Tieliikennelain uudistuksesta

[3JJ]

No Paavosta jos tulee presidentti, niin se varmaan perustaa uuden maan itselleen johon ei kelpaa muut asukkaat kuin hän itse. Suomen kansalaisuudesta hän ei tosin luovu.

[Patukka]

Muuten hyvä idea, mutta Paavo lupasi lopettaa poliittisen uransa jos ei pääse ehdolle. Mä kannatan tätä vaihtoehtoa sirkushuvien sijaan. Siitä ei pääse muuten ikinä eroon.

Kyllä aika tekee tehtävänsä, Paavonkin kohdalla. Tosin mielelläni hänet näkisin vaaliväittelyissä kepuleita kampittamassa, tuskin hänestä presidenttiä kuitenkaan tulee. Mutta ne sirkushuvit....

Mutta asiaan, Hesarissa tänään. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005466766.html. Onkohan jonkin sortin loivennusta ilmassa. Tosin artikkelin viimeinen kappale pistää miettimään.

[TA]

Kuvanhan vois ottaa vaikka infrapuna salamalla/kameralla tms. Eikös se olis kaiken kätevintä ettei pystyisi edes tietämään, että joku tolppa on "välähtänyt". Sitten virhemaksun lähettämistä viivästetään pari viikkoa, niin helposti ei voi enää muistaa, että kuka autoa ajoi ja oliko oikeasti ylinopeutta vai ei. Pakko vaan maksaa laskut pois.

Kuvassa oleellista on kuljettajan naama. Auton tuulilasi läpäisee infrapunavaloa huonosti/ei juuri lainkaan eli siitä ei saa infrapunalla kuvaa läpi.

[vetomies]

Kun hätä on suurin, on apukin lähellä:

http://www.tekniikkatalous.fi/teknii...t-3311170.html

Taidettiin tälläkin palstalla viritellä orjasalamaa yhdistettynä voimakkaaseen, mutta silmälle näkymättömään ir-lamppuun sekä paria muuta apulaitetta paparazzien varalle.

[yöLiitäjä]

ongelmana vaan kulkea töihin.. ja kaupunkiin ei kiinnosta muuttaa. no, jätetään auto myymättä sittenkin.

Tietysti vois alkaa harrastaa pelkästään offroad-ajelua. Ja kilvettömällä mopedilla.

Autonhan voi myydä tai vähintään luopua kilvistä. Kun pääsee eroon töistä, pääsee elelemään ruhtinaallisen suurella työttömyystuella... vai mikäs sen nimi edes nykyisin on? Joskus se oli työttömyyspäiväraha tai jotain sinnepäin. Sitten vois alkaa viljeleen pottuja, porkkanoita ynnä muuta, keitteleen pontikkaa turisteille, oleilla ongella ja pilkillä, ammuskella jousipyssyllä peuroja, kauriita ja villisikoja. Palata suvun historiassa sata viiskyt vuotta taaksepäin. Paitsi tietysti se metsämopo on tätä päivää.

[Jagroan]

Kuvassa oleellista on kuljettajan naama. Auton tuulilasi läpäisee infrapunavaloa huonosti/ei juuri lainkaan eli siitä ei saa infrapunalla kuvaa läpi.

Niin mutta jatkossa jos tuo hallinnollinen maksu tulee, niin sitä naamaa ei tarvitse kuvaan saada, kun poliisilla ei ole mitään väliä, että kuka sitä autoa on ajanut. Samasta syystä kamerat on tarkoitus siirtää kuvaamaan autot takaapäin, jolloin myös moottoripyörät tulisivat valvonnan piiriin.

Tässä tulee sitten se porsaanreikä, että tuollaisiin takaapäin kuvaaviin kameroihin "kannattaa" ajaa päiväsakko nopeuksia, niin hallinnollista maksua ei voi määrätä, ja poliisin pitää todistaa, että kuka ajoneuvoa ajoi.

[TimoV]

Kellä ois hiab auto nostokorilla, olisin valmis taloudellisesti tukemaan kameratolppien ”huoltokomppanjaa”. Ei niitä ole vasta kuin 130 ja jos kameran saa paskaks vaikka 20kpl niin ei ne heti tule takas. Toki tämä kulu tietysti velotaan kiristettynä sakotuksena.

Tilataideteoksia noista telkänpöntöistä täällä päin on tehty toisinaan. Uretaaniin valettuja ja rengaskokkoja juurella. Odotan vain, milloin joku alkaa harjoittelemaan ampumahiihtoa, kun se niin semmoselta maalitaulultakin näyttää...

Toisaalta, nuo ovat umpinaisen lentoaukkonsa takia vaarallisia telkille kun ne vetää satasta siihen nokka edellä. Suorastaan ympäristörikos. HERÄTYS VIHREÄT!

[pupu]

Kyllä aika tekee tehtävänsä, Paavonkin kohdalla. Tosin mielelläni hänet näkisin vaaliväittelyissä kepuleita kampittamassa, tuskin hänestä presidenttiä kuitenkaan tulee. Mutta ne sirkushuvit....

Mutta asiaan, Hesarissa tänään. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005466766.html. Onkohan jonkin sortin loivennusta ilmassa. Tosin artikkelin viimeinen kappale pistää miettimään.

ja tää ylijohtaja Vilkkonen puhuu "muunneltua totuutta", siinä viimeisessä lauseessa:

”Rikesakkojärjestelmä on raskas, ja se on kuormittanut erityisesti tuomioistuimia”, Vilkkonen sanoo.

Se, laskeeko ylinopeuden puuttumiskynnys tulevaisuudessa, on tietenkin auki. Liikenneministeriö korostaa, että Suomessa suhtaudutaan nopeusrajoitusten rikkomisiin suhteellisen lempeästi. Kun Suomessa rikesakon saa vasta, jos ajaa ylinopeutta 10 kilometriä tunnissa, muualla Euroopassa huomautuksen ja sakon raja on yleensä 1–6 kilometriä tunnissa.

Olen juuri vastaannottanu Poliisin liikenneturvallisuuskeskuksesta lähetetyn kirjeen, jossa halutaan sakottaa autoni kuljettajaa 9km/h ylinopeudesta.
9km/h on ihan pikkasen vähemmän kun 10 km/h, tai ainakin näin mulle on opetettu koulussa.

Ja missähän "muualla euroopassa" saa yleensä sakot, jo 1 km/h ylinopeudesta?

[Knaku]

Liikenneministerön tarkoituksena on alentaa oman hlöauton tarjoamaa palvelutasoa ja siten edistää julkista liikennettä ja päästötavoitteita.

On kai se helppo johtavassa asemassa olevien virkamiesten, jotka joko nauttivat autokyytiedusta tai sitten kuluttavat verotaaloja taksipalveluiden kautta, "alentaa oman henkilöauton tarjoamaa palvelutasoa" mitä se sitten ikinä lieneekään...

Rahastusta koko touhu, ei tuota mitenkään muuten voi perustella. Ja mitä tulee tuohon julkisen liikenteen edistämiseen, niin tämä hallitus on onnistunut siinäkin loistavasti esimerkiksi lakkauttamalla rantaradalla liikennöineen lähijunaliikenteen Karjaalta Helsinkiin, luopumalla suuresta osasta Y-junien vuoroja, joka on johtanut siihen, että on nopeampaa ajaa omalla autolla aamuisin keskustaan jne. Uuden länsimetron pysäkkien yhteyteen ei ole rakennettu lainkaan liityntäparkkipaikkoja, jolloin ihmiset jotka muutoin voisivat luopua oman auton käytöstä koko työmatkalla eivät sitä voi tehdä. Eikä julkisen liikenteen käyttö metrolle siirtymiseen kannata sen ajallisen keston johdosta.

Pirullisen nerokas LVM:n iso pelikirja, täytyy kyllä todeta. Ja taloudellisesti ei tietenkään kukaan ole mitenkään kytköksissä näihin suuriin suunnitelmiin. Arkadianmäen muutamat miljonäärit haluavat poliittisen vaikuttamisen kautta vain ihmisille hyvää...

[Jim Goose]

Tulevaisuuden visio. Pahin skenario..

Jos pelkkä kilpi riittää tulevaisuudessa maksun määräytymiseen on vain ajan kysymys, milloin viranomaiset ottavat Dronet kameralla ja tutkalla käyttöön. Bernerillä on varmaan jo yhteistyökumppani tälle olemassa. Dronelaki sallii niiden käytön ainoastaan viranomaiskäyttöä varten.

Kilpi identiteettivarkaudet lisääntyvät vastauksenä näille, itse kilpiä ei varasteta, vaan tehdään kopio jonkun kilvestä, jolla on kaikki hallinnolliset maksut maksettu. Kilpi käytettynä samanlaisessa ajoneuvossa menee sanktiot kilven oikealle haltijalle, joka taas vannoo syyttömyyttään.. turhaan. Milläs todistat kun näyttövelvollisuus siirtyy viranomaiselta ajoneuvon haltialle.

Kilpiin tulee etäluettavat sirut sopivasti jonkun sukupuolineutraalin kilpiuudistuksen yhteydessä.

DDR elää ja voi hyvin.. Suomessa

[PoS]

Ja missähän "muualla euroopassa" saa yleensä sakot, jo 1 km/h ylinopeudesta?

Viime kesänä Puolassa ajoin 93 km/h 50 km/h alueella, selvisin puhumalla. Toissa kesänä ajoin Virossa muistaakseni 61 km/h 50 alueella ja sain sakkoa 9 euroa.

[Patukka]

.

Ja missähän "muualla euroopassa" saa yleensä sakot, jo 1 km/h ylinopeudesta?

Jos Rönkön kolumniin on luottaminen niin ainakin Sveitsissä. https://blogit.iltalehti.fi/pentti-r...si-euroopassa/

Niin, eikös tämä Berner ole Sveitsistä peräisin....

[Nysse]

Rahastusta koko touhu, ei tuota mitenkään muuten voi perustella.

Ei oo rahastusta, on pelottelua. Tarkoituksena pitää vaalikarja nöyränä kun on koko ajan ruoskan pelko läsnä.
Jos haluttaisiin rahastaa laitettaisiin vorot, eikun vero-osasto töihin

[Bone]

"Me ollaa hävitty tää(kin) peli".... , ellei aleta puolustamaan kahdella rintamalla ihan tosissaan.

"Neppailuerä" on nyt väistämättä menossa herrojen elkeet hyvin opetelleille rengeille. (politiikoille/virkamiehille)
Tämän suhteen ei tietenkään voi heittää pyyhettä kehään, koska peruspeli on aina tärkeä vaikka ei
aina niin seksikästä ja suuria tunteita herättävää. (lue massoja liikuttavaa)

Toimii. Sieltä se tulee, kun vaan jaksetaan jauhaa.... pala palalta. Tämähän on se ainoa tapa
saada "norsu" syötyä.... TAI SYÖTETTYÄ.... HOX- HOX! .

Kun tää kuvio alkaa tosiaan nyt olla taputeltu, ainoaksi pelin kääntäväksi taktiikaksi
jää meille niin kovin vieras juttu...... LAITTAA RENGIT RUOTUUN JA HUOLELLA!.

Ilman mitään ideologista julistusta.... HERRAN PELKO ON KURJUUDEN ALKU....
eikä sitä satua mitä usean sukupolven ajan on koitettu hokea.

Ai miten niin homma menee näin?

No hei.... mietippä tätä:

Nythän "rengit" kairaa isäntiä joka reikään ja pelaa omia pelejään monella tapaa "voitokkaasti"
omaan pussiin..... ILMAN HERRAN PELKOA .

Nyt oikeesti.... HERÄTYS.... ja hommiin..... mutta niihin ja sinne kun kuuluukin!

"Jokasel on hommansa"..... ja jos niitä ei hoida kunnolla, ne tekee joku muu.

Onhan tää nyt aika surkeeta touhua jos tilanne oikeesti juilii.

Ensin koputetaan ovelle (vaalit) ja pummataan nöyränä työtä.
Sitten kuunnellaan (ja uskotaan) kartanon kynnyksen sisäpuolella kaiken maailman sadut.....
ja näistä lumoutuneena lyödään "kulkijalle" käteen talon avaimet, rahat ja emäntä (Suomi-neito).

Kun tähän jamaan on itsensä ajanut ja lopultakin huomaa "missä seisoo," peli ei enää
käänny sillä että koputetaan arasti rispaantunut lippalakki kourassa oman kartanon ovea ja
koitetaan keksiä siinä portailla, ylös katsoen, joku "nokkela neppaus" .

Juu.... on taas kovasti kielikuvia ja symboliikkaa.

Hassu juttu vaan, että tuo Kummelin pläjäyskin kertoo itse asiassa... ja noissa puitteissa
viiltävän tarkasti mikä mättää ja missä.

Saa nauraa, mutta ei ehkä kannata enää kovin pitkään hekotella.
"Rikkauksista ryysyihin" on ehkä vähän kärjistetty ilmaus, mutta eikös nyt kuitenkin ole
aika lailla mukavampi "puristaa perseellä normaalisti" vaikka vaan lämpimässä tuvassa ja puhtaissa
puuvillalakanoissa...... kuin kuusen alla pahvilaatikossa ilmaisjakeluihin kääriytyneenä???

Disclaimeri vielä tähän loppuun.

Ei ole mikään "poliittinen kannanotto/julistus", eikä kiihotus mitään ryhmää vastaan.
Ei vaikka joku haluaisi nähdä poliittisen eliittimme uhriutuneena kansanryhmänä.

On vaan muistutus siitä miten hommat toimii.

[Turder]

Kilpi identiteettivarkaudet lisääntyvät vastauksenä näille, itse kilpiä ei varasteta, vaan tehdään kopio jonkun kilvestä, jolla on kaikki hallinnolliset maksut maksettu. Kilpi käytettynä samanlaisessa ajoneuvossa menee sanktiot kilven oikealle haltijalle, joka taas vannoo syyttömyyttään.. turhaan. Milläs todistat kun näyttövelvollisuus siirtyy viranomaiselta ajoneuvon haltialle.

Ihme kun tällainen ei ole jo nyt enemmän valloillaan. Yleensähän vielä monet ns. bulkkiautot mitä maahantuojat rekisteröi kerralla (esim. japsit, korealaiset jne mitä ei tilata yksilöidyillä varusteilla ja väreillä), saa peräkkäiset rek nrot. Kattelee nettiautosta saman mallisen ja värisen auton myynti-ilmoituksen ja laittaa sen kopiokilvet itselle ja ajelee. Toki vasta sitten kun auto on myyty niin ei ajele millään varastovakuutetulla autolla, ja verorästitkin voi tarkastaa netistä niin ei siitä narahda. Tai etsii Bilteman rekkarihaulla josko löytyy oman rekkarin läheltä samanlainen auto. Tai näkee liikenteessä sellaisen. Parhaassa tapauksessa kun kilpi heittää yhdellä numerolla niin oikea omistajakaan ei sitä välttämättä huomaisi. Sitten oma auto ja rekkari liikenteestä poistoon ja ajelee toisen kilvillä. Tokihan sanktiot sitten iskee jos jää kiinni mutta niin kauan kuin se toinen on maksanut vakuutukset ja verot niin aika huoletta saa ajella jos siististi ajaa. Tietyille elämäntapakriminaaleille ei jotkut 3x vakuutusmaksut paljoa enää ulosotossa paina.

Tai tuo kokonaan uuden auton ulkomailta ja tax freenä posottelee menemään... Onhan näitä.

[PoS]

Liikenneministerön tarkoituksena on alentaa oman hlöauton tarjoamaa palvelutasoa ja siten edistää julkista liikennettä ja päästötavoitteita.

Tämä on kyllä jännä homma. Jostain vuodesta 2005 on tehty ihan säännönmukaisesti näin. Infraa on parannettu ja rajoituksia pudotettu. Hiljattain tuossa keskustelin erään tienrakennusinssin kanssa, ja nyt pyritään rakentamaan liikenneympäristöstä sellainen, että siellä ei haluta ajaa rajoitusta lujempaa. Eli heikennetään tarvittaessa infraa, jotta ihmiset ajaa hiljempaa. Mitään muita keinoja kuin haittaaminen ei tunnu takataskusta löytyvän.

Olen asunut kohta kolme vuotta Suomenlahden eteläpuolella, ja vaikka moni asia onkin huonommin kuin Suomessa, on joukkoliikennepolitiikka aivan uskomattoman paljon parempi. Tallinnan maksuton joukkoliikenne tarkoittaa, että autoa ei oikeasti juuri tarvitse. Lisäksi on arvioitu, että se tuo kaupungille miljoonatulot ihmisiä aktivoimalla. Henkilökohtaisella tasolla se on tarkoittanut sitä, että itse ajoin autolla tänä vuonna alle 2000 km, joista itse asiassa suurin osa on tullut Suomen reissuista, matkat Vihtiin, Paimioon, Saloon, Tampereelle ja Porvooseen kerryttivät valtaosan noista kilometreistä. Kaikki osapuolet siis voittavat.

Miksi Suomessa ei voisi tehdä vastaavaa? Muistan, kun maksuttomuus otettiin käyttöön Tallinnassa, joku ehdotti, että Turussa pitäisi toimia samoin. Joku kaupunginviskaali keksi pitkän litanian päättömiä syitä, kuten se, että ihmiset käyttäisivät joukkoliikennettä enemmän kuin siinä on kapasiteettia ja että maksuttomuudella olisi negatiivinen vaikutus yleiskuntoon, sillä hallintoalamainen matkustaisi yhdenkin pysäkinvälin matkat kävelemisen sijaan linkkarilla. Ikään kuin se ei jo muuten olisi kk-kortilla mahdollista.

Jostain syystä Suomessa tuntuu siltä, että ei edes oikeasti haluta ratkaista mitään liikenteeseen liittyviä asioita, vaan yksinkertaisesti tehdä liikkumisesta vittumaisempaa.

[scuuba]

Ihme kun tällainen ei ole jo nyt enemmän valloillaan. Yleensähän vielä monet ns. bulkkiautot mitä maahantuojat rekisteröi kerralla (esim. japsit, korealaiset jne mitä ei tilata yksilöidyillä varusteilla ja väreillä), saa peräkkäiset rek nrot. Kattelee nettiautosta saman mallisen ja värisen auton myynti-ilmoituksen ja laittaa sen kopiokilvet itselle ja ajelee. Toki vasta sitten kun auto on myyty niin ei ajele millään varastovakuutetulla autolla, ja verorästitkin voi tarkastaa netistä niin ei siitä narahda. Tai etsii Bilteman rekkarihaulla josko löytyy oman rekkarin läheltä samanlainen auto. Tai näkee liikenteessä sellaisen. Parhaassa tapauksessa kun kilpi heittää yhdellä numerolla niin oikea omistajakaan ei sitä välttämättä huomaisi. Sitten oma auto ja rekkari liikenteestä poistoon ja ajelee toisen kilvillä. Tokihan sanktiot sitten iskee jos jää kiinni mutta niin kauan kuin se toinen on maksanut vakuutukset ja verot niin aika huoletta saa ajella jos siististi ajaa. Tietyille elämäntapakriminaaleille ei jotkut 3x vakuutusmaksut paljoa enää ulosotossa paina.

Tai tuo kokonaan uuden auton ulkomailta ja tax freenä posottelee menemään... Onhan näitä.

Ruotsista löytyy täysin varattomia henkilöitä, joiden nimissä on jopa tuhansia jokapäiväisessä liikennekäytössä olevia ajoneuvoja.

[PetrinMP]

Tämä on kyllä jännä homma. Jostain vuodesta 2005 on tehty ihan säännönmukaisesti näin. Infraa on parannettu ja rajoituksia pudotettu. Hiljattain tuossa keskustelin erään tienrakennusinssin kanssa, ja nyt pyritään rakentamaan liikenneympäristöstä sellainen, että siellä ei haluta ajaa rajoitusta lujempaa. Eli heikennetään tarvittaessa infraa, jotta ihmiset ajaa hiljempaa. Mitään muita keinoja kuin haittaaminen ei tunnu takataskusta löytyvän.

Olen asunut kohta kolme vuotta Suomenlahden eteläpuolella, ja vaikka moni asia onkin huonommin kuin Suomessa, on joukkoliikennepolitiikka aivan uskomattoman paljon parempi. Tallinnan maksuton joukkoliikenne tarkoittaa, että autoa ei oikeasti juuri tarvitse. Lisäksi on arvioitu, että se tuo kaupungille miljoonatulot ihmisiä aktivoimalla. Henkilökohtaisella tasolla se on tarkoittanut sitä, että itse ajoin autolla tänä vuonna alle 2000 km, joista itse asiassa suurin osa on tullut Suomen reissuista, matkat Vihtiin, Paimioon, Saloon, Tampereelle ja Porvooseen kerryttivät valtaosan noista kilometreistä. Kaikki osapuolet siis voittavat.

Miksi Suomessa ei voisi tehdä vastaavaa? Muistan, kun maksuttomuus otettiin käyttöön Tallinnassa, joku ehdotti, että Turussa pitäisi toimia samoin. Joku kaupunginviskaali keksi pitkän litanian päättömiä syitä, kuten se, että ihmiset käyttäisivät joukkoliikennettä enemmän kuin siinä on kapasiteettia ja että maksuttomuudella olisi negatiivinen vaikutus yleiskuntoon, sillä hallintoalamainen matkustaisi yhdenkin pysäkinvälin matkat kävelemisen sijaan linkkarilla. Ikään kuin se ei jo muuten olisi kk-kortilla mahdollista.

Jostain syystä Suomessa tuntuu siltä, että ei edes oikeasti haluta ratkaista mitään liikenteeseen liittyviä asioita, vaan yksinkertaisesti tehdä liikkumisesta vittumaisempaa.

Pääkaupunkiseudun alueella joukkoliikennettä hallinnoi HSL (Helsingin seudun liikenne). Vuonna 2016 joukkoliikenteen matkustajat maksoivat lipputuloina 331,4 miljoonaa euroa. Näillä lipputuloilla katettiin 54,0 % HSL:n toimintamenoista. Verotuloista maksettiin yhteensä 293,8 miljoonaa euroa.
Jos tällä alueella joukkoliikenne haluttaisiin näennäisesti maksuttomaksi, täytyisi tuo lipputuloina kerätty 331,4 miljoonaa kattaa sekin verovaroista. Kuka haluaa maksaa lisää veroja?

Ei ole olemassa ilmaista lounasta.

lähder: https://vuosikertomus.hsl.fi/

[OOWEE]

Keskustelua näyttää eniten herättävän tuo 1-5km ylinopeuden maksut, mikä on toki tähänkin asti ollut mahdollista nykyisen tieliikennelain puitteissa.
Enemmän itseä potuttaa tuo "hallinnollinen maksu" joka on vastoin minun oikeustajuani ja silkkaa vittuilua meille normaali tien käyttäjille.
Kyllä se pitää olla niin päin että jos lappu tulee kotiin niin ei ole minun tehtäväni todistaa itseäni viattomaksi vaan kiistatilanteessa poliisin pitää pystyä näyttämään että minä se olin.
En sinänsä usko että jos poliisi edelleen hoitaa nopeusvalvontaa niin tästä tulisi joku ongelma, mutta entäs sitten kun "poliisin toimien uudelleenjärjestelyssä" tämä hallinnollinen sakotusmahdollisuus annetaan vaikka kunnille kuten esimerkiksi Englannissa on jo? Uskaltaisin lyödä vetoa että puuttumiskynnys rupeaa kummasti alenemaan, prkl.

[lario]

Pääkaupunkiseudun alueella joukkoliikennettä hallinnoi HSL (Helsingin seudun liikenne). Vuonna 2016 joukkoliikenteen matkustajat maksoivat lipputuloina 331,4 miljoonaa euroa. Näillä lipputuloilla katettiin 54,0 % HSL:n toimintamenoista. Verotuloista maksettiin yhteensä 293,8 miljoonaa euroa.
Jos tällä alueella joukkoliikenne haluttaisiin näennäisesti maksuttomaksi, täytyisi tuo lipputuloina kerätty 331,4 miljoonaa kattaa sekin verovaroista. Kuka haluaa maksaa lisää veroja?

Ei ole olemassa ilmaista lounasta.

lähder: https://vuosikertomus.hsl.fi/

Tuohon kun laitetaan vielä päälle se veromenetys, minkä vähentynyt autoilu loveaa, niin alakaa olemaan budjetissa vajetta...

Sitä mie vaan oon aina miettinyt ja ei sitä oikein kukana ole ihmisille ymmärrettävästi sanonut, että miten se autoilun vähenemisen aiheuttama verotappio katetaan.

[jaulis]

Pääkaupunkiseudun alueella joukkoliikennettä hallinnoi HSL (Helsingin seudun liikenne). Vuonna 2016 joukkoliikenteen matkustajat maksoivat lipputuloina 331,4 miljoonaa euroa. Näillä lipputuloilla katettiin 54,0 % HSL:n toimintamenoista. Verotuloista maksettiin yhteensä 293,8 miljoonaa euroa.
Jos tällä alueella joukkoliikenne haluttaisiin näennäisesti maksuttomaksi, täytyisi tuo lipputuloina kerätty 331,4 miljoonaa kattaa sekin verovaroista. Kuka haluaa maksaa lisää veroja?

Ei ole olemassa ilmaista lounasta.

lähder: https://vuosikertomus.hsl.fi/

Yritätkö vihjata että kannattaisi katsoa mihin sitä rahaa laitetaan, eikä vaan miettiä uusia keinoja lypsää työssä käyvää kansaa?

Toisaalta pitäähän meidän olla suvaitsevaisia ja solidaarisia jokaista kohtaan ja on se niin epämiellyttävää leikata mukavuuksista, että taidanpa vaan hakea lainaa, pysyy kaikilla hyvä mieli.

[Bone]

Tuohon kun laitetaan vielä päälle se veromenetys, minkä vähentynyt autoilu loveaa, niin alakaa olemaan budjetissa vajetta...

Sitä mie vaan oon aina miettinyt ja ei sitä oikein kukana ole ihmisille ymmärrettävästi sanonut, että miten se autoilun vähenemisen aiheuttama verotappio katetaan.

Liekö tuolla sinällään mitään merkitystä kun.....

Ollaan poliittisesti lukkiuduttu esim. päästöasioissa tavoitteisiin, joiden tavoittaminen millään muulla
realistisella keinolla kuin autoilun merkittävällä rajoittamisella/kieltämisellä ei ole mahdollista
siinä aikataulussa kun pitäisi. Ei ei edes osimoilleen.

Liikenteen "sähköistyminen" / uusiutuvat aineet täysin epärealistisessa mittakaavassa mahdollistaisi tämän
ehkä periaatteellisella tasolla, mutta ei millään tapaa realistisin ja toteutuvissa nähtävin tavoin.

Tähän "illuusioon" liittyy vielä aika vahvasti se realiteetti, että asian hoituminen riittävällä "sähköistyksellä",
sakkaisi jo sen vaatiman infran realistisesti mahdolliseen muutokseen.

Jotenkin voisi vielä hyväksyä poliitikkojen katteettomat ja löysät vaalilupaukset, mutta tää
valitsijoiden nakittaminen täysin realiteeteista irrallisiin unelmiin on jo ihan oma lukunsa.

Vittu kun taas vaihteeks (tänäänkin) vituttaa koko ton torvisoittokunnan tuubajazzi

Alkaa kohta sitkeempikin sissi niin mielensä pahoittaa.

[Maza]

Niin..mitenkähän tää kaikki paska mikä infran "parantamiseen" liittyy vaikuttaa kansantaloudelisesti esim työmatka-aikojen pidentymiseen, koti-ja ulkomaan logistiikkaan, yritysten palkka/polttoainekustannuksiin/liikevaihon putoamiseen joissa suuri osa liikevaihdosta perustuu esim huoltoautojen päivittäisiin asiakaskäyntein ( ennen ehti esim 5 asiakasta/päivä ja nyt 3) yms...

Tämän perkeleellisen, toivottoman hitaan ja hidasälyisen liikenteen päälle vielä Vaalimaan jonot niin harasoo....


Lainasin Bonea: Vittu kun taas vaihteeks (tänäänkin) vituttaa koko ton torvisoittokunnan tuubajazzi :gr

[Husky510]

No tästä se on hyvä aloittaa tää rahan keräys, nyt pohjustetaan, sitten kun se realiaikainen seuranta tulee, niin siihen lisätään muutaman vuoden käytön jälkeen realiaikainen sakotus, vastuu siirtyy omistajan niskoille että kuka maksaa sakon ja tästä voidaan sitten kiittää niitä jotka on valmiita ottamaan realiaikaisen seurannan kunhan saa autoveron pois

[PoS]

Pääkaupunkiseudun alueella joukkoliikennettä hallinnoi HSL (Helsingin seudun liikenne). Vuonna 2016 joukkoliikenteen matkustajat maksoivat lipputuloina 331,4 miljoonaa euroa. Näillä lipputuloilla katettiin 54,0 % HSL:n toimintamenoista. Verotuloista maksettiin yhteensä 293,8 miljoonaa euroa.
Jos tällä alueella joukkoliikenne haluttaisiin näennäisesti maksuttomaksi, täytyisi tuo lipputuloina kerätty 331,4 miljoonaa kattaa sekin verovaroista. Kuka haluaa maksaa lisää veroja?

Ei ole olemassa ilmaista lounasta.

lähder: https://vuosikertomus.hsl.fi/

Arvostan aina sitä, kun ihmisiä ei pidetä täysinä idiootteina.

HSL:n toiminta-alueella asuu 1 443 176 ihmistä (lähde: Wikipedia, joista voidaan keskimääärin (lähde: www.stat.fi) pitää työikäisinä 923 633 henkilöä. 331,4 miljoonaa olisi 359 euroa/vuosi (lähde: Jakolaskun opetusvinkkejä), eli pyöreästi kolmekymppiä per kuukausi per työikäinen henkilö (lähde kalenteri). Olisin helposti valmis maksamaan.

[PoS]

Tuohon kun laitetaan vielä päälle se veromenetys, minkä vähentynyt autoilu loveaa, niin alakaa olemaan budjetissa vajetta...

Sitä mie vaan oon aina miettinyt ja ei sitä oikein kukana ole ihmisille ymmärrettävästi sanonut, että miten se autoilun vähenemisen aiheuttama verotappio katetaan.

Norjassa kaavaillaan Tesla-veroa, koska Teslat kuluttaa tietä niin kovasti. http://www.tekniikkatalous.fi/teknii...aistat-6684728

[iaj]

Norjassa kaavaillaan Tesla-veroa, koska Teslat kuluttaa tietä niin kovasti. http://www.tekniikkatalous.fi/teknii...aistat-6684728

Tuon kyllä täällä tajusivat jo pistää jäihin, sen verran nousi metakkaa aiheesta. Mutta muuten on autojen ostaminen jäissä, yleinen malli on vuokrata eikä ostaa omaksi kun epävarmuus on suuri että miten nuo sähköautot kestää ja miten pitkään fossiilisilla polttoaineilla enää saa ajaa...

Minäkin toin Suomesta tänne auton 😀

[3JJ]

Siitä voi tulla kyllä ihan oikea ongelma, kun nykyisellään autoilijoilla maksatetaan kaikkea muuta kuin autoiluun ja infraan liittyviä kuluja. Että jos se autoilu vähenee, kuten tavoitteena on, niin mistä ne rahat sitten revitään kirjastoihin ja kouluihin? Siinä saa verotusta kiristää melkoisesti että vajeen saa paikattua. Ei ole meinaan ihan pikku summa mitä liikenteestä kerätään ja joka käytetään sitten muuhun "yhteiseen hyvään". Nyt se on tavallaan hyväksytty koska se saastuttaa jne jne. Mutta miten perustellaan ne veronkorotukset joilla se kompensoidaan?

[Brocol]

Arvostan aina sitä, kun ihmisiä ei pidetä täysinä idiootteina.

HSL:n toiminta-alueella asuu 1 443 176 ihmistä (lähde: Wikipedia, joista voidaan keskimääärin (lähde: www.stat.fi) pitää työikäisinä 923 633 henkilöä. 331,4 miljoonaa olisi 359 euroa/vuosi (lähde: Jakolaskun opetusvinkkejä), eli pyöreästi kolmekymppiä per kuukausi per työikäinen henkilö (lähde kalenteri). Olisin helposti valmis maksamaan.

En nyt lähde lukuja tarkistamaan, joten mennään noilla: jos asuisit vaikka Kirkkonummella ja työpaikalle ei kulkisi julkiset kohtuullisesti vaan joutuisit käyttämään autoa, olisit silti valmis maksamaan 360e/vuosi lisää (yht 720e/v) siitä että muut pääsee ilmaiseksi? Maksuttomuuden myötä myös julkisten käyttö lisääntyisi ja sitä myöten kustannukset. Luulen että HSL-alueen työssäkäyvistä suurin osa ei pääse kätevästi julkisilla töihin (+ päiväkotireissut jne) vs oma auto, joten eivät olisi kovin halukkaita maksumiehiksi.

Hki sisällä, jossa joukkoliikenne kohtuullisesti toimii, kk-lippu maksaa n. 50-55e. Ei ole paha hinta, jos sillä tekee auton tarpeettomaksi. Tai edes selkeästi vähentää auton käyttöä. Itse maksan satasen, kun tarvitsen seutulipun, enkä pidä sitäkään kalliina vs auton kustannukset. Se vähän närästää että maksu kaksinkertaistuu lyhyehkölläkin matkalla, jos kuntaraja ylittyy, saisi se vyöhykemaksu-uudistus jo tulla.

[PoS]

En nyt lähde lukuja tarkistamaan, joten mennään noilla: jos asuisit vaikka Kirkkonummella ja työpaikalle ei kulkisi julkiset kohtuullisesti vaan joutuisit käyttämään autoa, olisit silti valmis maksamaan 360e/vuosi lisää (yht 720e/v) siitä että muut pääsee ilmaiseksi?

Todennäköisesti saisin autoilla pienemmissä ruuhkissa. Lisäksi olisi optio käyttää julkisia joustavasti tarpeen mukaan.