Moottoripyörän ajokoe uudistuu 2018

[Nitrous]

Meinaat sitte, että "haasteet" ei kehitä ainakaan fyysikkoa.

Ei edes siitä näkökulmasta, että hieno ja arvostettava asia, "tiede" saisi hieman kosketuskulmaa
konkreettisiin asioihin ja konteksteihin.

Ei edes pieni yritys, herätä ajattelemaan teorioiden toimintaa ympäröivässä todellisuudessa
ja varsinkin niiden ehdoilla, olisi suotavaa???

Fysiikka on eksakti tiede, joka ottaa kantaa juurikin konkreettisiin tosimaailman ilmiöihin, niiden lainalaisuuksiin ja pyrkii ilmaisemaan ne matematiikan kielellä. Tätä nykyä fyysikon haasteet ympäröivän maailman ymmärtämisessa liittyvät lähinnä yleisen suhteellisuusteorian ja kvanttifysikaan rajapinnan yhdistämiseen. Newtonlainen fysiikka (ja tässä keskustelussa lähinnä kinematiikka) on fyysikoilla aika hyvin hallussa, ja tästä syystä myöskään sun tekstit tuskin herättävät kovin suuria valaistumisen hetkiä ko. tieteenalan harjoittajien keskuudessa. Ei edes sen vastatuuleen kusemisen osalta, koska useimmat meistä ovat oppineet sen ilmiön haitallisuuden jo ennen ensimmäistäkään fysiikan oppituntia.

Humanistiselta puolelta saattaisi sitten löytyä senkin alan ammattilaisia, jotka saisivat kirjoituksistasi esim. gradun aikaiseksi. Aiheena voisi olla vaikkapa jotain tämän suuntaista: "Internetin vaikutus kirjoitetun suomen kielen rappioon: Kielellisten vertauskuvien ja välimerkkien virheellisen käytön vaikutus viestinnässä."

[Nitrous]

Bone tuossa jossain pitkässä viestissään kommentoi, ettei koetta ola kovin tarkastu määritrlty, eli missä kääntäminen esimerksi väistökokeessa tulee alkaa jne. Aika suuri merkitys ob nimittäin suoritukseen, jos kääntämisen aloittaa vähän ennen jälkimmäisiä keltaisia keiloja. Jos kääntämistä ei saa aloittaa ennen keltaisten keinojen ohi ajamista on myös Pekkavee sinun tekemät vastaohjaus videot ns hylättyjä koska kääntäminen alkaa aavistus ennen keilojen ohi ajamista.

Tässä minusta tulee juuri parhaiten esille tehtävien määrittelyn ja vastaavasti tulkinnan tärkeys. Kaikki tilanteet tarkastellaan yleensä silmämääräisesti ja tutkinnon vastaanottajan mielivallan mukaan lähes mikä tahansa suoritus voidaan hylätä jos pilkkua aletaan viilaamaan viimeiseen asti.

Mä en ymmärrä, että mikä ongelma tuossa keilakujan läpi ajamisessa on: Suoritus on hyväksytty kunhan mopo pysyy keilojen välissä. Jos tulkinta esim. ajosuunnasta tai kääntämisen aloituksesta aiheuttaisi ongelmia, pitäisi keilakujaa kaventaa niin paljon, ettei ns. huijaaminen ole mahdollista.

[Nitrous]

Käsittelykoe on tuollaisenaan kelvoton. Kokeena pitäisi olla varttimaili, ja sille 107% sääntö verrattuna ko pyörän tilastoykköseen.

Tämä pitäisi saada vaatimukseksi jokaiseen ajokorttiin. Lisäksi erikseen pitäisi mitata reaktioaikaa vihreän lampun syttyessä. Loppus se liikennevaloissa turhaan muniminen.

[Nitrous]

OT: No älkäähän nyt! Bonen kommentithan on foorumin suola! Niitä ei pidä pelkästään lukea vaan ikäänkuin kuunnella Bonen puhetta, tauot, jaksotukset, hymähtelyt ja asia viesteissä aukeaa näin paljon helpommin.
Luin keväällä Bruce Springsteenin omaelämänkerran ja se oli kirjoitettu (käännetty) kokolailla Bonen tyyliin, 500 sivua oli melkoisen raskas urakka tajunnanvirtaa. Liekö Bonen kääntämä?

Erilaiset kirjoitustyylit soveltuvat erilaiseen viestintään. Jos peräänkuulutetaan fyysikoita avaamaan faktoja, ei sitä välttämättä kannata tehdä runomuodossa tai kielikuvin.

[Pekkavee]

OT: No älkäähän nyt! Bonen kommentithan on foorumin suola! Niitä ei pidä pelkästään lukea vaan ikäänkuin kuunnella Bonen puhetta, tauot, jaksotukset, hymähtelyt ja asia viesteissä aukeaa näin paljon helpommin.

Tuossa olet ihan oikeassa.
Mutta eivät ne kyllä aukea ainakaan minulle.
Luen nykyään aika vähän kirjoja.
Menossa on Mannerheimistä kertova kirja Hulttio by Teemu Keskisarja.
Se kertoo Mannerheimin nuoruudesta ja hölmöilyistä.
Ihan hulvakas juttu tuokin, mutta se on totta, toisin kuin kaikki Bonen jutut.
Bonen jutut on ihan kiva virkistyshetki miettiä jotain ihan muuta ja jotain älytöntä.

[vma]

Niitä ei pidä pelkästään lukea vaan ikäänkuin kuunnella Bonen puhetta, tauot, jaksotukset, hymähtelyt ja asia viesteissä aukeaa näin paljon helpommin.

Koska kyseessä on kirjoitettuun tekstiin perustuva nettipalsta, on silloin ainut viestintätapa kirjoitus, ja sen lukeminen.
Jätän hymähtelyjen arvailut, puheen kuvittelut ja tekstin haistelut niille joilla lääkitys on parhaiten kohdillaan.
Minulle lukukelvoton teksti on vain lukukelvotonta tekstiä. Onneksi on ignore- toiminto.

[Bone]

Erilaiset kirjoitustyylit soveltuvat erilaiseen viestintään. Jos peräänkuulutetaan fyysikoita avaamaan faktoja, ei sitä välttämättä kannata tehdä runomuodossa tai kielikuvin.

Tää koko aihehan kulminoituu siihen, että meillä on värkit ja niillä tehdään jotain.
Vaikka mopo jolla ajetaan ja kuljettaja haluaa muuttaa/hallita sen kulkusuuntaa.

Tähän kun nyt sattuu ihan normaalissa käytännön tilanteissa ja olosuhteissa liittymään
pikkasen enemmän muuttujia ja liikkuvia osia kuin jostain syystä halutaan hyväksyä.

Valitaan arkullisesta yksi hieman suurempi palikka ja julistetaan se "ainoaksi rakennuspalikaksi arkussa".
Tätä palikkaa sitten todistellaan eri kulmilta pontevasti "eksaktin tieteen ja sen lainalaisuuksien pohjalta".

Ihan jees, mutta meillä on yksi, tuota fyysikon valitsemaa... arkun ainoaksi palikaksi julistettua
kikkaretta paljon suurempi..... ongelma. Ne muut rakennuspalikat on kaverilta hukassa
On vähän kuin kuviteltais asuttavan talossa, vaikka sokkeli on vasta valettu.

Vähän sama tilanne, kun hoetaan että paska valuu alaspäin ja tuo derivoidaan auki.
Ihan jees..... siihen saakka kunnes aletaan väittää, että paskaa ei saa nousemaan ylöspäin.

SE on totta, että ei se enää siinä vaiheessa "valu" kun se matkaa ylöspäin, mutta tuo ei ole kontekstissa enää mitenkään olennainen asia.

Jos asia ei olisi näin..... joutuisi ihmettelemään mihin niitä kaikkia pumppaamoja tarvitaan.

Tähän kontekstin ja siihen liittyvien kaikkien tekijöiden liialliseen rajaamiseen tämän koko aihepiirin
ongelma kiteytyy. Ei fysiikan lainalaisuuksiin, eikä todellisuuteen, vaan niiden yhdistämiseen,
riippuvuussuhteisiin ja monien merkittävien muuttujien täydelliseen poissulkemiseen.

Aamen.... ainakin vähäks aikaa.

[Bone]

Koska kyseessä on kirjoitettuun tekstiin perustuva nettipalsta, on silloin ainut viestintätapa kirjoitus, ja sen lukeminen.
Jätän hymähtelyjen arvailut, puheen kuvittelut ja tekstin haistelut niille joilla lääkitys on parhaiten kohdillaan.
Minulle lukukelvoton teksti on vain lukukelvotonta tekstiä. Onneksi on ignore- toiminto.

Täällä kuitenkin TAAS ollaan ahdistumassa .

Vähän samaa tässä tuntuis olevan kuin kirkonmiesten esimerkillisessä nuhteettomuudessa.

[Pekkavee]

Varmasti ymmärsit että pointti ei ollut tuossa runttaa sanassa tai sen määrittelyssä.

Olen pahoillani, mutta en oikein ymmärtänyt miten 16 sekunnin huomioliivin reunan näkyminen pleksin toiselta sivulta on runttausta.
Eli aika 0:44-1:00 tuossa videossa.
Mitään sivuttaisliikettähän ei kropalla eikä pyörällä tuona aikana tapahtunut.
Pyörä kallistui vasta vastaohjauksen vaikutuksesta, jolloin kroppa jäi pystyyn. Eli videon kohdassa 1:02
Siis tuossa videossa

[vma]

Täällä kuitenkin TAAS ollaan ahdistumassa :.

Väärin arvattu. Ei tasottomasta teksistäsi joudu ahdistumaan, koska ignore- toiminto on olemassa. Mikäli sekavaa kirjoittamisen harjoitteluasi olisi pakko lukea, tilanne saattaisi olla toinen.

[Pekkavee]

Haa, nyt löysin sen ignore homman.
Menee käyttäjän eli tässä tapauksessa Bonen profiiliin ja klikkaa sieltä, että piilota tämän käyttäjän viestit.
Joten terve menoa Bone ja hyvää jatkoa psykedeelisten viestiesi kanssa.
Kiitos vma.

[Miikam]

Bone tuossa jossain pitkässä viestissään kommentoi, ettei koetta ola kovin tarkastu määritrlty, eli missä kääntäminen esimerksi väistökokeessa tulee alkaa jne. Aika suuri merkitys ob nimittäin suoritukseen, jos kääntämisen aloittaa vähän ennen jälkimmäisiä keltaisia keiloja. Jos kääntämistä ei saa aloittaa ennen keltaisten keinojen ohi ajamista on myös Pekkavee sinun tekemät vastaohjaus videot ns hylättyjä koska kääntäminen alkaa aavistus ennen keilojen ohi ajamista.

Tässä minusta tulee juuri parhaiten esille tehtävien määrittelyn ja vastaavasti tulkinnan tärkeys. Kaikki tilanteet tarkastellaan yleensä silmämääräisesti ja tutkinnon vastaanottajan mielivallan mukaan lähes mikä tahansa suoritus voidaan hylätä jos pilkkua aletaan viilaamaan viimeiseen asti.

Keilakuja estää liian aikaisen kääntämisen. Eli maalaisjärkisyystulkinnan mukaan väistön voi aloittaa jo vaikka ennen keilakujaa, kunhan pysyy keilojen välissä.
Väistön jälkeen riittää myös keilakujan läpi ajaminen, vaikkei olisikaan vielä täysin suorassa linjassa.

Ainakin 2012 käsittelykokeen suoritettuani väistön pystyi tekemään hartiat lukossa ilman kunnon ohjausliikkeitä. Ihan hyvä vaan, että nykyään vaaditaan enemmän.

[Pekkavee]

Ainakin 2012 käsittelykokeen suoritettuani väistön pystyi tekemään hartiat lukossa ilman kunnon ohjausliikkeitä. Ihan hyvä vaan, että nykyään vaaditaan enemmän.

Tuo käsittelykokeiden kiristäminen on oikeasti ihan hyvä juttu.
Autokoulujen opettajatkin joutuvat nyt oikeasti opettelemaan miten moottoripyörää ohjataan nopeasti ja tehokkaasti.
Nyt monikaan autokoulun auto-opettaja ei ymmärrä mitään moottoripyörän ohjauksesta.

[Pekkavee]

Monet kerhot järjestävät ennakoivan ajon kursseja yms. ruosteenpoistoa. Siitä mieleen, voisikohan tuollaisen uuden käsittelykokeen suorittamista kokeilla jossain? Jos löytyisi sopiva aika ja paikka, niin hyvin mahdollisesti osallistuisin...
Melkein sanoisin, että olisi pakko onnistua. Jos en onnistuisi, niin miettisin onko tässä enää edellytyksiä..

Tuosta voisin ottaa vaikka kopin.
Ei tuo mitään kerhoa tarvitse.
Järkätään ensi keväänä ajokorttikoe Tattarisuon ajoharjoitteluradalla Helsingissä.
Siellä on valmiiksi maalatut kartion paikatkin joka hommaan.
Muutama muukin kouluttaja kyllä varmaan tarvittaisiin mukaan.
Ei tuosta kukaan mitään opi ilman asiantuntevaa palautetta.
Oppimaanhan sinne tullaan, vai mitä HÄH!
Sen radan voi vuokrata kohtuuhintaan kuka vaan.

Onko halukkaita kokeilemaan kykyjään?

[Maza]

Mä olen usein miettinyt, että kun katse on yksi erittäin tärkeä elementti ohjaamisessa niin miten toi homma menee kierosilmäisillä tai pahasti karsastavilla. Joutuuko he jotenkin eritavalla hoitamaan homman esim vinotaittavilla laseilla tms. Onkohan näitä huomioitu kokeissa..meinaan vaan kun ope sanoo että käännä sitä päätä ja katso minne ajat niin oppilas yrittää selittää et mähän katon koko ajan.

Mutta joo..tässä sohvalla en oikein osaa koetta hahmottaa mutta mukana Tattiksella kokeilemassa. Erittäin huolestunut olen omasta ajostani, jos en ajokokelaille tarkoitettua koetta läpäise ekalla....

[Mc Nikke T]

Mutta joo..tässä sohvalla en oikein osaa koetta hahmottaa mutta mukana Tattiksella kokeilemassa. Erittäin huolestunut olen omasta ajostani, jos en ajokokelaille tarkoitettua koetta läpäise ekalla....

Joo. Mul on sama.

[3JJ]

Mä olen usein miettinyt, että kun katse on yksi erittäin tärkeä elementti ohjaamisessa niin miten toi homma menee kierosilmäisillä tai pahasti karsastavilla.

Eiköhän se riitä että pää kääntyilee. Ettei tuijota samaan suuntaan koko ajan eikä varsinkaan siihen eturenkaaseen. Samoin ajokokeessa kun se takana ajava inssi ei näe sinun silmämunien asentoa, niin kääntelet sitä päätä ajaessa.

[Maza]

Eiköhän se riitä että pää kääntyilee. Ettei tuijota samaan suuntaan koko ajan eikä varsinkaan siihen eturenkaaseen. Samoin ajokokeessa kun se takana ajava inssi ei näe sinun silmämunien asentoa, niin kääntelet sitä päätä ajaessa.

Joo toki, kunhan vitsailen. Eiköhän nuo ajo-opettajat osaa noin yksinkertaisen asian opettaa, jos kokelaalla vain on uskallusta riittävän räväkkään suoritukseen.

[Aakku]

Eiköhän se riitä että pää kääntyilee. Ettei tuijota samaan suuntaan koko ajan eikä varsinkaan siihen eturenkaaseen. Samoin ajokokeessa kun se takana ajava inssi ei näe sinun silmämunien asentoa, niin kääntelet sitä päätä ajaessa.

Ettei käy niin kuin yhdessä ajokokeessa.
Kokelas oli sitä mieltä, että varmasti käänsi päätä. Inssi ei omasta mielestään sitä havainnut.
Totesi sitten, että kokelaalla täytyy siinä tapauksessa olla liian löysä kypärä. En tiedä ymmärsikö kokelas tuon.

[Pekkavee]

Tuosta voisin ottaa vaikka kopin.
Ei tuo mitään kerhoa tarvitse.
Oppimaanhan sinne tullaan, vai mitä HÄH!
Sen radan voi vuokrata kohtuuhintaan kuka vaan.

Onko halukkaita kokeilemaan kykyjään?

Tuo vuokraaminen koski siis sitä parkkipaikkaa ja moottorihallia, ei karting rataa.
Sitä hallia olen vuokrannut BMW huoltokurssejani varten.

Ei tuo itse asiassa vaadi edes mitään vuokrausta.
Lauantaina ja sunnuntaina aamupäivisin siellä Tattiksen parkkipaikalla ei ole juuri ketään.
Sinne voi mennä harjoittelemaan ihan sopimalla täällä, että nyt mennään.

[Pekkavee]

Ettei käy niin kuin yhdessä ajokokeessa.
Kokelas oli sitä mieltä, että varmasti käänsi päätä. Inssi ei omasta mielestään sitä havainnut.
Totesi sitten, että kokelaalla täytyy siinä tapauksessa olla liian löysä kypärä. En tiedä ymmärsikö kokelas tuon.

Insseilläkin riittää huumorintajua.
Tai siis tutkinnon vastaanottajilla.
He ovat ihan hyviä tyyppejä, siis melkein kaikki.
Joskus tullut jotain "neuvotteluja" heidän kanssaan.
Tuo koski kyllä moottoripyöräoppilastani omalla opetusluvallani, ei mopokoulua.

[wanico]

Ei tuo itse asiassa vaadi edes mitään vuokrausta.
Lauantaina ja sunnuntaina aamupäivisin siellä Tattiksen parkkipaikalla ei ole juuri ketään.
Sinne voi mennä harjoittelemaan ihan sopimalla täällä, että nyt mennään.

Kyl se nyt ehkä kuitenkin kannattaa oikeasti varata jos harjoittelemaan on tulossa yli 5 pyörää.
Kannatta myös varmistaa ettei samana aamuna ole kartingkisoja.

Baronan parkkikselle mahtuisi kolme rastia pyörimään samaan aikaan.
Tuo hidasajo mahtuu Tattiksellekin kohtuullisesti, mutta kolmesta nopeasta voidaan treenata vain yhtä kerrallaan ja silloinkin varoalueet on todella naftit.

[Suzu-ukko]

Vermon parkki on todettu hyväksi.

[tonttuj]

Vermon parkki on todettu hyväksi.

Taitanee olla nykyisin suljettu alue.

[wanico]

Laajennetaan vähän perspektiiviä ja mietitään uutta koetta vähän tulevaisuusorientoituneesti.
A paraneeko liikenneturvallisuus

B kasvaako harrastajamäärä?

Jos sisäänpääsyrimaa nostetaan veneilyssä, metsästyksessä, golffissa, kalastuksessa ja vaikka asuntovaunun vedossa niin mitkä vaikutukset sillä on lajin harrastajamääriin ja kehitykseen?

Kohta B
Ruotsin malliin viitaten esitän seuraavan kauhuskenaarion.

Tulevaisuudessa yli 20% enemmän naisista päättää jättää edes yrittämättä korttia koska epäilevät omia mahdollisuuksiaan läpäistä vaikeampi testi.
Jos vanhassa mallissa kolmannes ei päässyt ekalla läpi niin jatkossa noin puolet joutuu uusimaan kokeen.

Varsinkin naisuusioiden määrä kasvaa suhteessa (jopa tuplaantuu).

Osa luovuttaa ja jättää kortin hankkimatta.
Taas naisten osuus kasvaa merkittävästi.

Kohta A

Kun katsotaan onnettomuustilastoja 5 vuotta taaksepäin, niin kumpi on prätkällä liikenteessä suurempi riski 20-25 vuotias mies, vai 25-30v nainen?

Ikäero siksi, että naiset hankkivat kortin monesti huomattavasti iäkkäämpinä kuin miehet.
(tällöin heillä on jo 3-5 vuotta kokemusta liikenteestä autoilijoina).

Jos sinä olisit vakuutusyhtiö, niin kumpi ryhmä olisi asiakkaana houkuttelevampi?

[Husky510]

Tuli vaan mieleen...Onko nykyään tälläinen vai onko vaikeampi


Ok, videolla A2 luokan kokeita, mutta silti..

[GT78]

Moikka uteliaat ihmiset. Tervetuloa DCF EAK 2018 kurssille oppimaan ja harjoittelemaan mm. tässä ketjussa paljon ajatuksia herättänyttä moottoripyörän ohjaustekniikkaa. Lisäksi pari muutakin juttua 😀

Ajankohta 19.-20.5. Paikka Malmin lentokenttä ja pk-seutu.

Katso lisää täältä:

http://www.moottoripyora.org/keskust...94#post6566794

[Honda123]

Morjens. Mikähän mahtaa olla virallinen tapa mitata tuo kääntöympyrän halkaisia käsittelykokeessa? Tuli meinaan hitaan tehtävässä hylsy missä tehdään se kahdeksikko , kun vastaanottaja täti mittasi sen jalkamitalla ja tuumasi että noin 5m(ajokkina Honda 650f) ja kävi potkimassa keilat 6m. Tuntu jotenkin ahtaalta tuo rata.

[Miikam]

Morjens. Mikähän mahtaa olla virallinen tapa mitata tuo kääntöympyrän halkaisia käsittelykokeessa?

Eli näköjään voidaan mitata pyörä vähän kallellaan. Sitten täytyy vaan ajaa enemmän kallellaan, jos rata tuntuu ahtaalta.

Tuossahan oli juurikin cb650f ja kääntöympyrä noin 6m. Olet tainnut kokea vääryyttä metrin verran.

[vetomies]

Aika epämääräiseksi menee, jos mitataan pyörä "jonkin verran" kallellaan. Oikea tapa olisi mitata, kun pyörä on pystyssä ja tanko stopparissa. Vielä oikeampi on tapa, jossa istutaan pyörän kyydissä mittauksen aikana. Silloin geometriat vastaavat paremmin ajotilannetta kuin jos jouset olisivat ylhäällä.

Käännöksessä ei taideta vaatia muuta, kuin etteivät jalat osu maahan. Silloin sen saanee suorittaa etujarrulla, takajarrulla tai kaasulla, tai vain kallistamalla pyörää riittävästi. Jos ei uskalla nopeutta laittaa käännökseen, niin kallistaa voi aika paljon jalkatapeilla seisten. Trafin täti kun ei sanonut, että perseen pitää pysyä penkissä.