Terve! Elikkäs uusi harrastaja kyseessä joten varmastikkin todella paljon vikaa vielä ajamisessa, mutta ajattelinpahan kysyä onko kellään tiedossa keinoa millä keventää 250 SX-F:än kytkintä? Kahdella sormella pystyn hyvin kytkintä käyttämään, mutta käsi kyllä väsyy aivan armottomasti... Haluaisin siis pystyä yhdellä sormella sitä operoimaan, sillä näin myös käytän etujarrua eikä oikea käsi väsy niin pahasti. En kyllä yhdellä sormella kuitenkaan tota kytkintä pysty luontevasti käyttämään sen verran kuitenkin raskas, vaikkakin tässäkin varmasti omat voimat ja tottumuksen puute pyörien kanssa pää syynä. Jos vinkkejä niin antaa palaa
http://www.motokeidas.com/shop/tuott...17-54832900300
tollanen on kevyt käyttää
HRD vh125 silverhorse
V-max 1700 "Tohatsu"
CVO Breakout
GSX-R 1100
XJ650T
Legend TT
S600c V12
xj6
Route66 -16 with H&D heritage softail
eastcoast -19 with Indian chief vintage
kantatie66 -20 with HD cvo breakout
Kannattaa huomioida että SX-F Kotari on kyseessä. Katumopoilla kun saa jaloilla tankista kiinni, on aika helppo näppäillä koko kouralla. Tuollaisella hauskalla mopolla kun ajellaan, on monasti tarvis kahvoista roikkumisen yhteydessä liipoa kytkimellä. Etenkin kaksipuokilla
Hitto mitä vastauksia
Mä siirsin kytkinkahvan runkoa keskemmälle tankoa, sillä tällöin etusormi on kauempana vivulla ja sain näin enemmän vipuvartta. Lisäksi rälläköin siitä kytkinsylinterissä olevaa tappia vähän lyhyemmäksi, niin sain vipua lähemmäs tankoa. Eka tietty koitin sen olemassa olevan säädön laittaa mahdollisimman lähelle, mutta se ei riittänyt.
Nyt riittää yhdellä sormella käyttää kykää. Jos pitää pysähtyä tai tulee joku hidas paikka, niin sitten otan kyllä kaksi sormea. Mutta perus hidastus tai liu'uttaminen onnaa yhdellä sormella.
Motorossia ajelen vähemmän, enemmän mettässä.
Viimeksi muokannut: T1mppa; 10.12.2017 klo 02:29.
Braaaaap
Jep siirsin kans kahvaa sisään..auttaa paljon. ja voi vaikka pukilta pyytää tällaset https://www.gofitness.fi/jousipuristin tai tennispallon puristeltavaksi vaikka telkkarin kattelun ohella.
Jos jaksaa yhellä sormella puristella kahvoja niin antaa kyllä hemmetin paljon tukevamman ja paremman otten kahvoista.
Kandee kans tsekata sen kahvan asento käsivarren ja ranteen suuntaisesti samaan linjaan ajoasennossa (ajatko enemmän istualleen vai seisten vai 50/50)).. musta sekin autta paljon kun kahva on oikeassa linjassa käsivarren asennon kanssa. Lisäks tää vähentää iskujen aiheuttamia rasitus yms vaivoja ranteissa.
T7
Menee nyt vähän offtopic, mutta motocrossissa ja endurossa ajoalusta ei aina oo kovinkaan tasainen. Niistä tupeista täytyy pitää kokoajan kiinni, mutten ukko jää kyydistä.
Sen takia kytkin- ja jarrusormia on max 2 kpl ja suotavaa on saada toimimaan jopa yhdellä sormella.
Tässä nyt pieni pätkä kuskin silmin kysyjän tyylisellä 250 cc, 4T motocross-pyörällä:
https://www.youtube.com/watch?v=2uQEmxfLNWE
Vähän eroaa meno makkaranpaisto-/hiekkatiesuhailusta. Asfaltista puhumattakaan
Braaaaap
Jollain ihmekonstilla lisää kytkinlevyjä ja löysemmät kytkinjouset... ei varmaan käytännössä ihan noin helppoo...
RF900R, ZX6R, (XJ600S)
Tuo suositus on pöljä. Oikea sormien määrä jarru- ja kytkinkahvalla riippuu täysin kuljettajan tottumuksista ja pyörästä. Krossipyörissä tuppaa vielä olemaan niin lyhyet kahvat, ettei niille kahta sormea enempää mahdukaan. Ite käytän etujarrulla yhtä tai kahta sormea ja kytkimellä 2-4 sormea tilanteesta riippuen.
Superbike #7
ISO plussa tälle!
Samaa mieltä, esim. kaupungissa ajettaessa on mahdollinen jarrutus välitön, kun / jos siinä kahvalla on sormi- tai pari jo valmiiksi, samalla kun muulla kädellä ajetaan maisemia tai näyteikkunoita tsiigaillen. Ei neljän sormen käyttöä voi edes perustella mitenkään. Jarrut jos on kunnossa niin pärrän painokaan ei siihen vaikuta mitenkään...
Itellä LT, (385kg), ja AINA pysähtyy sormella tai kahdella, vaikka takusta ei käyttäisikään.....
Tai sitten vastaavasti talvella, ei kahvoilla ole yhtäkään sormea jarrutteluissa, etenkin jos on kitkat nollassa....
"Väliin" jäävät muut sormet EI VOI olla ongelma, koska kahva EI SAA täysjarrutuksessakaan painua tankoon kiinni!
Eikö tuo selviä kun kokeilee ite, niin tietää! Suositukset on suosituksia vailla perusteluja....
(muutenkin jarruttelu on seurausta väärin arvioidusta tulevasta tilanteesta, ja siten täysin hukkaan heittettyä energiaa!)
Näitä kahva, miksi ei poljinkin juttuja kannattaisi ehkä lähestyä samasta kulmasta kuin alustaakin.
Käytetään kulloistenkin tarpeiden hoitamiseksi ensin ne säätömahdollisuudet ja varat mitä
ko komponenteilla on mahdollista. Jos ei riitä, mietitään palikoita uusiksi.
Nohh... jos ei hokaa, että edes katupyörällä ja assulla tahdo aina "pärjätä" samoilla alustan asetuksilla,
saattaa kahva ja poljinjutuissakin lähteä helposti yhden ja ainoan "oikean" totuuden tielle.
W-P tuolla toi mukaan esim.kahvojen asemointiin liittyen varsin tärkeän ulottuvuuden.
Aikamoinen porukka tuolla ajelee, mitä ajeleekaan kahvat sellaisessa kulmassa, että siitä ei mitään
hyvää ainakaan seuraa. Ei tässäkään suhteessa ole syytä mennä joka yhteydessä "yhden oikean"
asennon ajatuksella. Tarpeet muuttuu..... mutta miksi on niin vaikea säätää palikat tarpeen mukaan?
OK, käytännössä mennään toki silti aika pitkälle "parhaalla kompromissilla" juurikin
tuon istuen/seisten tilanteen vuoksi esim. offihommissa.
Hieman karrikoiden yhtenä "säätönä" voisi myös olla satulan kuskaaminen... tai sen nakkaaminen pusikkoon.
Jos matkustellaan, säätönä on satula paikallaan.
Jos AJETAAN, satula nakataan pusikkoon.
Kompromissi tässä on se, että pidetään satula paikallaan jos ymmärretään että sen funktio on
on "ajettaessa" toimia tukipintana vaan perseen jatkeille.... ja tourinkiosuuksilla nojatuolina.
Säätämisestä puheenollen....
Mopon kanssa ON aika paljon säätämistä.... muutakin kuin penkissä ja täyskaasu/osakaasu.
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Lähinnä sillä kyseenalaistin, kun on aika rohkeaa kertoa joku tekniikka oikeaksi, varsinkin kun ilmiselvästi aiheen asiantuntemus vaikuttaa ohkaiselta ko. lajiin.
Itse olen varmaan ikuinen aloittelija, kun kaikki tekniikat lajissa hakusessa ja käsien puuttuminen vaivaa myös. Tosin nykyään enemmänkin kaasukäsi. Mutta ajokertojen lisääminen ja turhan jännittämisen vähentäminen on hiukan parantanut tilannetta. Sen enempää ei kompetenssia ole kertomaan mitä tehdä. Sellaisen vinkin itse sain että seisominen taaempana vähentää kulmaa kahvoille. Siinä taas haittapuolena takajarrun käytön vaikeutuminen.
Mitäs nämä SMOTO:n MP-kouluttajat ovat? Jännä juttu, en ole kuullutkaan.
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Koitetaan vastata itse asiaan:
-tuossa taitaa olla nestekytkin? Tarkista, että nesteet on sopivaa viskositeetiltaan, eikä jähmety kylmässä. Itse laitoin 5w keulaöljyä. Onko se nyt oikein vai väärin, siihen en ota kantaa. Työsylinterin tiivistettä voi myös vähän koittaa herkistellä vaseliinilla.
-säädä kahva oikeaan kulmaan. Kokeilemalla selviää.
-aja paljon. Aloittelijalla ns. uudet löytymättömät lihakset kehittyy. Käsiä oppii lepuuttamaan paremmin, kun siihen on mahdollisuus ja pyörän päällä on rennommin. Älä roiku sarvissa, tasapainoile jaloilla ja takapuolen avulla.
-käytä vähemmän kytkintä. Ei kai tähänkään ole yhtä oikeeta tyyliä, mutta sain vauhtia parannettua ja edestakasin heilumista vähennettyä pitämällä enemmän vetoa päällä ja opettelemalla sitomaan pyörää takajarrulla.
-sitten on vielä eroja ihmisten fysiikassa. Toisilla voi olla käsien rakenne sellainen, että puutuu vaan herkemmin. Siinä kannattaa konsultoida alan ammattilaisia, jos mikään muu ei auta.
Siitä tää motoilu eri muodoissa on hieno laji, että vaikka ajais puuhevoisella, aina löytyy uusia haasteita, kun kovempaa pitäisi mennä.
---
Tästä nyt en ole varma, mutta sellanen kutina olis tullu itelle, että stongan muoto ja asento vaikuttaa myös.
Onko matalampi/korkeampi stonga/raiserit; kahvojen kulmat (siis käsikahvojen kulmat/taivutus) sopivat omalle ajoasennolle, onko stonga enemmän eteen vai taakse "kallellaan". Ensisijaisesti varsinkin stonga edessä/takana (käsikahvojen linja versus etuputket) vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen, mutta eri stongia/asentoja kokeilemalla saattaa löytää rennomman ajoasennon ajettavuuden kuitenkaan kärsimättä.
Noihin stongan ja kahvojen säätelyyn kannattaa ottaa ihan "teemapäivä" tai useampikin radalla. Omien oikeiden säätöjen löytyminen selviää vaan systemaattisella testaamisella..
Ite ajelen höntsäenskaa harrastelijana, jotta en tiedä koskeeko samat jutut myös crossia...
Toi scuuban mainitsema kytkimen vähempi käyttö on varmasti hyvä. Ite oon tuota treenannu mutta välillä tuntuu niin hankalalta tuo takajarrun laahauttaminen. Prkele kun tuntuu vaan olevan on/off.
No joo..eihän nämä nyt varsinaisesti tuohon kytkimen herkistämiseen liity
T7
Itsellä 250exc ja ei tuossa voi sanoa olevan jäykkä kytkin ensinkään, helppo 1-2 sormella, tietysti riippuu millaiset sormivoimat. Toiseksi en kytkintä vielä kovin paljoa tarvinnut, liikkeelle lähdössä tietysti sekä joissain hitaissa paikoissa, vaihtaessa en yhtään. Jäi epäselväksi vaihdatko kytkintä käyttäen vai ajatko todella vaikeassa maastossa?
K8-1000
Siitä sinulle aktiivisesti moottoripyöräkoulutuksessa toimivan mielipidettä.
Ei sillä ole vitunkaan väliä, montaako sormea käyttää, kunhan a) jaksaa puristaa kahvaa riittävästi ja b) tietää, mitä tekee, so. toiminta tulee selkärangasta. Neljän sormen käyttäminen ei tämän vuosituhannen kalustossa ole käytännössä tarpeen, mutta jos niin on tottunut tekemään, niin ei sen käyttöön ole estettäkään.
Uskon, että puhun muidenkin kuin itseni puolesta, kun totean, että vituttaa vaan, kun tullaan besserwisseröimään aiheesta, josta ollaan pihalla kuin lumiukko.
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.
* Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
Hyvinkin saattaa kyllä olla sormivoimista kiinni, ja käytän kyllä kytkintä aivan tarpeettoman paljon, mutta yritän kyllä päästä siitä eroon... tulee passailtua sillä aivan liikaa... Kahdella sormella kyllä helposti onnistuu käyttäminen siinä ei sinänsä ongelmaa, mutta toi yhdellä vähän takkuilee, jotenkin se etujarru on paljon kevyempi käyttää kun kytkin. Pitääpä tosiaan myös kokeilla noita tangon ja kahvojen asentoja josko auttaisivat siihen voimien loppumiseen!
Kyseessä siis motocross/enduro pyörä ja ajaminen niinkun tuossa aiemmin pariin otteeseen mainittiin, tässä tilanteessa sillä on vähän väliä. Neljä sormea kun vivuilla niin jää enää yksi sormi kahvoihin... esim hypätessä tai vähänkään kumpusemmassa osuudessa ollaan kyllä siinä tilanteessa aika pyhällä hengellä kiinni pyörän tangossa
Koko pyörän haukkuminen nyt on liioittelua, mutta väsyykö näpit vaan enskatessa?
En SX-F:llä ole ajanut mutta jotkut krossipelit on niin teräviä ja stumppailualttiita koneeltaan että teettää paljon ylimääräisiä kytkinhommia enskaa ajaessa.
No välillä tulee viritetyllä 250 sx:llä ajettua metsässä...,välitykset olen laittanut peltocrossiin ja metsäautotie nopeuksia silmällä pitäen..,tokitäytyy kivikossa kytkintä käytää ettei stumppaa...toki pitkät välitykset ja 2t pyörä eri juttu kun nelari normi crossi välityksillä...p.s.en minäkään kytkintä käytä kuin lähdössä ja vaikkapa näissä ns.pahoissa paikoissa.
KTM Superduke 1290R,KTM 250 SX,Suzuki gsx1300 ra turbo
Maailma varmaan näyttää katupyörällä ja Sport Touring gummein, päällystetyillä, tai muutoin kovapohjaisilla
alustoilla Advenduroivan silmin yhtä erilaiselta kuin vakioveikkaajankin silmin.
Nohh... Pitää taas todeta, että offia se on off topickin, joten jatketaan kahvoista ja "otteista".
Ikäni olen ihmetellyt kuinka hapokasta esim. etujarrun käyttö tuntuu olevan jopa monille pitkäänkin ajaneille.
Tuosta joskus "hyvässä hengessä" jutustelessa tulee esiin mitä moninaisimpia selvityksiä syistä
ja seurauksista.
Vaikka ei pitäisi, unohdetaan tässä nyt suoraan "tuntuman hankkimiset" alustoilla, joilla on huono ja vielä
vaihtelevakin pito. Pitäydytään "sorminäppäryydessä".
Tuolla todettiin osuvasti asioiden tulevan selkäytimestä.... ja juuri tähän liittyen ei haittaisi mutustella
muutamaa oikeaan kätöseen liittyvää juttua.
Hädän hetkellä joko jäädytään tai homma pamahtaa selkäytimestä ennen ajatuksen poikastakaan.
Se ajatuksen poikanen tulee sitten "nuorena ja nopeena" (vaikka kuski olis jo faarao) rivakasti
kyytiin mukaan ja seivaa hommia "ajatuksen" kautta.
Mennään tässä nyt ihan kadulla..... vaikka Adventuroiden näin joulun alla.
Kun happipaikka sattuu kohdalle, on vauhdin pudottaminen ehkä se yleisin refleksi riippumatta siitä,
tarvitaanko tuossa äkäistä väistöliikettä vai ei.
ABS on monasti kova sana, mutta sekään ei ole se ihmeidentekijä josta siinä isossa kirjassa puhutaan.
Toisaalta..... tuolla on julmettu määrä mopoja joilla mennään ilman ABSeja
Asiaan.
Neljän sormen "kalmankouraisu"...... etupää alta ja morjens.
Tämä tapahtuu vielä sen jälkeen, kun on ensin "hukannut" kallisarvoisia silmänräpäyksiä
jarrutuksen aloittamiseen ihan "sormitaktiikan" takia.
Kaikki tutkimustiedolla elämäänsä elävät varmaan tavoittavat nyt sen, että esim. törmäystuhoihin
vaikuttaa merkittävästi törmäysnopeus..
Toisaalta..... Jos on tottunut ajelemaan vaikka etusormi liipaisimella, voi aika huoletta kouraista
hädän hetkellä ilman katastrofia jolloin jarrutus alkaa selkeästi nopeammin ja hallitummin.
Mikäli jarrut/näpit on sitä tasoa, että yhden sormen jarrutus ei ihan takaisikaan max hidastusta,
tuossa kipaisee sitten vaikka se keskari.... sen ajatuksen poikasen mukana peliin.
Sitten kun mennään muuhun mopon kanssa vekslaamiseen..... mäkilähtöihin ja vielä kaltevilla pinnoilla, jolloin
tukijalan puolta ja takajarrun käyttöä ei aina voi valita, niin nou roplem.
Kun etujarrun käyttö ja annostelu 1-2:lla sormella tulee ytimestä, on helppo keskittyä muuhun....
kuten tilanteen ja maaston hahmottamiseen.... kaasun ja kytkimen tarkkaan käyttöön jne.
Jarrun hoitaminen "kalmankouralla" tekee monesta asiassa, monessa eri yhteydessä merkittävästi
hankalampaa ja haastavampaa sen lisäksi, että siihen hiipii väistämättä mukaan hädän hetkellä
helposti realisoituvia riskejä.
Elikäpä.... Ei kouluttajalle tarvitse "kiivetä pöydälle" ja kertoa ettei hän tiedä mistään mitään.
Terveellistä.... sanan varsinaisessa merkityksessäkin.... on taas välillä hakea hyviä perusteluja
esitetyille "opeille" ja niihin liittyviin näkökohtiin.
VASTUU JÄÄ KUITENKIN AINA KUULIJALLE, vaikka koulutusta ei vetäisikään savolainen Kuopion torilla.
Se vastuu tahtoo myös konkretisoitua sen kuulijan kohdalla kun sikseen tulee.
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY