Sivu: 2 / 8:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 211:sta
  1. #31
    Lainaa Aakku kirjoitti Katso viesti
    Miksi sitä sitten pitää opettaa, jos pikkulapsetkin sen osaa automaattisesti.
    Moottoripyörällä ajossa siihen pitää saada lisää tehoa, jotta voidaan väistää vaaralliset sivutieltä tulijat muutamassa sekunnissa tai tiukentaa ajolinjaa kiristyvässä kurvissa sekunnissa.
    Tehokkuus ei onnistu, jos ei tiedä mitä pitää tehdä.
    Eikä tuosta uudesta käsittelykokeesta selviä kukaan polkupyörän ohjaamisella.
    Tuossa Tattiksella tekemässämme videossa kameran väistö kestää noin sekunnin.
    Tehtiin noita videoita 10 km/h - 70 km/h ja kumma kyllä väistöaika oli kaikissa melkein sama eli sekunti.
    Kamerakaan ei tuhoutunut 70 km/h
    Countersteering 50 km/h, klik

    Tuossa vielä 30 km/h. Tuossa on enemmän dataa. Mielenkiintoista on tuo etupyörän sivusiirtymä senteissä ja ohjauskulman muutos homman aikana. Ohjaustanko ei käänny kuin muutaman asteen. Tuonhan näkee siitä mittatikusta, joka etulokariin on laitettu.
    Ohjaus käy "väärässä" suunnassa vain 0.5 sekuntia.
    Klik 30 km/h
    Viimeksi muokannut: Pekkavee; 20.11.2017 klo 21:06.
    Pekka
  2. #32
    Lainaa Hannula kirjoitti Katso viesti
    Tuo enskan ohjaustekniikka tehdään tapeilla seisten, siinä ei ainakaan mun fysiikalla vastaohjaus juurikaan onnistu kun kädet lähtee stongasta ylöspäin. Ja puhun nyt siis enskasta enkä mistään tavan soralla ajosta.
    Kun se pyörä ei ole tuettu sivusuunnassa mitenkään (kuten vaikkapa seinää vasten), ja jokaiselle voimalle pitää olla vastavoima, on vastaohjaus pakollista jos meinaa liikutella painoa tai painaa jalkatappia alemmas ja samalla kääntyä ja pysyä pystyssä. Selvää fysiikkaa. Se vaan tehdään joko tietoisesti tai tiedostamatta. Hätäväistössä auttaa jos sen tekee tietoisesti.
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
  3. #33
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Jos se on noin, niin voiko vastaohjauksen tehdä ilman käsiä?
    1000
  4. #34
    Lainaa Hannula kirjoitti Katso viesti
    Jos se on noin, niin voiko vastaohjauksen tehdä ilman käsiä?
    Kyllä voi.
    Mutta tuo on todella hidasta ja tehotonta.
    Ja silloin vastaohjauksen tekevät hyrrävoimat.
    Jos kuski kallistaa painoa oikealle, niin pyörä kallistuu vasemmalle. Voima ja vastavoima (Newton laki)
    Kun pyörä kallistuu vasemmalle, niin hyrrävoimat kääntävät etupyörää lisää vasemmalle ja etupyörä kääntyy vasemmalle ja myös siirtyy sekunnin osissa vauhdissa sinne vasemmalle pois ajolinjalta eli pyörän alta.
    Näin pyörä alkaa kallistua oikealle, koska siltä on vedetty tukipiste (eli etupyörän kosketuspiste tiehen) pois alta vasemmalle.
    Miettikää vaikka karttakeppiä, jolta vedetään tukipiste vasemmalle.
    Tuosta seuraa oitis, että pyörä kallistuu oikealle, eli "kaatuu" oikealle kuten karttakeppikin.
    Tämä selittää myös pyörän itseohjautumisen ilman kuskiakin.
    Kuten tässä videossa.
    Klik
    Pekka
  5. #35
    Lainaa Hannula kirjoitti Katso viesti
    Jos se on noin, niin voiko vastaohjauksen tehdä ilman käsiä?
    Niin, tätähän väännettiin kesällä 2015. Silloin yritin tehdä kaikille kelpaavan määritelmän, mikä on vastauohjaus.
    Tuohon määritelmään laitoin huomautuksen:

    Kaksipyöräinen ajoneuvo voi tehdä täysin vastaohjauksen kaltaisen ohjausliikkeen myös ilman, että kuljettaja kääntää ohjaustankoa. Näin tapahtuu esimerkiksi ohjattaessa kaksipyöräistä ajoneuvoa painonsiirrolla ajettaessa ns. ilman käsiä. Tämä ohjauksen liike ei kuitenkaan ole vastaohjaus, koska siinä kuljettaja ei käännä ohjaustankoa.

    Taitaa olla muillakin ajokausi loppunut, kun tämä taas jatkuu...
    Honda S65 -> Honda CB100 -> Honda XL250 ......... -> Kawasaki ER5 ->Yamaha XJ900S Diversion ->
    SUZUKI DL650A
  6. #36
    Lainaa Kiertotiehuvitus kirjoitti Katso viesti
    Niin, tätähän väännettiin kesällä 2015. Silloin yritin tehdä kaikille kelpaavan määritelmän, mikä on vastauohjaus.
    Tuohon määritelmään laitoin huomautuksen:

    Kaksipyöräinen ajoneuvo voi tehdä täysin vastaohjauksen kaltaisen ohjausliikkeen myös ilman, että kuljettaja kääntää ohjaustankoa. Näin tapahtuu esimerkiksi ohjattaessa kaksipyöräistä ajoneuvoa painonsiirrolla ajettaessa ns. ilman käsiä. Tämä ohjauksen liike ei kuitenkaan ole vastaohjaus, koska siinä kuljettaja ei käännä ohjaustankoa.

    Taitaa olla muillakin ajokausi loppunut, kun tämä taas jatkuu...
    Höh, onhan tuo vastaohjaus, jonka tekevät hyrrävoimat, mutta ei kuski.
    Onhan se hienoa, että hyrrävoimistakin on jotain hyötyä.

    No ei ole muutakaan tekemistä tähän aikaan vuodessa, niin näitä voi vääntää.
    Eläkeläisukko, niin voi vääntää vaikka koko päivän.
    Pekka
  7. #37
    Vastaohjaus tapahtuu ilman hyrrävoimiakin.


    Ajokokeen väistö varmasti yhtä kullin luikauttelua, kunhan on perusteet hallussa ja tuntumat näpeissä.
    Tappikäännöksissä todelliset mopoilijat punnitaan, kun ei enää vastaohjauksella teekään mitään.
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  8. #38
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti
    Ei kukaan. Tuo nyt vaan pitää tehdä siinä käsittelykokeen alussa aina, jotta homma hyväksytään.
    .
    Eikö tuosta olis pitänyt tulla hylsy kun ei kokeillut toimiiko jarruvalo jalkajarrulla?
  9. #39
    veikkaan että tuota väistöä on lisätty juuri sen takia, että sitä ei oikein pysty läpäisemään väärällä tekniikalla.

    Itse kyllä uskoisin pystyväni.

    https://www.youtube.com/watch?v=NGz8_7DKufQ



    mutta kommenttina kokeeseen, vaikutti ihan asialliselta, mutta varmasti on vaikea aloittelijalle. Varsinkin jos ajaa isolla pyörällä. alussa on vähän tuollaisia moto gymkhana tyylisiä pysähtelyjä ja kahdeksikkoja.

    tuossa kahdeksikon ajossa itse asiassa tekniikan puute tulee selviten esille. Kuski ajaa sen täysin pystystä, ei kallista pyörää ollenkaan ja siksi 8 sikko on hyvin laaja.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  10. #40
    Taittuuhan se isokin pyörä... https://www.youtube.com/watch?v=AE3f7TUt3jI

    Milloinkahan se liukkaan kelin testi tulee mopoille https://www.youtube.com/watch?v=pVoXGGXRl5k
    En aina muista, etteivät muut ajattele yhtä nopeasti kuin minä.

    Kawasaki GTR 1400
    Yamaha FZ1-S => myyty
    Yamaha FZ6-S => myyty
    Honda CL70 => myyty
  11. #41
    Tuollanen kaatumarautapyörä ts. stunttivarusteinen olis kyllä laitettava pakolliseks autokouluille. Tuollasella kun noin pistäis ajeleen niin saattas oppimiskäyrä nopeutua.
    Testi
  12. #42
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Sitten voi miettiä että onko tärkeempää osata väistää oravaa linkauttamalla pyörä enskatyyliin kuskin alle kallelleen, vai ajaa joku kunnon kaarre pyörää kaarteen läpi vieden. Enemmän noita tieltä mutkassa suistumisia taitaa onnettomuuksissa olla.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  13. #43
    Ehkä siinä keskellä mutkaa onkin tullut orava tielle ja sitten on koitettu ohjata "pelkällä painonsiirrolla". Kyllä vastaohjaus on tärkeimpiä osioita mitä käsittelykokeessa voi olla. Suuri osa tieltä suistumisista johtunee ennemminkin "asenneongelmasta", ja sitä on hankala missään käsittelykokeessa testata.
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
  14. #44
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa 3JJ kirjoitti Katso viesti
    Suuri osa tieltä suistumisista johtunee ennemminkin "asenneongelmasta"....
    Sulla lienee jotain faktaa tämän väitteen tueksi?
    Superbike #7
  15. #45
    Lainaa Ropaaja kirjoitti Katso viesti
    Taittuuhan se isokin pyörä... https://www.youtube.com/watch?v=AE3f7TUt3jI

    Milloinkahan se liukkaan kelin testi tulee mopoille https://www.youtube.com/watch?v=pVoXGGXRl5k
    Muistan kun aikoinaan autokoulussa oli piikkipyörä opetusajoneuvona, joka ei yksinkertaisesti taipunut pujotteluradalla. Ei vain tanko kääntynyt tarpeeksi. Ei ehkä johtunut taidon puuttesta, koska siinä autokoulussa kouluttajana toimi moottoripyöräpoliisi. Omalla isolla poliisipyörällä hän hoiti pujottelun ketterästi. Lopulta se piikkipyörä meni sitten vaihtoon.
    BMW R 35
    BMW R 1100RS
  16. #46
    Lainaa J@ck kirjoitti Katso viesti
    Pari juttua, miksi ilmeisen usein suistutaan.. Liian suuri tilannenopeus kaarteessa, eikä pelkkä painonsiirto ja tiedostamaton vastaohjaus enää sitten riitä.
    Toinen yhtä oleellinen juttu on katseen käyttö. Moni ei usko tai ymmärrä sitä, että pyörä oikeasti menee sinne, minne kuski katsoo. Hieman liian reippaassa vaudissa tuijotat kaarteessa ojaan, niin sinne päädyt. Lukitset katseesi kiveen, sähkötolpaan, puuhun yms., niin siihen myös osut.

    Entä jos kaarteessa yllättäen vaikapa hiekkaa, hevonkakkaa, reikä, mikä vaan yllättävä este.. Sellainen täytyy pystyä väistämään ja ainoastaan tiedostettu nopea vastaohjaus voi pelastaa..
    Juuri näin! 11v tyttären kanssa reissussa euroopassa, muistaakseni ex-itäsaksan ja tsekin rajan tuntumassa, ja tuli yllättäen aivan helv. tiukka vasen mutka eteen. Sai muuten hartiavoimin vääntää että sai pyörän kääntymään siihen mutkaan. Piti ottaa vauhtia kovasti pois (70 -> 50kmh), sen verran säikäytti.
    Antti
    ex-BMW K100RS -85
    ex-BMW K1200S -05
  17. #47
    Lainaa J@ck kirjoitti Katso viesti
    Toinen yhtä oleellinen juttu on katseen käyttö. Moni ei usko tai ymmärrä sitä, että pyörä oikeasti menee sinne, minne kuski katsoo. Hieman liian reippaassa vaudissa tuijotat kaarteessa ojaan, niin sinne päädyt. Lukitset katseesi kiveen, sähkötolpaan, puuhun yms., niin siihen myös osut.
    Tuohon vielä lisäisin, että pää pystyyn. Ainakin itse joskus aikoinaan ihmettelin, kun ei uskaltanut kallistaa, kun pää oli yhtä kallellaan kuin pyörä.
    Totta on, että pyörä menee helposti magneetin tavoin sinne minne katsoo. Jos on este edessä ja se pitää väistää, niin katse pakoreitin suuntaan. Näillä eväillä kroppa tulee jo helpommin mukaan ja tottelee.
    BMW R 35
    BMW R 1100RS
  18. #48
    On ilmiselvää, että katseella sinällään ei pyörää saa kääntymään. Katseella "kääntäminen" perustuu ilmiöön, jota kutsutaan ehdollistumiseksi.

    Siis mutkaan katsottaessa keho alkaa kuskin tiedostamatta ja tietoisesti tekemättä tehdä niitä tarvittavia toimenpiteitä, joita pyörän kääntyminen vaatii.
  19. #49
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    On ilmiselvää, että katseella sinällään ei pyörää saa kääntymään.
    .

    T7
  20. #50
    Tuota käsittelykokeen porttiväistötehtävää on myös hieman vaikeutettu uudessa käsittelykokeessa.
    Väistömatka ja paluumatka ovat vain 15 metriä. Ennen ne olivat 17 metriä.
    Sivusiirtymä on samaa luokkaa.
    Pekka
  21. #51
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Sulla lienee jotain faktaa tämän väitteen tueksi?
    No otetaan aluksi vaikka tämä tutkintalautakunnan raportteihin perustuva jakauma:

    Suistuminen vauhdilla (25 %)
    • Ajonopeus tilanteeseen tai kuljettajan taitoihin nähden liian suuri
    • Pyörä ohjautui tieltä yleensä kaarteessa
    • Kuljettajat sekä kokemattomia että kokeneita
    • Usein ”mutkatie”

    Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
    • Useimmiten suistumisia
    • Ajonopeudet useimmiten kohtuullisia, mutta tilanteeseen nähden liian suuria
    • Ajoon lähtö humalaisen päähänpisto
    • Kokeneita tai kokemat-tomia motoristeja

    Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)
    • Usein vastapuoli vahingon pääasiallinen aiheuttaja
    • Motoristit vähän iäkkäämpiä, kokeneita tai kokemattomia
    • Isoilla teillä, jolloin nopeus pahensi seurauksia
    • Useimmin risteyksissä

    Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
    • Moottoripyöräilijän toiminta ei sopinut normaaliin liikenteeseen
    • Hallinnan menetys jarrutuksessa tai wobblauksen seurauksena
    • Wobblaus johtui kovasta nopeudesta tai keulimisesta
    • Vastapuoli yllättyi moottoripyöräilijän toiminnasta
    • Tyypillisesti alle 30‑vuotiaita miehiä
    • Kohtalaisen kokeneita tai kokeneita motoristeja
    • Erittäin tehokas pyörä

    Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %)

    • Usein huomattava ylinopeus
    • Tilanteeseen ja liikentee-seen nähden liian suuri nopeus
    • Motoristin toiminta heikensi vastapuolen ja omia mahdollisuuksia toimia
    • Pääasiallinen aiheuttaja joko vastapuoli tai moottoripyöräilijä itse
    • Kokeneita ja kokemattomia motoristeja
    Tässä on toki kaikki kuolemaat johtaneet onnettomuudet, mutta aika harvoin tieltä suistunut on liikennesääntöjä noudattava ja oikealla tilannenopeudella ajava motoristi.
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
  22. #52
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa 3JJ kirjoitti Katso viesti
    Tässä on toki kaikki kuolemaat johtaneet onnettomuudet, mutta aika harvoin tieltä suistunut on liikennesääntöjä noudattava ja oikealla tilannenopeudella ajava motoristi.
    Koska en ole ihan varma miten tulkitset tuota tilastoa niin tarkennetaan vielä kysymystä: Kuinka monta prosenttia kaikista kuolleista motoristeista on mielestäsi asenneongelmaisia?
    Superbike #7
  23. #53
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Koska en ole ihan varma miten tulkitset tuota tilastoa niin tarkennetaan vielä kysymystä: Kuinka monta prosenttia kaikista kuolleista motoristeista on mielestäsi asenneongelmaisia?
    Itse näen sen niin että ainakin näissä on ongelmana asenne (ei kiinnosta noudattaa liikennesääntöjä jne.):

    Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
    Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
    Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %) (koska usein huomattava ylinopeus tässä ryhmässä)

    Tuossa on jo 52%. Lisäksi vielä osa tuosta ensimmäisestä (eli "Suistuminen vauhdilla (25 %)") voi olla siltä osin asenteesta kiinni, että ajetaan "mutkatiellä" reilua ylinopeutta. Lievä ylinopeus on niin yleistä ettei sitä voi oikein asenneongelmaksi laittaa, mutta reilu ylinopeus ei ole mistään muusta kuin asenteesta kiinni.

    Mikään teoriaopetus tai ajotesti ei testaa eikä korjaa asennetta liikenteessä. Eikä sitä että jos onkin se keskivertoa taitavampi kuski, niin se taito ulosmitataan sitten pois ajamalla kovemmalla nopeudella.

    Ainoa kategoria joka saa täysin puhtaat paperit tältä osin on "Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)", näitä sattuu ja tapahtuu eikä se aina ole omissa käsissä.
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
  24. #54
    Sääntöjen noudattaminenkin on asenneongelma.
    Testi
  25. #55
    Lainaa J@ck kirjoitti Katso viesti
    Monet kerhot järjestävät ennakoivan ajon kursseja yms. ruosteenpoistoa. Siitä mieleen, voisikohan tuollaisen uuden käsittelykokeen suorittamista kokeilla jossain? Jos löytyisi sopiva aika ja paikka, niin hyvin mahdollisesti osallistuisin...
    Käsittelykoe vielä sillain ilman koko päivän teoriaa ja hierontaa. Ts. ihan niin kuin tuossa videolla, kerrottaisiin vain mitä pitää tehdä ja arvosteltaisiin suoritus. Pyörän taluttamisen ja ajoonlähtötarkastukset voisi kyllä jättää pois. Ehkä kuitenkin alkuun kouluttajan tekemä mallisuoritus selkeyttäisi.. Tietty myös muutamaan yrityskertaan pitäisi olla mahdollisuus.
    Melkein sanoisin, että olisi pakko onnistua. Jos en onnistuisi, niin miettisin onko tässä enää edellytyksiä..
    Toissa kesänä oli .Orgin kesäpäivillä mainio gymkhana-rata, onnistuiskohan mahdollisesti tulevilla kesäpäivillä muokata rataa käsittelykokeen muotoon?
    Suzuki Bandit 1200 N -96 (R.I.P.), Suzuki Bandit 1200 naked -03 (Myyty)
    Kawasaki Kx 125 -85
    http://www.youtube.com/watch?v=1RpsY...eature=related
  26. #56
    Kouluttaja BANDIT-R:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Apr 2007
    Mänttilä
    MotOrg ry jäsen
    Tuo voisi olla mukava päivä järjestää.
    Eli laitetaan koulutusporukalle työnalle "ajokorttikoepäivä" 2018
    Hallitusaktiivi,EVP
    Honda CBR1000F 1991
    Toyota Celica 1990


  27. #57
    Lainaa BANDIT-R kirjoitti Katso viesti
    Tuo voisi olla mukava päivä järjestää.
    Eli laitetaan koulutusporukalle työnalle "ajokorttikoepäivä" 2018

    Täytyy tulla testaan sit, pääsiskö kokeesta läpi.
    Suzuki Bandit 1200 N -96 (R.I.P.), Suzuki Bandit 1200 naked -03 (Myyty)
    Kawasaki Kx 125 -85
    http://www.youtube.com/watch?v=1RpsY...eature=related
  28. #58
    Tuotapanui.... Näin marraskuun ratoksi.

    Ihan asiat asiana kuitenkin.

    Mitenkä tuossa 50kmh väistöneppauksessa tuota keilarataa nyt todellisuudessa "tulkitaan".
    Onko suoritukseen "rakennettu sisään" määrättyjä asioita?
    Jos on, miten ja missä.... vai onko kyseessä kuinka pitkälle suorituksen vastaanottajalle
    jätetty "henkilökohtainen tulkintavara" ?

    Periaatteessahan tuossa on keilat tontillaan ja missio on keiloihin osumatta läpäistä rata
    alkaen ensimmäisestä portista/viimeinen portti..... mutta onko asia käytännössä näin yksinkertainen?

    Mitenkään tumputtamatta.... on aika monia hyviä kysymyksiä tuohon liittyen....
    ja vastauksista riippuen muuttuu "vaikeusaste" & suorituksen optimointikin ihan kohtuullisesti.

    Ensimmäinen asia liittyy alkupään "1x3m tunnelin" sallittuun kohtaamislinjaan ennen sitä ja edelleen
    mahdolliseen kääntymisen " sallitun aloituspisteen" määrittämiseen.

    Nyt kysytään siis ns. faktaa näihin liittyen. Eli selvitellään "käytössä olevat pelimerkit" ja
    miten pitkälle on kyse "arvostelulajista". Tahtoo vaan väistämättä olla asiassa kuin asiassa niin,
    että individualistisella arvostelulla/tulkinnalla on turhan usein, turhan ratkaiseva merkitys menestykseen.

    Mitä välii?

    Palaan taas näihin, liian usein "olemattomiksi" luokiteltuihin lukuisiin pikku muuttujiin.

    Jotain on hommassa eroa kun esim. ajetaan peräkanaa, samaan tahtiin mutkapätkää täysin vertailukelpoisilla
    värkeillä mutta.....
    Toisella on maalissa hiki päässä ja samanlainen tagagummi käytetty reunaa myöten.
    Toisella pari senttiä nössöraitaa ja nenä kaivettu matkalla puhtaaksi.
    Homma ei muutu vaikka vaihtaisi vehkeet päittäin ja koitettais uusiksi.

    Jotain pientä eroa tuossa on.... vaikka lopputulema on sama.... molemmat pystyssä maaliin samalla ajalla..

    Eli tuossa väistöneppauksessahan pelataan enemmän tai vähemmän erilaisilla
    pituusmitoilla, sivusiirtymillä, kulmilla, säteillä, ajalla, rytmityksillä, ohjauskeinoilla.......
    Sitten tuo 50 kmh. Miten se mitataan/arvostellaan sitten käytännössä.
    Riittääkö tuo "lähestymisnopeudeksi" mitattuna ensimmäisen keilan kohdalla.....
    Pitääkö min. 50 kmh säilyttää koko suorituksen ajan.... johonkin pisteeseen saakka radalla... ????
    Toteutuvatko nuo asiat sitten ja millä tavoin???

    Ei ole ihan merkityksettömiä nuokaan.

    Jos "vastaohjaamalla" tuon selvittää keskimäärin "tuosta vaan"..... koska tuolla saadaan
    suunnan/kallistuksen muutoksiin riittävästi rapsakkuutta ja homma hoitumaan ilman että
    tarvitsisi kaivaa edes lähelle kaikki kaikki käytettävissä olevat pelimerkit.....
    niin ei tämä tee lähtökohtaisesti rastin selvittämistä jotenkin muuten täysin mahdottomaksi.
    Ihan sama kuin vaikea ja haastava ei ole lähtökohtaisesti mahdoton.

    Mitä "tiukemmaksi" peli menee, sen tärkeämmiksi muodostuu pienetkin asiat.

    Tilanne olisi toki toinen, jos lähtötilanne olisi se, että rastin suorittaminen ihan ylipäänsäkin
    vaatisi jo... ja vain täydellisesti onnistunutta "vastaohjaussuoritusta"
    KAIKKI MUUTKIN REUNAEHDOT OPTIMOITUNA .

    Tämähän ei oikeasti ole lähtötilanne tässä(kään) casessa.

    Edelleen.... Tähän saakka ei ole ollut lainkaan esillä millaisella värkillä suoritusta tehdään ja
    millaisen kokonaisuuden se muodostaa kuljettajan kanssa.... muutoinkin kuin kuskin taitojen osalta.

    Että ihan pikkasen on noita avoimia asioita...... mutta eihän ne mitenkään poista sitä intoa ja iloa
    jättää ratkaisuyhtälöstä huomioimatta vaikka kuinka paljon ja mitä..... ja oikaista lyömään
    absoluuttista totuutta tiskiin tanakassa haaraseisonnassa.

    Jatkakaa....
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  29. #59
    Bonella ei taida olla asia ihan hallussa. Käskoe on käskoe. Sentään muutaman vuoden MP-kouluttajana autokoulussa ja MP-EAK-kouluttajana vapaa-ajalla on tuonut näkökulmaa kaksipyöräisiin. Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvin kuin nykyinenkin. En lähtisi spekuloimaan syitä ja motivaatiota kokeen "väärällä mielialalla" läpäisemiseen.
    Gospel Riders

    tommilindstrom
  30.  
  31. #60
    Lainaa TommiTL kirjoitti Katso viesti
    Bonella ei taida olla asia ihan hallussa. Käskoe on käskoe. Sentään muutaman vuoden MP-kouluttajana autokoulussa ja MP-EAK-kouluttajana vapaa-ajalla on tuonut näkökulmaa kaksipyöräisiin. Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvin kuin nykyinenkin. En lähtisi spekuloimaan syitä ja motivaatiota kokeen "väärällä mielialalla" läpäisemiseen.
    Kiitos loistavasta kommentista.

    Kommentista joka piirtää vahvalla viivalla juuri sen, miten valtaa.... ja arvovaltaa käytetään.
    Paljon paremmin ei voi ilmaista, miten auktoriteetti tekee itsestään ongelman....
    ja leimaa koomalampaiksi kelpaamattomat auktoriteettiongelmaisiksi .

    "Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvinkuin nykyinenkin"
    Varmasti näin, eikä tämän suhteen taida langassa juuri spekulaatioitakaan esiintyä.

    "Käskoe on käskoe"
    Onhan se... ja edelleen on esim. vain tähän liittyen aika monta hyväksyttävään suoritustapaan
    liittyvää käytännön kysymystä avoimena.
    Noista "pikkujutuista" riippuen "käskoe" onkin äkkiä näennäisestä selkeydestään huolimatta
    käskoe... tai käskoe ilman käsiä.

    Jos mennään kovin arvostelulajin puolelle jo heti lähestymisnopeuden, keilojen sijoittelun ja niiden
    koskemattomuuden jälkeen, meillä on ihan kohtalainen ongelma.... auktoriteetin kanssa...... ja täysin
    ilman auktoriteettiongelmaista kokeen suorittajaa.

    Joku hauska juttu oli kyllä, joka istuu nyt tähän aika nasevasti....... taisi liittyä keisarin uusiin vaatteisiin?
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Sivu: 2 / 8:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen