Aloittelijan pyörä.

[@rde]

Honda cb500X

[Hsippe]

Jos painotus on enemmään tiellä kuin maastossa niin yhtenä vaihtoehtona kannattais kokeilla Suzuki DL650. Pyörä on parhaimillaan just matkalla ei vierasta motariakaan mutta sillä pärjää hyvin sorateilläkin, maastoon on sitten eri vehkeet.

[Havis]

Uppausta ketjuun, eli haussa matkaenduro henkilölle, jonka ainoa kokemus kaksipyöräisistä on.... fillari. Korttia yritetään saada paraikaa

Speksiä:
* ajaja 170/60 nainen
* mahdollisimman turvallinen, helppo ja huoltovapaa pyörä (en ole kiinnostunut rassailusta vaan siitä ajelusta, paikasta A pisteeseen B pääsemistä ilman huoltamolla poikkeamista)
* ajajana olen aika maltillinen, mutta kiihtyvyyden puute ohituksissa tai liittymissä ahdistaa (ei tietoa, onko tämä edes oikea ongelma moottoripyörissä )
* ABS <3
* hiljaisuus on hyve, en tykkää äänekkäistä vehkeistä
* ekonominen: pieni kulutus, pienet vakuutukset
* bonusta, jos kyytiin saisi kaverin joku vuosi, kunhan kokemusta ja uskallusta alkaa löytyä

* käyttö:
- pikkureissuja pääkaupunkiseudulta alkuun
- pidempää reissua haaveissa Eurooppaan ja miksei Lappiinkin
- todellinen innostus olisi voida lastata pyörään teltta ja muut kamppeet, ja poistua mootoriteiden hälystä



En haluaisi vaihtaa pyörää heti vaan "kerralla kuntoon", koska kiinnyn kulkupeleihini. Fillaripuolella saanut usein kauhistuneita kyselyjä, että "miten sä voit ajaa tällä, vielä ympärivuotisesti". Kaikkeen kun tottuu ja sopeutuu.

Hinta: mitä pienempi sen parempi, mutta jos elämän rakkaus löytyy, niin eipä sille kai mitään voi

BMW:n pienet GS mallit, GS650 jne

Joku ton tapanen esim: Noita saa madallettua kohtuu työllä myös lyhyemmälle sopivaksi
https://www.nettimoto.com/bmw/f/2708430

[A88]

Honda cb500X

Tää vois olla kova. Itchy Boots hankki euroopassa pyörimiseen semmosen, ja tais tykätä?

[sami1024]

Uppausta ketjuun, eli haussa matkaenduro henkilölle, jonka ainoa kokemus kaksipyöräisistä on.... fillari. Korttia yritetään saada paraikaa

Speksiä:
* ajaja 170/60 nainen
* mahdollisimman turvallinen, helppo ja huoltovapaa pyörä (en ole kiinnostunut rassailusta vaan siitä ajelusta, paikasta A pisteeseen B pääsemistä ilman huoltamolla poikkeamista)
* ajajana olen aika maltillinen, mutta kiihtyvyyden puute ohituksissa tai liittymissä ahdistaa (ei tietoa, onko tämä edes oikea ongelma moottoripyörissä )
* ABS <3
* hiljaisuus on hyve, en tykkää äänekkäistä vehkeistä
* ekonominen: pieni kulutus, pienet vakuutukset
* bonusta, jos kyytiin saisi kaverin joku vuosi, kunhan kokemusta ja uskallusta alkaa löytyä

Tätä voi nyt lähestyä niin kauhean monesta suunnasta… Koska hintakommenttisi ei suoraan ottanut kuitenkaan kantaa summaan vaan mieluummin halvempi kuin kalliimpi niin sekin jätti pelin auki.

Jos haet mahdollisimman huoltovapaata pyörää ja oletus on pitkä omistussuhde, niin minusta se ohjaa uuden pyörän suuntaan. Tuolle aiemmin mainitulle Hondalle saisi 4v takuunkin, mutta tuo A2-teholuokka voi pidemmän päälle olla miinus vaikka se alkuun varmastikin tuntuu riittävältä. Uusien listalla Yamahalta Tenere 700 on myös laajasti kehuttu seikkailupyörä, asfaltille tosin riittänee hyvin myös samalla moottorilla oleva vähän vähemmän seikkailullinen Tracer 7. Mataluudesta tai korkeudesta en suoraan osaa sanoa, mutta en usko olevan erityinen ongelma 170-senttiselle.

[taiger]

Ajoympäristön kuvaus oli pois moottoriteiltä. Jos pysytään teillä joita voi edetä henkilöautolla niin niitä voi ajella kaikenlaisilla moottoripyörillä.

Mainittu Honda on varmaan mainio peli. Se ei ole moottoripyöräasteikolla kauhea tykki, mutta jos pääpaino ei ole kaahailussa niin kulkee ihan riittävästi. Nollasta sataan 5,6 sekuntia ja varttimaili 14,3 sekuntia.

[sami1024]

Ajoympäristön kuvaus oli pois moottoriteiltä. Jos pysytään teillä joita voi edetä henkilöautolla niin niitä voi ajella kaikenlaisilla moottoripyörillä.

Mainittu Honda on varmaan mainio peli. Se ei ole moottoripyöräasteikolla kauhea tykki, mutta jos pääpaino ei ole kaahailussa niin kulkee ihan riittävästi. Nollasta sataan 5,6 sekuntia ja varttimaili 14,3 sekuntia.

Tuo riittävä teho tai riittävä ”kulku” on hankala määriteltävä, koska se on subjektiivinen kokemus, eikä sitä toisen puolesta oikein kukaan voi lopullisesti lausua.

Itse tuohon vastaheittona sanoisin, että eihän moottoritiellä tasaiseen menoon tehoa tarvita, vaan kaikki kevaria isommat kulkevat kirkkaasti laittomiin lukuihin (jos jätetään Saksan vapaan nopeuden pätkät pois tarkastelusta). Mutta sitten kun mennään tuonne mutkaisemmille maaseututeille, otetaan se matkustaja kyytiin ja matkatavarat lisäksi, niin 35kW voi alkaa tuntua vähältä, kun lyhyillä suoranpätkillä tulee tarve päästä jostain kuudenkympin kituuttajasta ohi. Mutta edelleen paino sanoilla voi alkaa. Kyllä minullakin on tuttavia, jotka ovat reissanneet tuon teholuokan pyörällä kaksipäällä Norjassa ja ties missä, eikä asiassa ole mitään ongelmaa.

Sitten taas toisena ääripäänä itsellä on reilussa 10 vuodessa aloituspyörän 85 hepan tehoista tultu ylöspäin muutaman vaiheen kautta tuplaten ne noin 160:een, vaikka ajelen suht rauhallisesti suunnilleen sääntöjen mukaan, eikä esimerkiksi yhtään sakkolappua ole tarvinnut ottaa. Millään järjellisellä argumentilla tuota tehoa ei voi katukäytössä perustella tai ainakaan väittää että sitä ”tarvitsisi” mihinkään, mutta kyllä se vaan ajoon tuo ihan omanlaistaan joustavuutta.

Enkä siis missään nimessä yritä sanoa että tuo 160 heppaa olisi jotain mitä ainakaan aloittelijan pitäisi koskaan mennä hankkimaan.

[skuikka]

KTM 390 Adve voisi myös olla tutustumisen arvoinen. Halpa, helppo ja hyvä ajaa. Varsin matalakin mielestäni on.

[Slow]

KTM 390 Adve voisi myös olla tutustumisen arvoinen. Halpa, helppo ja hyvä ajaa. Varsin matalakin mielestäni on.

Olin juuri aikeissa ehdottaa samaa.

[taiger]

Moottoripyörässä on muitakin ominaisuuksia kuin teho. Minäkin ottaisin erittäin mielelläni 160 heppaa ja olisin ottanutkin, mutta sellaisten vekottimien muut ominaisuudet oli niin surkeat että valitsin 105 heppaisen. Valintaperusteena oli mm. mielipuolinen kaahailu, mutta ei moottoritiellä. 50 heppaiseta on myös pitkä kokemus ja sen puutteet oli juuri sen mielipuolisen kaahailun alueella.

Hondassa kiinnittyy huomio matalaan istuinkorkeuteen, kaksisylinteriseen moottoriin, kohtuulliseen painoon ja huolettomaan maineeseen.

[Kiertotiehuvitus]

Kawasaki Versys-X 300

[sami1024]

Moottoripyörässä on muitakin ominaisuuksia kuin teho.

Toki, ei kai kukaan muuta väittänytkään, ketjun aloittaja kuitenkin nosti sen esiin.

Hondassa kiinnittyy huomio matalaan istuinkorkeuteen, kaksisylinteriseen moottoriin, kohtuulliseen painoon ja huolettomaan maineeseen.

Piti oikein vilkaista, niin Tracer 7 on istunkorkeudeltaan sentin korkeampi (84cm), kilon kevyempi (196kg) ja myös kaksisylinterinen kuten Hondakin, joten siltä osin noitten välille ei eroa paljoa saa. Eikä tuo toisessa viestissä mainittu KTM 390 advekaan ole kuin 85.5cm istuinkorkeudeltaan. Versys 300-X asettuu tuohon väliin 84.5cm korkeudellaan. Painoa näissä pikkuadventureissa on sitten jo parikymmentä kiloa vähemmän kuin Hondassa ja Yamahassa, mutta tarkka vertailu on vaikeaa, kun yksi ilmoittaa kuivapainon, toinen omamassan, kolmas märkäpainon täydellä tankilla jne. Jos kaksi päällä ajelu on merkityksellistä, niin sitten lienee hyvä tarkistaa näiden pikkuadventurejen osalta, että mikä niiden rekisteröity kantavuus on, eli täyttyykö kokonaismassa jo kuskilla ja matkatavaroilla. Pykälät ja virkavalta on yksi juttu, mutta eipä se matkanteko ole mukavaa tai turvallistakaan, jos jousitus ei vaan riitä.

[taiger]

Löysin Hondan istuinkorkeudelle lukeman 81cm, mutta se näyttääkin olevan vanhalle vuosimallille. Paino verrattuna esim Suzukiin. Näiden istuinkorkeuksien valossa Tracer 7 vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Versys 300 ei ole käytännössä yhtaan kevyempi, 175 kg:n kuivapainolla se on noin 190 kiloa. Moottoripuolella onkin paljon eroa heikompaan suuntaan.

Riittävän matala istuinkorkeus on minusta merkittävä tekijä.

[_k_]

Kiitos vastauksista <3 Seuraavaksi noita ehdotuksia läpi käymään ja sulattelemaan tuota tietomäärää

Tarkennuksena tosiaan: ihan metsään metsään ei ole tarvetta, mutta soratiet ja ehkä aavistuksen pienemmätkin polut kiinnostavat. Joku TET-reitti voisi olla jännä, kunhan ajovarmuutta löytyy. Muuten pääosin ihan asfalttiajoa, ja pieniä kaupunkeihin tai kansallispuiston parkkipaikalle suuntautuvia reissuja.

Hinta: jos pääsee sanotaan alle 8ke pyörän osalta, ei asiaa tarvitse pohtia. 20+ke tarvinnee jo vakuutteluja itselle

Tehoista en siis osaa sanoa yhtään mitään, kun ei noita ajotuntejakaan juuri ole alla. Kokemukset perustuvat vain autolla ajoon.

Uusi kiinnostaisi tosiaan takuiden ja huoltovapauden takia, toisaalta hieman ahdistaisi, jos ja kun pyörän onnistuu kaatamaan tai muuten naarmuttamaan. Käytetyn pyörän kanssa uskaltaisi hieman enemmän mällätäkin. Puolensa ja puolensa kaikessa Ja sellainen pitkäaikainen monosuhde tosiaan haussa

[Kötöstelijä]

Tälle viimeisimmälle kyselijälle suosittelisin Bemarin F650/F700gs twinejä, tankki penkin alla ja painopiste alhaalla, joustoja löytyy kuitenkin jonkin verran.

Kotarilta olisi tuloillaan 490 Adventure, mutta sitä odotellessa voi jo autokoulun opit unohtua

V-Strommia en suosittelisi missään nimessä, se on tämmöiselle keskimääräisen suomalaisen miehen kokoisellekin turhan yläpainoinen laite soralla pyöriessä.

[MrJ]

Kokeilin tuollaista Yamahan MT-07 Tracer silloin kuin se tuli markkinoille. Siinä vasta näppärä pyörä! Mikäli pitäis sellainen mukava ja näppärä jokapaikanhöylä ostaa ni olis varmasti vahva vaihtoehto. Ite 175 pitkä niin oli sopivan korkuinen. Maastoajoon ei varmaan kummemmin sovellu, mutta tielle.

[taiger]

Uusi kiinnostaisi tosiaan takuiden ja huoltovapauden takia, toisaalta hieman ahdistaisi, jos ja kun pyörän onnistuu kaatamaan tai muuten naarmuttamaan. Käytetyn pyörän kanssa uskaltaisi hieman enemmän mällätäkin. Puolensa ja puolensa kaikessa Ja sellainen pitkäaikainen monosuhde tosiaan haussa

Tuollain aateltuna joku kevyt ja ketterä harjoituspyörä voisi olla hyväkin idea. Mahdollisimman kevyellä ja matalalla härvelillä harjoitellessa on minusta se etu että uskaltaa paremmin kokeilla kaikenlaista ja siten oppiikin enemmän/nopeammin.

[xjrrrrräyh]

Honda CB500F

tai

KTM 390 Duke

Honda on 2-pyttyinen ja tonnin verran tyyriimpi, KTM 390 näkyis olevan 7600 kieppeillä hinta. KTM on ehkä 10 kiloa kevyempi (Honda ehkä 190kg tankattunna?) - minusta pyörän paino on varsin merkittävä asia. Luultavasti molemmat menee soratiellä ilman suurta pulmaa, tosin en ole kumpaakaan koskaan kokeillut.

Olen saattanut istuskella 390 Duken satulassa ja jotenkin tuntui vähän pienikokoiselta - ihme kyllä Hondassa istinkorkeus on 785mm ja Dukessa 820.

Joskus istuskelin Kawasaki Versys 300 satulassa RM Heinolla ja se tuntui isolta pyörältä! Vähän kuin olisin ihastunut siihen! Sekin vois olla yksi mahdollisuus. Ja näytti olevan edullisin, noin 7200 euroa (vm.2020 EMC:llä)... Tosin näyttää melko painavalta noin paperilla, 175 kg kuivapaino. Istuinkorkeus 845 mm.

No, vääntömomentit näköjään menee Honda 43nm 6500 I/min, KTM 37 nm 7000 I/min, Kawasaki 27nm 10 000 I/min... Siinäkin on merkitystä.

Jokaisella on puolensa!

(jaa Intia? https://www.rideapart.com/news/24575...-manufacturer/ )

[B12]

Noista ehkä Honda. Intian Kotaria en ehkä haluaisi. Niissä ollut oma osansa teknisistä ongelmista.

[taiger]

790 Duken kuivapaino on 169kg ja omamassa rekisteriotteessa 187 kiloa. 390:n kuivapaino on 20 kg kevyempi. Kerran olen istunut sellaisen päällä ja tuntui mainion ketterältä.

Perjantai-iltana 790:llä seikkaillessa polku päättyi tällaiseen umpikujaan. Ei tarvinut nousta kuskinpaikalta kääntäessä kun jalat yltää hyvin maahan ja painoa on kohtuullisesti että jaksaa liikutella.

[yöLiitäjä]

Itsellä on Suzuki DL650, joka tuntuu erittäin kestävältä menopeliltä, kulkee sen mitä pitääkin ja tehot tulevat esiin normaaliajossa eikä vasta yläkierroksilla. Ajoasento on mukava. Painoa tällä on 220kg. Kulkee hyvin hiekkatiet ja jopa metsäautotiet, mutta metsäpolulle en mielellään lähde. Paljonhan on tietysti kiinni renkaista ja rengaspaineista. Maantiellä ei ole tullut tilannetta, jossa tehon- tahi kiihtyvyydenpuute olisi estänyt ohituksen. Tehoa tässä on 66 heppaa, mutta tehossa ei aina suurempi luku ole parempi.

Yamaha Tenere 700 taas taitaa sopia DL650:tä paremmin metsäteille, painoa sillä on 205kg (kertoo netti).

Yamahan ja Suzukin yksi etu on kohtuullinen hankintahinta uutena. Tylsiä pyöriähän nämä ovat, kun vikoja esiintyy niin harvoin...

Parhaiten oman mieltymyksen saa selville, jos on mahdollista koeajaa näitä eri pyöriä.

nim. "tylsistä ajopeleistä pitävä"

[kimimikakeke]

Kawasaki Versys-X 300

Kawa Versys 650?

Helppo ja monipuolinen - tuolla pystyy sitten pohtimaan omaa suuntautumistaan... Ketterä mutkateillä ja sorallakin pärjää, ei kuitenkaan hirmu korkea.

Itse hommaan tuollaisen vielä uudestaan joku päivä. Onneksi on mielestäni aliarvostettu niin hinnat on käytettynä kohtuulliset.

[Koheltaja]

Annetut speksit on laajat mutta koska pinkka on kunnossa niin se helpottaa asioita. Jos haluaa valmiiksi matalan, mutta vaatimattomilla joustomatkoilla ja pienellä etupyörällä, silloin ehdotan Honda CB500X tai Yamaha MT-07 Tracer. Molemmilla ajaa TET reitin ja vähän muutakin, löytyy sopivaa rengastusta ja saa varusteita reissuja varten.

Seuraava steppi on korkeammat pyörät joita saa madallettua sen 30-40mm joka on aika paljon ja silloin ollaan aika lähellä edellisten satulakorkeudessa. Oman 20000km kokemuksen perusteella ykkösvaihtoehto on Yamaha Tenere 700 joka täyttää madallettuna kaikki speksit, on luotettava ja pärjää käytännössä pelkillä määräaikaishuolloilla, saa reissuvarustusta ja taakse mahtuu kyytiläinen. Joustot on edellisiä vaihtoehtoja pidemmät ja meno on miellyttävää kaikilla tiepinnoilla. Siihen on syynsä miksi T7 on tällä hetkellä yksi myydyimpiä pyöriä tuossa kokoluokassa.

Kokemus on osoittanut että kun halutaan luotettavuutta ja huoltovapautta niin kannattaa siirtää katseet japanilaisiin merkkeihin. En sano että muiden maiden pyörät olisi huonoja ja epäluotettavia, mutta niistä löytyy enemmän laatupoikkeamia kun japseista ja tämä korostuu mitä enemmän tulee kilsoja ja ikää.

[taiger]

Siihen on syynsä miksi T7 on tällä hetkellä yksi myydyimpiä pyöriä tuossa kokoluokassa.

Taitaa olla halpa hinta suuressa roolissa.

Mutta onhan nämä aloittelijakeskustelut aina aika outoja kun nollakokemukselle suositellaan jotain 700-kuutioisia isoja pyöriä eikä keveitä 200-400-kuutioisia. Se on kuitenkin se oikea tie.

[Koheltaja]

Halpa hinta ei myy jos tuote on huono, kun ominaisuudet on paremmat kun hinta antaa ymmärtää niin kauppa käy.

200-300 pyörät on hyviä valintoja aloittelijalle, vaikkapa Honda CRF250/300L/Rally joka on tuossa kokoluokassa varteenotettava vaihtoehto tai joku muu vastaavan tehoinen pyörä mutta...

Kysyjä halusi ostaa pyörän pitkälle aikavälille, kuljettaa reissukamppeita ja mahdollista kyytiläistä. Silloin kannattaa suosiolla alkaa katsomaan pyöriä 500-700 kokoluokasta koska ne soveltuu mainittuun käyttöön paremmin kun pienemmät moottorit, jotka saattaa ekan kesän aikana alkaa tuntua tuhnuilta. Tuon kokoluokan pyörissä myös alusta ja ajettavuus on usein paremmat kun halpamaissa tuotetuissa 250-400cc budjettipyörissä.

Jos esimerkiksi Tenere 700 tehot arveluttaa niin sen saa muutettua 35kw tehoiseksi ja kun alkaa olla sinut pyörän kanssa niin muuttaa täysitehoiseksi. Kustannustehokas keino hankkia kerralla pitkäaikainen moottoripyörä ilman pelkoa että on liian tehokas ensimmäiselle ajokaudelle.

[taiger]

Tätä mää just tarkotan.

[TIJ]

Nyt esillä olleissa on ihan riittävästi tehoa normaaliliikenteeseen; ja sorateillä ylipäätään tehoa ei edes pysty hyödyntämään samaan tapaan kuin assulla. Ja taas toisinpäin, kaikilla esillä olleissa ei myöskään ole niin rajusti että joku pikku varomaton ranteen kääntö johtaisi välittömään katastrofiin. Ehkä olennaisempaa että on laitteen fyysisen koon kanssa sinut (korkeus ja paino). Toisaalta kun haluja olisi tehdä myös pidempää reissua niin on ihan hyvä että tehoa on "jonkun verran". Matkanteko on leppoisampaa kun ei olla koko ajan moottorin suorituskyvyn ylärajoilla. Matkaillessa sitä isoa tietä ajamista kuitenkin tulee, ihan käytännön aikataulusyistä.

Korona-aika on nostanut mökkien, matkailuautojen, veneiden ja myös prätkien hintoja. Ehkä suhteessa paremman diilin voi saada uudesta laitteesta. Parkkipaikalla laitteen kanssa könyäminen ottaa pattiin samalla lailla olipa alla uusi tai vanha. Jos laitetta ei ole tarkoitus säilöä pumpulissa niin käytön jälkiä tulee, käytetyssä pyörässä vaan se on joku toinen joka aloittanut prosessin.

Itse ajattelisin 1-vaihtoehtona KTM 390 Adventurea mutta eivät huonoja liene muutkaan.

[sami1024]

Tätä mää just tarkotan.

Mä en vaan oikein ymmärrä sitä ongelmaa tässä. Kun nyt ilmiselvästi kyseessä ei ollut juuri teini-iän ohittanut hurjapää joka naula päässä ajaa itsensä kahtasataa johonkin lepikkoon tai vastaantulijan keulaan ylitehoisella pyörällä, niin mikä tuossa T7 / CB500X ynnä vastaavat -kategoriassa on se vaikeus miksi ne eivät sopisi myös aloittelijalle? Joo onhan se 300-kuutioisten luokka kevyempi ja sen puolesta nimellisesti helpompia käsitellä, mutta onko ero muka oikeasti niin suuri, että sen vuoksi kannattaisi ostaa aluksi pyörä joka kuvattuun käyttötarkoitukseen ei pidemmän päälle riitä? Sen ymmärrän, että itsesuojeluvaistoltaan kypsymättömille liika teho voi olla ongelma, mutta kokemuksen tai kokemattomuuden suhteen tuo on huono perustelu. Jos kaasunkäyttö on niin pahasti hukassa että keskiluokan pyörä lähtee käsistä, niin en minä sillä pienemmälläkään liikenteeseen päästäisi. 600-kuutioisillahan se A-kortti autokoulussakin tyypillisesti ajetaan.

[ts18056]

Mä en vaan oikein ymmärrä sitä ongelmaa tässä. Kun nyt ilmiselvästi kyseessä ei ollut juuri teini-iän ohittanut hurjapää

Mä mietin tätä tuon "mereen ajaneen" tapauksessa. Kyseessähän ei ollut teini-ikäinen, vaan meikäläisen ikäluokkaa, ja ilmeisesti 700:lla liikenteessä. Ensipyörä?

Kaikki tonnisella aloittaneet ei enää ole täällä keskustelemassa...

[sami1024]

Mä mietin tätä tuon "mereen ajaneen" tapauksessa. Kyseessähän ei ollut teini-ikäinen, vaan meikäläisen ikäluokkaa, ja ilmeisesti 700:lla liikenteessä. Ensipyörä?

Kaikki tonnisella aloittaneet ei enää ole täällä keskustelemassa...

Taustoja tietämättä aika hankalaa spekuloida. Liukkaalla märällä teräsrampilla ei niin tehotonta pyörää olekaan ettei vahinko sen puolesta voisi sattua. Tai sitten koko onnettomuus alunperinkin johtui esimerkiksi sairaskohtauksesta, jolla olisi ollut sama lopputulos vaikkei olisi ollut edes pyörän selässä. Itse en lähtisi tuosta mitään johtopäätöksiä tekemään, mutta jokaisella on siihen toki oikeus. Toisinpäin kääntäen isosta nykyaikaisesta pyörästä taas löytyy sutimisen- ja keulimisenestot, tehomoodien säädöt jne. turvaominaisuudet suojaamaan kuskin vahingoilta jopa paremmin kuin sen pikkupyörän tehonpuute.