Moottoripyörällä ajossa siihen pitää saada lisää tehoa, jotta voidaan väistää vaaralliset sivutieltä tulijat muutamassa sekunnissa tai tiukentaa ajolinjaa kiristyvässä kurvissa sekunnissa.
Tehokkuus ei onnistu, jos ei tiedä mitä pitää tehdä.
Eikä tuosta uudesta käsittelykokeesta selviä kukaan polkupyörän ohjaamisella.
Tuossa Tattiksella tekemässämme videossa kameran väistö kestää noin sekunnin.
Tehtiin noita videoita 10 km/h - 70 km/h ja kumma kyllä väistöaika oli kaikissa melkein sama eli sekunti.
Kamerakaan ei tuhoutunut 70 km/h
Countersteering 50 km/h, klik
Tuossa vielä 30 km/h. Tuossa on enemmän dataa. Mielenkiintoista on tuo etupyörän sivusiirtymä senteissä ja ohjauskulman muutos homman aikana. Ohjaustanko ei käänny kuin muutaman asteen. Tuonhan näkee siitä mittatikusta, joka etulokariin on laitettu.
Ohjaus käy "väärässä" suunnassa vain 0.5 sekuntia.
Klik 30 km/h
Viimeksi muokannut: Pekkavee; 20.11.2017 klo 21:06.
Pekka
Kun se pyörä ei ole tuettu sivusuunnassa mitenkään (kuten vaikkapa seinää vasten), ja jokaiselle voimalle pitää olla vastavoima, on vastaohjaus pakollista jos meinaa liikutella painoa tai painaa jalkatappia alemmas ja samalla kääntyä ja pysyä pystyssä. Selvää fysiikkaa. Se vaan tehdään joko tietoisesti tai tiedostamatta. Hätäväistössä auttaa jos sen tekee tietoisesti.
Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
Jos se on noin, niin voiko vastaohjauksen tehdä ilman käsiä?
1000
Kyllä voi.
Mutta tuo on todella hidasta ja tehotonta.
Ja silloin vastaohjauksen tekevät hyrrävoimat.
Jos kuski kallistaa painoa oikealle, niin pyörä kallistuu vasemmalle. Voima ja vastavoima (Newton laki)
Kun pyörä kallistuu vasemmalle, niin hyrrävoimat kääntävät etupyörää lisää vasemmalle ja etupyörä kääntyy vasemmalle ja myös siirtyy sekunnin osissa vauhdissa sinne vasemmalle pois ajolinjalta eli pyörän alta.
Näin pyörä alkaa kallistua oikealle, koska siltä on vedetty tukipiste (eli etupyörän kosketuspiste tiehen) pois alta vasemmalle.
Miettikää vaikka karttakeppiä, jolta vedetään tukipiste vasemmalle.
Tuosta seuraa oitis, että pyörä kallistuu oikealle, eli "kaatuu" oikealle kuten karttakeppikin.
Tämä selittää myös pyörän itseohjautumisen ilman kuskiakin.
Kuten tässä videossa.
Klik
Pekka
Niin, tätähän väännettiin kesällä 2015. Silloin yritin tehdä kaikille kelpaavan määritelmän, mikä on vastauohjaus.
Tuohon määritelmään laitoin huomautuksen:
Kaksipyöräinen ajoneuvo voi tehdä täysin vastaohjauksen kaltaisen ohjausliikkeen myös ilman, että kuljettaja kääntää ohjaustankoa. Näin tapahtuu esimerkiksi ohjattaessa kaksipyöräistä ajoneuvoa painonsiirrolla ajettaessa ns. ilman käsiä. Tämä ohjauksen liike ei kuitenkaan ole vastaohjaus, koska siinä kuljettaja ei käännä ohjaustankoa.
Taitaa olla muillakin ajokausi loppunut, kun tämä taas jatkuu...
Honda S65 -> Honda CB100 -> Honda XL250 ......... -> Kawasaki ER5 ->Yamaha XJ900S Diversion ->
SUZUKI DL650A
Vastaohjaus tapahtuu ilman hyrrävoimiakin.
Ajokokeen väistö varmasti yhtä kullin luikauttelua, kunhan on perusteet hallussa ja tuntumat näpeissä.
Tappikäännöksissä todelliset mopoilijat punnitaan, kun ei enää vastaohjauksella teekään mitään.
Ja kakka roiskusi.
http://www.miikavenalainen.net
veikkaan että tuota väistöä on lisätty juuri sen takia, että sitä ei oikein pysty läpäisemään väärällä tekniikalla.
Itse kyllä uskoisin pystyväni.
https://www.youtube.com/watch?v=NGz8_7DKufQ
mutta kommenttina kokeeseen, vaikutti ihan asialliselta, mutta varmasti on vaikea aloittelijalle. Varsinkin jos ajaa isolla pyörällä. alussa on vähän tuollaisia moto gymkhana tyylisiä pysähtelyjä ja kahdeksikkoja.
tuossa kahdeksikon ajossa itse asiassa tekniikan puute tulee selviten esille. Kuski ajaa sen täysin pystystä, ei kallista pyörää ollenkaan ja siksi 8 sikko on hyvin laaja.
we cannot tolerate zero tolerance!
BMW R1200GS & Speed triple 1050
Taittuuhan se isokin pyörä... https://www.youtube.com/watch?v=AE3f7TUt3jI
Milloinkahan se liukkaan kelin testi tulee mopoille https://www.youtube.com/watch?v=pVoXGGXRl5k
En aina muista, etteivät muut ajattele yhtä nopeasti kuin minä.
Kawasaki GTR 1400
Yamaha FZ1-S => myyty
Yamaha FZ6-S => myyty
Honda CL70 => myyty
Tuollanen kaatumarautapyörä ts. stunttivarusteinen olis kyllä laitettava pakolliseks autokouluille. Tuollasella kun noin pistäis ajeleen niin saattas oppimiskäyrä nopeutua.
Testi
Sitten voi miettiä että onko tärkeempää osata väistää oravaa linkauttamalla pyörä enskatyyliin kuskin alle kallelleen, vai ajaa joku kunnon kaarre pyörää kaarteen läpi vieden. Enemmän noita tieltä mutkassa suistumisia taitaa onnettomuuksissa olla.
RF900R, ZX6R, (XJ600S)
Ehkä siinä keskellä mutkaa onkin tullut orava tielle ja sitten on koitettu ohjata "pelkällä painonsiirrolla". Kyllä vastaohjaus on tärkeimpiä osioita mitä käsittelykokeessa voi olla. Suuri osa tieltä suistumisista johtunee ennemminkin "asenneongelmasta", ja sitä on hankala missään käsittelykokeessa testata.
Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
Muistan kun aikoinaan autokoulussa oli piikkipyörä opetusajoneuvona, joka ei yksinkertaisesti taipunut pujotteluradalla. Ei vain tanko kääntynyt tarpeeksi. Ei ehkä johtunut taidon puuttesta, koska siinä autokoulussa kouluttajana toimi moottoripyöräpoliisi. Omalla isolla poliisipyörällä hän hoiti pujottelun ketterästi. Lopulta se piikkipyörä meni sitten vaihtoon.
BMW R 35
BMW R 1100RS
Juuri näin! 11v tyttären kanssa reissussa euroopassa, muistaakseni ex-itäsaksan ja tsekin rajan tuntumassa, ja tuli yllättäen aivan helv. tiukka vasen mutka eteen. Sai muuten hartiavoimin vääntää että sai pyörän kääntymään siihen mutkaan. Piti ottaa vauhtia kovasti pois (70 -> 50kmh), sen verran säikäytti.
Antti
ex-BMW K100RS -85
ex-BMW K1200S -05
Tuohon vielä lisäisin, että pää pystyyn. Ainakin itse joskus aikoinaan ihmettelin, kun ei uskaltanut kallistaa, kun pää oli yhtä kallellaan kuin pyörä.
Totta on, että pyörä menee helposti magneetin tavoin sinne minne katsoo. Jos on este edessä ja se pitää väistää, niin katse pakoreitin suuntaan. Näillä eväillä kroppa tulee jo helpommin mukaan ja tottelee.
BMW R 35
BMW R 1100RS
On ilmiselvää, että katseella sinällään ei pyörää saa kääntymään. Katseella "kääntäminen" perustuu ilmiöön, jota kutsutaan ehdollistumiseksi.
Siis mutkaan katsottaessa keho alkaa kuskin tiedostamatta ja tietoisesti tekemättä tehdä niitä tarvittavia toimenpiteitä, joita pyörän kääntyminen vaatii.
Tuota käsittelykokeen porttiväistötehtävää on myös hieman vaikeutettu uudessa käsittelykokeessa.
Väistömatka ja paluumatka ovat vain 15 metriä. Ennen ne olivat 17 metriä.
Sivusiirtymä on samaa luokkaa.
Pekka
No otetaan aluksi vaikka tämä tutkintalautakunnan raportteihin perustuva jakauma:
Tässä on toki kaikki kuolemaat johtaneet onnettomuudet, mutta aika harvoin tieltä suistunut on liikennesääntöjä noudattava ja oikealla tilannenopeudella ajava motoristi.Suistuminen vauhdilla (25 %)
• Ajonopeus tilanteeseen tai kuljettajan taitoihin nähden liian suuri
• Pyörä ohjautui tieltä yleensä kaarteessa
• Kuljettajat sekä kokemattomia että kokeneita
• Usein ”mutkatie”
Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
• Useimmiten suistumisia
• Ajonopeudet useimmiten kohtuullisia, mutta tilanteeseen nähden liian suuria
• Ajoon lähtö humalaisen päähänpisto
• Kokeneita tai kokemat-tomia motoristeja
Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)
• Usein vastapuoli vahingon pääasiallinen aiheuttaja
• Motoristit vähän iäkkäämpiä, kokeneita tai kokemattomia
• Isoilla teillä, jolloin nopeus pahensi seurauksia
• Useimmin risteyksissä
Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
• Moottoripyöräilijän toiminta ei sopinut normaaliin liikenteeseen
• Hallinnan menetys jarrutuksessa tai wobblauksen seurauksena
• Wobblaus johtui kovasta nopeudesta tai keulimisesta
• Vastapuoli yllättyi moottoripyöräilijän toiminnasta
• Tyypillisesti alle 30‑vuotiaita miehiä
• Kohtalaisen kokeneita tai kokeneita motoristeja
• Erittäin tehokas pyörä
Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %)
• Usein huomattava ylinopeus
• Tilanteeseen ja liikentee-seen nähden liian suuri nopeus
• Motoristin toiminta heikensi vastapuolen ja omia mahdollisuuksia toimia
• Pääasiallinen aiheuttaja joko vastapuoli tai moottoripyöräilijä itse
• Kokeneita ja kokemattomia motoristeja
Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
Itse näen sen niin että ainakin näissä on ongelmana asenne (ei kiinnosta noudattaa liikennesääntöjä jne.):
Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %) (koska usein huomattava ylinopeus tässä ryhmässä)
Tuossa on jo 52%. Lisäksi vielä osa tuosta ensimmäisestä (eli "Suistuminen vauhdilla (25 %)") voi olla siltä osin asenteesta kiinni, että ajetaan "mutkatiellä" reilua ylinopeutta. Lievä ylinopeus on niin yleistä ettei sitä voi oikein asenneongelmaksi laittaa, mutta reilu ylinopeus ei ole mistään muusta kuin asenteesta kiinni.
Mikään teoriaopetus tai ajotesti ei testaa eikä korjaa asennetta liikenteessä. Eikä sitä että jos onkin se keskivertoa taitavampi kuski, niin se taito ulosmitataan sitten pois ajamalla kovemmalla nopeudella.
Ainoa kategoria joka saa täysin puhtaat paperit tältä osin on "Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)", näitä sattuu ja tapahtuu eikä se aina ole omissa käsissä.
Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
Suzuki Bandit 1200 N -96 (R.I.P.), Suzuki Bandit 1200 naked -03 (Myyty)
Kawasaki Kx 125 -85
http://www.youtube.com/watch?v=1RpsY...eature=related
Tuo voisi olla mukava päivä järjestää.
Eli laitetaan koulutusporukalle työnalle "ajokorttikoepäivä" 2018
Hallitusaktiivi,EVP
Honda CBR1000F 1991
Toyota Celica 1990
Suzuki Bandit 1200 N -96 (R.I.P.), Suzuki Bandit 1200 naked -03 (Myyty)
Kawasaki Kx 125 -85
http://www.youtube.com/watch?v=1RpsY...eature=related
Tuotapanui.... Näin marraskuun ratoksi.
Ihan asiat asiana kuitenkin.
Mitenkä tuossa 50kmh väistöneppauksessa tuota keilarataa nyt todellisuudessa "tulkitaan".
Onko suoritukseen "rakennettu sisään" määrättyjä asioita?
Jos on, miten ja missä.... vai onko kyseessä kuinka pitkälle suorituksen vastaanottajalle
jätetty "henkilökohtainen tulkintavara" ?
Periaatteessahan tuossa on keilat tontillaan ja missio on keiloihin osumatta läpäistä rata
alkaen ensimmäisestä portista/viimeinen portti..... mutta onko asia käytännössä näin yksinkertainen?
Mitenkään tumputtamatta.... on aika monia hyviä kysymyksiä tuohon liittyen....
ja vastauksista riippuen muuttuu "vaikeusaste" & suorituksen optimointikin ihan kohtuullisesti.
Ensimmäinen asia liittyy alkupään "1x3m tunnelin" sallittuun kohtaamislinjaan ennen sitä ja edelleen
mahdolliseen kääntymisen " sallitun aloituspisteen" määrittämiseen.
Nyt kysytään siis ns. faktaa näihin liittyen. Eli selvitellään "käytössä olevat pelimerkit" ja
miten pitkälle on kyse "arvostelulajista". Tahtoo vaan väistämättä olla asiassa kuin asiassa niin,
että individualistisella arvostelulla/tulkinnalla on turhan usein, turhan ratkaiseva merkitys menestykseen.
Mitä välii?
Palaan taas näihin, liian usein "olemattomiksi" luokiteltuihin lukuisiin pikku muuttujiin.
Jotain on hommassa eroa kun esim. ajetaan peräkanaa, samaan tahtiin mutkapätkää täysin vertailukelpoisilla
värkeillä mutta.....
Toisella on maalissa hiki päässä ja samanlainen tagagummi käytetty reunaa myöten.
Toisella pari senttiä nössöraitaa ja nenä kaivettu matkalla puhtaaksi.
Homma ei muutu vaikka vaihtaisi vehkeet päittäin ja koitettais uusiksi.
Jotain pientä eroa tuossa on.... vaikka lopputulema on sama.... molemmat pystyssä maaliin samalla ajalla..
Eli tuossa väistöneppauksessahan pelataan enemmän tai vähemmän erilaisilla
pituusmitoilla, sivusiirtymillä, kulmilla, säteillä, ajalla, rytmityksillä, ohjauskeinoilla.......
Sitten tuo 50 kmh. Miten se mitataan/arvostellaan sitten käytännössä.
Riittääkö tuo "lähestymisnopeudeksi" mitattuna ensimmäisen keilan kohdalla.....
Pitääkö min. 50 kmh säilyttää koko suorituksen ajan.... johonkin pisteeseen saakka radalla... ????
Toteutuvatko nuo asiat sitten ja millä tavoin???
Ei ole ihan merkityksettömiä nuokaan.
Jos "vastaohjaamalla" tuon selvittää keskimäärin "tuosta vaan"..... koska tuolla saadaan
suunnan/kallistuksen muutoksiin riittävästi rapsakkuutta ja homma hoitumaan ilman että
tarvitsisi kaivaa edes lähelle kaikki kaikki käytettävissä olevat pelimerkit.....
niin ei tämä tee lähtökohtaisesti rastin selvittämistä jotenkin muuten täysin mahdottomaksi.
Ihan sama kuin vaikea ja haastava ei ole lähtökohtaisesti mahdoton.
Mitä "tiukemmaksi" peli menee, sen tärkeämmiksi muodostuu pienetkin asiat.
Tilanne olisi toki toinen, jos lähtötilanne olisi se, että rastin suorittaminen ihan ylipäänsäkin
vaatisi jo... ja vain täydellisesti onnistunutta "vastaohjaussuoritusta"
KAIKKI MUUTKIN REUNAEHDOT OPTIMOITUNA .
Tämähän ei oikeasti ole lähtötilanne tässä(kään) casessa.
Edelleen.... Tähän saakka ei ole ollut lainkaan esillä millaisella värkillä suoritusta tehdään ja
millaisen kokonaisuuden se muodostaa kuljettajan kanssa.... muutoinkin kuin kuskin taitojen osalta.
Että ihan pikkasen on noita avoimia asioita...... mutta eihän ne mitenkään poista sitä intoa ja iloa
jättää ratkaisuyhtälöstä huomioimatta vaikka kuinka paljon ja mitä..... ja oikaista lyömään
absoluuttista totuutta tiskiin tanakassa haaraseisonnassa.
Jatkakaa....
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Bonella ei taida olla asia ihan hallussa. Käskoe on käskoe. Sentään muutaman vuoden MP-kouluttajana autokoulussa ja MP-EAK-kouluttajana vapaa-ajalla on tuonut näkökulmaa kaksipyöräisiin. Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvin kuin nykyinenkin. En lähtisi spekuloimaan syitä ja motivaatiota kokeen "väärällä mielialalla" läpäisemiseen.
Gospel Riders
tommilindstrom
Kiitos loistavasta kommentista.
Kommentista joka piirtää vahvalla viivalla juuri sen, miten valtaa.... ja arvovaltaa käytetään.
Paljon paremmin ei voi ilmaista, miten auktoriteetti tekee itsestään ongelman....
ja leimaa koomalampaiksi kelpaamattomat auktoriteettiongelmaisiksi .
"Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvinkuin nykyinenkin"
Varmasti näin, eikä tämän suhteen taida langassa juuri spekulaatioitakaan esiintyä.
"Käskoe on käskoe"
Onhan se... ja edelleen on esim. vain tähän liittyen aika monta hyväksyttävään suoritustapaan
liittyvää käytännön kysymystä avoimena.
Noista "pikkujutuista" riippuen "käskoe" onkin äkkiä näennäisestä selkeydestään huolimatta
käskoe... tai käskoe ilman käsiä.
Jos mennään kovin arvostelulajin puolelle jo heti lähestymisnopeuden, keilojen sijoittelun ja niiden
koskemattomuuden jälkeen, meillä on ihan kohtalainen ongelma.... auktoriteetin kanssa...... ja täysin
ilman auktoriteettiongelmaista kokeen suorittajaa.
Joku hauska juttu oli kyllä, joka istuu nyt tähän aika nasevasti....... taisi liittyä keisarin uusiin vaatteisiin?
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY