toki laajempaan kokonaisuuteen, mutta ilman tunteja... tunteja... tunteja.... eri ympäristössä
    ja alustoilla.... yritystä-erehdystä-asioiden oivaltamista ja homman "tarttumista liepeisiin" ollaan aika
    diletantteja.... eikä hyvätkään neuvot pitkälti rata-ajoon liittyen niissä puitteissa kanna kovinkaan pitkälle.
    Vielä kerran.... ei ne turhaa ole, ei todellakaan. Se ei vaan riitä ja riskinä on joka tapauksessa se, että
    ajatuksen tasolla luottaa suuriin sarviin joita ei ole/ eivät riitä.... koska kokemuspohja on kuitenkin kapea ja
    tunnit silläkin todella vähänlaiset.
    Vuosia touhunneet aktiiviratailijat ja kisakuskit ovat ihan eri heimo. Noilla eväillä ja tuntimäärillä
    ei todellakaan voi "leimata" käytännössä satunnaisia kurssilla ja kokeilemassa käyviä "samoille viivoille"
    vaikka noina harvoilla suorituskerroilla ihan hyvää oppia ja opastusta mallisuoritusten kopiointiyrityksillä tuleekin.

    Homma on vähän kuin lapsella asioiden oppiminen ja leikin avulla harjaantuminen.
    Peuhaamaan on päästävä ja ilman että virhe kostautuu tavalla tai toisella katastrofaalisesti.

    "Poika... laita se taskuun et käsi tottuu" .
    Tuokin hyvä ohje tulee tosiasiassa "hyvänä neuvona".... ja HEP! Tilanteessa jossa osaava & kokenut
    on jo varmistanut että homman voi tehdä "turvallisesti" ilman rankkoja seuraamuksia homman takeltaessa.

    Se "turvallisesti" puuttuu mopoilun tapailemisessa aika totaalisesti kun aloitetaan suoraan
    asvaltilla... kovalla mutta yllättäenkin vaihtelevalla pidolla.... raskailla ja arvokkailla laitteilla.
    Ei siinä erinomaiset neuvot mitään haittaa, mutta se ei vaan riitä.

    "Ryönäämään", leikkimään ja lipsahtelemaan on päästävä hinnalla, joka koostuu pääasiassa
    vaan vehkeiden ja itsensä keräämisestä, oikean menosuunnan varmistamisesta ja eikun eteenpäin .

    Muutoin tuolla ollaan kuin vetämässä venäläistä rulettia "koulun käyneenä ja opastettuna"......

    Että yhdessä reiässä kuudesta on pati... älä vedä sillä kohtaa.... vedä niillä muilla kohdilla.
    Ei noissakaan neuvoissa mitään vikaa ole.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  7. #7
    Kuka on kenenkäkin alter ego?
  8. #8
    Lainaa Suiza1400 kirjoitti Katso viesti
    Ilmeisesti se perseily on todennäköisempää nuorena, kun ei ole jälkikasvua ja olo on kuolematon. Itsellä ei ole ollut ikinä tuollaista tarvetta. Tuskin se pelkästään kokemattomuudesta johtuu.
    Some + Ghost Rider. nuff said
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  9. #9
    MotOrg ry:n hallituksen jäsen, ratavastaava Jonezi:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2014
    MotOrg ry jäsen


    No ohan tää oikeasti ihan vitun siistiä.
    Ei järjellä, ei taidolla, ei työllä, ei tuskalla vaan tuurilla.
  10. #10
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti


    No ohan tää oikeasti ihan vitun siistiä.
    Laahako niilä etujarru, kun tuolleen vaan sutittaa?
  11. #11
    Lainaa lario kirjoitti Katso viesti
    Laahako niilä etujarru, kun tuolleen vaan sutittaa?
    Sama kävi mielessä. Kalliiksi käy, kuluu bensaa ja kumia.
    Durty Nelly's Boys
  12. #12
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti


    No ohan tää oikeasti ihan vitun siistiä.
    Juu varsinkin toi vastapalloon ajaminen väärällä kaistalla nakki sutien on just sitä niinku öky-über-megasiistiä... niinku kuuminta hottia mitä ikinä voi olla.

    Onneks jotku sentää tajuaa tehä tuota muualla kuin liikenteessä, säilyy stunttijätkienki maine ees jossai määrin.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  13. #13
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti


    No ohan tää oikeasti ihan vitun siistiä.
    Keskimääräistä vanhempana pieruna ja kokeneempana motoristina mä en kyllä havainnut mitään "siistiä" tuossa videossa. Toivon vain että poliisi korjaa pois ennen Darwinia...

    -jp-
    Iloa elämään: BMW R1250GSA 40y Edition & R1200GSA Triple Black
  14. #14
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Joopa. Sitten toisessa ketjussa ihmetellään, kun touhu ei kiinnosta nuoria. Heristelkääpä vielä vähän sormea ja jeesustelkaa lisää, niin kyllä varmasti rupeaakin kiinnostamaan. Vaikutuksen tehostamiseksi kannattaa ehkä pukea vielä huomioliivit päälle.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  15. #15
    POS on oikeessa.


    Lisäisin vielä, että tämä on kuoleva laji. Ennen moottoripyöräilijät olivat huimapäisiä nuoria miehiä. Muistan aikoinaan kun kylille pärähti uusi BMW. Heppu oli ohikulkumatkalla. Ja se oli yli kolmekymmentä! Mietittiin, että jätkä on jo lähellä eläkeikää ja yhä ajaa MP:llä. Toista se on nykyään...

    Mutta elämänpelko se vasta kiusaakin montaa ikimotoristia. Jumalauta! Huomioliivit päällä mennään äitin pyynnöstä kauppaankin.
    DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) vaihdettu,
    S1000RR[21]+(KTM 690 Enduro r[14])
  16. #16
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Joopa. Sitten toisessa ketjussa ihmetellään, kun touhu ei kiinnosta nuoria. Heristelkääpä vielä vähän sormea ja jeesustelkaa lisää, niin kyllä varmasti rupeaakin kiinnostamaan. Vaikutuksen tehostamiseksi kannattaa ehkä pukea vielä huomioliivit päälle.
    Nyt viikonloppunahan on hyvä mahdollisuus sormen heristelyyn ihan livenä, kun on nuo mp-messut.
    Superbike #7
  17. #17
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Ja jos tluette, niin muistakaa tosiaan te huomioliivit, saatatte päästä Motouutisten liivikollaasiin.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  18. #18
    Ja tosiaan kypärää on hyvä pitää ihan muulloinkin kuin ajaessa, varsinkin näin talviliukkailla. Kaatumis-, putoamis- ja liukastumisonnettomuudet ovat 100 kertaa yleisempiä kuin mp-onnettomuudet. Erityisen suuri ero on talvella. Nukkuessakin voi pitää kypärää, mutta se saattaa altistaa niskakivuille. Kipu hoituu Voltaren Emulgen kipugeelillä. Se on pieni hinta turvallisemmista yöunista.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  19. #19
    Kouluttaja Bolt:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2011
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Siellä jo toivottiin virkavaltaa paikalle. No sitähän saapui. Kukkahatuille iloisia uutisia. MAD Kuusaa keissi oli ensimmäinen tapaus jossa moottoripyörä takavarikoitiin rikoksentekovälineenä. Perusteluna taisi olla kaahausvideon tekeminen myyntitarkoituksella. Romutuksellakin taidettiin uhkailla, mutta päätyi lopulta kuitenkin takaisin omistajalleen.

    Itse en oikeen tiedä mikä hattu pitäis laittaa päähän kun aivan järjetöntähän toi on. Varsinkin kun ollaan autojen seassa. Mutta samaan aikaan katon ruutua haltioituneena, kun on vaan niin siistii vetoo
    MONSTER1200S+BETA350 JA SAASTAMOINEN
    Valtiovarainministeri
  20. #20
    Se on ihan hyvä että nuoriso harrastaa ja vähän varttuneemmatkin.
    "Hölmöily" ei sinällään ole automaattisesti tappavan vaarallista ja ankarasti rangaistavaa.

    Terve menoa kiihtyvällä vauhdilla kauemmas todellisuudesta, jos aina, kaikki ja joka paikassa pitää mennä pilkun osilla lain kirjaimen mukaan.

    Idiotismi.... ajohommissa ja siellä aidan takana on ihan toinen juttu.

    Tää "tikiaika" vaan on tuonut sellaisen miinan mukanaan, että turhan moni ei vaan tajua kuinka paljon duunia, kokemusta, osamista ja erilaista lahjakkuutta eri extremehommien lyhkästen videopätkien taakse kätkeytyy.

    ....Et kylhä määki ton tosta vetäsen😆.

    Ennen tikiaekoo kiertäneet "tarinat" ei samassa mitassa innostanut "jäljittelijöitä" ja tosihommia sattui paljon harvempi livenä näkemään.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  21. #21
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Ja jos tluette, niin muistakaa tosiaan te huomioliivit, saatatte päästä Motouutisten liivikollaasiin.
    Aihitto. Tää oli hyvä!
    Se liivikollaasi aiheuttaa muutenkin päättymätöntä myötähäpeää joka vuosi, joten tuo huomioliivi-dude siinä sakissa olisi aivan superia!
    .
  22. #22
    Tuo huomioliivimuoti on kyllä jotenkin niin säälittävän noloa, vaikka tarkoitus onkin vilpitön.

    Seuraava askel muodissa on pakko olla apupyörät. Muuta ei tule mieleen.
    http://www.crossroadstrikes.com/Alte...ostWheels1.jpg
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  23. #23
    Lainaa Bolt kirjoitti Katso viesti
    Itse en oikeen tiedä mikä hattu pitäis laittaa päähän kun aivan järjetöntähän toi on. Varsinkin kun ollaan autojen seassa. Mutta samaan aikaan katon ruutua haltioituneena, kun on vaan niin siistii vetoo
    Melko lailla samat fiilikset.
    Gilera SP01 125, '90 (projekti, useamman vuoden sellainen)

    CB900F Hornet, '02 (ex)
    CB500, '97 (ex)
    CBF500, '04 (ex)
  24. #24
    Nimenomaan fiilis on ratkaiseva. Jos vetää hampaat irvessä, silloin voidaan syyttää rasistisesta viharikoksesta koska rikkomusta motivoi viha. Jos taas vetää sillai löysin rantein ja hymyillen, selviää taulukon mukaisella rangaistuksella.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  25. #25
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Tuo huomioliivimuoti on kyllä jotenkin niin säälittävän noloa, vaikka tarkoitus onkin vilpitön.

    Seuraava askel muodissa on pakko olla apupyörät. Muuta ei tule mieleen.
    http://www.crossroadstrikes.com/Alte...ostWheels1.jpg
    Tällaiset:
    https://youtu.be/IOON8l-VPWM?t=4m21s
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
  26. #26
    Lainaa Bolt kirjoitti Katso viesti
    Mutta samaan aikaan katon ruutua haltioituneena, kun on vaan niin siistii vetoo
    Onhan se stunttailu suunnilleen parasta viihdettä. Taitoa ja reikäpäisyyttä riittää.

    Yksi mitä en kuitenkaan ymmärrä, on nuo monet ameriikan gopro-kypärä katukaahailuvideot. Jätkät vetää laumassa t-paidassa ja shortseissa motarilla autojen seassa kahtasataa takapyörällä. Sitten tippuu kyytiläinen, keulitaan yli tai woblataan alastulossa nurin. Karmean näköisiä asfaltti-ihottumia sitten esitellään lähikuvissa. Hyi helvetti. Ei se välttämättä heti satu paljoakaan, mutta nuo tuon tyyppiset vammat ovat aika helvetin kipeitä ja helvetin pitkään. Siteiden vaihto on oma kokemuksensa. Tulehtuvat ja märkivät sitten vielä.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  27. #27
    Vielä kun joku semmoiset 100 m sutii ja keulii samaan aikaan niin sen mä haluaisin nähdä.
    Honda VFR 750F -93
    Suzuki GS500M Katana -81
    EX: Yamaha XS400 -82

    Ei eksyvä tietä kysy
  28. #28
    Lainaa TA kirjoitti Katso viesti
    Vielä kun joku semmoiset 100 m sutii ja keulii samaan aikaan niin sen mä haluaisin nähdä.
    Helpostihan tuo onnistuu savossa kaksivetoisella.

    Eikä tartte kun rennosti keulia.

    Siinä sitten "ettuuppeä lyöpi tyhjjee"..... väliillä joppaa aewannii joutawwooki.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  29. #29
    on täysin ihmisluonteen vastaista, ettei nuori kokeilisi voimansa ja taitonsa rajoja. on vain niin, että kaikkialla muualla taidon venytystä ylistetään. Esim ei kukaan sano taitoluistelijalle, että miksi et luistele nätisti. Miksi et pidä kypärää? häntä ylistetään tempuista ja mitä mahdottomampi ja täydellisemmin toteutettu, sitä parempi. ja tämä sama on kaikissa lajeissa. Rata pitää laskea nopeammin, paremmin, puhtaammin, tai mahdottomien temppujen säestämänä. Ja se on koko juttu joka tekee lajista mielenkiintoisen.

    muille lajeille on enemmän tukea, harrastuspaikkoja ja valmennusta. osa nykyisistäkin lajeista on ollut underground lajeja pitkään ennenkuin kunnat alkoivat rakentaa harrastuspaikkoja. Esim skeittailijat häädettiin aiemmin ja nyt kunnat rakentaa skeittipuistoja. Lumilautailijoita pidettiin laskettelurinteiden häiriköinä, taisivat olla kiellettyjä joissain rinteissä. Kiipesivät itse jalan ne rinteet.

    turvallisuus on kehittynyt monissa lajeissa suorituspaikkojen turvallisuuden ansiosta. ilman suorituspaikkoja kikkailu leviää kaikkialle. Se on nähty rullalaudoilla.

    joissain kunnissa joku hiljainen sivupaikka on vain otettu kyseiseen käyttöön ja kyllä se selvästi rauhoittaa muuta aluetta, koska ei kukaan halua turhaan riskeerata sakkoja/korttiaan. Vasta jos ei ole vaihtoehtoa hän tekee sen.

    en usko, että ilman lääkitystä ihmisestä saisi pois sen pyrkimyksen parempaan ja kehittymiseen ja rajojen kokeilemiseen. ja helposti käy, että jos se saadaan pois yhdeltä alueelta, niin sitten porukka hakee sen jostain huumeista tai muusta sellaisesta. Jostain kuitenkin.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  30.  
  31. #30
    Lainaa jaket kirjoitti Katso viesti
    on täysin ihmisluonteen vastaista, ettei nuori kokeilisi voimansa ja taitonsa rajoja. on vain niin, että kaikkialla muualla taidon venytystä ylistetään. Esim ei kukaan sano taitoluistelijalle, että miksi et luistele nätisti. Miksi et pidä kypärää? häntä ylistetään tempuista ja mitä mahdottomampi ja täydellisemmin toteutettu, sitä parempi. ja tämä sama on kaikissa lajeissa. Rata pitää laskea nopeammin, paremmin, puhtaammin, tai mahdottomien temppujen säestämänä. Ja se on koko juttu joka tekee lajista mielenkiintoisen.

    muille lajeille on enemmän tukea, harrastuspaikkoja ja valmennusta. osa nykyisistäkin lajeista on ollut underground lajeja pitkään ennenkuin kunnat alkoivat rakentaa harrastuspaikkoja. Esim skeittailijat häädettiin aiemmin ja nyt kunnat rakentaa skeittipuistoja. Lumilautailijoita pidettiin laskettelurinteiden häiriköinä, taisivat olla kiellettyjä joissain rinteissä. Kiipesivät itse jalan ne rinteet.

    turvallisuus on kehittynyt monissa lajeissa suorituspaikkojen turvallisuuden ansiosta. ilman suorituspaikkoja kikkailu leviää kaikkialle. Se on nähty rullalaudoilla.

    joissain kunnissa joku hiljainen sivupaikka on vain otettu kyseiseen käyttöön ja kyllä se selvästi rauhoittaa muuta aluetta, koska ei kukaan halua turhaan riskeerata sakkoja/korttiaan. Vasta jos ei ole vaihtoehtoa hän tekee sen.

    en usko, että ilman lääkitystä ihmisestä saisi pois sen pyrkimyksen parempaan ja kehittymiseen ja rajojen kokeilemiseen. ja helposti käy, että jos se saadaan pois yhdeltä alueelta, niin sitten porukka hakee sen jostain huumeista tai muusta sellaisesta. Jostain kuitenkin.
    siinä on paljon oikeaa asiaa........
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen