Mikä kakkospyöräksi?

[B12]

Onkos noita 701:ä jollakin vanhalla ja uudella koneella? Mitä nyt nettimotoa selaillut, niin ovat 2016 malleja kaikki.

[panu..]

No, mites kukaan ei muista kawan 650 versystä? Väitän että menee sorateillä kuin hirvi. Alusta toimii raskaallakin ukolla. Rengastus on 17-tuuman, mutta ei mielestäni haittaa menoa. Itsellä ollut parikin. Joensuussa on hyvin näpäkkä peli alle 4000€ myytävänä.

[an13]

701 moottori muuttui 2017 vuosimallissa 67 -> 74 hv.

[Koheltaja]

Onkos noita 701:ä jollakin vanhalla ja uudella koneella? Mitä nyt nettimotoa selaillut, niin ovat 2016 malleja kaikki.

-16 on vanhalla koneella ja -17 mallit on uudemmalla koneella, suurin ero uudemmassa on kaksi tasapainoakselia ja on tärinättömämpi mutta ei se -16 mallin kone huono ole, sama kun 690:ssä.

Toiselta foorumilta luin että 690 valmistus on lopetettu eikä -18 mallia ole tulossa, jäämme odottamaan 790 julkaisua.

[Bone]

"Sekakäyttäjän unelma" on ihan helppo rasti jos ei puhuta mopoilusta.

Mopoilussa tuon unelman pari ohittamatonta kulmakiveä ovat ajoalustan pehmeys, liukkaus/tarvittava rengastus
ja toisaalta myös epätasaisuus/nopeudet.

Tavalla tai toisella "pehmeä" alusta huutaa väistämättä "nappulaa" eri kuoseissaan.
Maavara saattaa olla myös ratkaiseva, mutta se alustan epätasaisuus/nopeudet määrittelevät
jo pitkälle mopon alustan lähtökohdat.

Se painon merkityksen korostuminen riippuu myös siitä, miten ja missä mennään.

Ei vaan ole oikeastaan mahdollista tehdä joka "lajiin" sopivaa todella hyvää peliä. Ei edes vaan hyvää.

Jos ei nyt mennä ihan hullun lailla "metsäspoorienskaa", louhikossa, tai hinkata polvipaloja asvalttimutkilla,
lähtisin ensin perusjaosta.....

"Metsäpeli" vai "katu/allround" painotteinen. Tämän jakolinjan toiselle puolelle ei kovin pitkälle
päästä ilman laitteen alustan isoja uudelleenjärjestelyjä.
Tässäkin menee sillä jaolla, että metsäpelistä on ihan mahdollista tehdä järkevillä satsauksilla
vaikka Supermoto assulle, mutta rannikkoristeilijää ei vaan saa pimpattua enskaspooriin. Ei vaan saa.

Kummalle puolelle tuossa jaossa sitten päädytäänkään, laitteen painolla alkaa olla aika erilainen merkitys.
Samoin ehkä myös huipputehon määrällä ja tehontuoton luonteella.

Varsinaisten "metsäpyörien" suhteen.... kun paino suhteessa kuskin massaan antaa ajoon paljon
"pelimerkkejä", pyörän perusbalanssi ei ole harrastushurvittelussa ihan niin ratkaiseva juttu..... ja
siihen on suht helppoja tapoja vaikuttaakin hyvin.

Kun värkki alkaa painaa reilummin, se kuuluisa "perusbalanssi" alkaa tulla yhä merkittävämmäksi ja
korostuu vielä kummasti kun pito alkaa heikkenemään.

Tämän huomaa todella hyvin ihan "tavallisella" katu/pystypyörällä ja katukumeilla kun mennään
normaaleille suomalaisille sorateille. Asiaa ei toki voi edes arvottaa, jos oma "ura", pitempikin,
on mennyt niin, että kun hiemankaan alkaa lipsumaan niin on kuset ja/tai paskat haalareissa ja
hartialukko murtamattomassa kunnossa.

Toi ei ole vittuilua eikä viisastelua. Asvaltilla noiden asioiden kanssa touhuilu kovalla pidolla ja raskaalla
pyörällä on turhan hapokas tapa "hakea tuntumaa väistämättömiin asioihin"..... eli lipsumiseen ja
sitä kautta mahdollisimman pitkälle "hallittuun" lipsumiseen.

Pyörän BALANSSI. Outo juttu, mutta tuohon havainnollistava esimerkki ihan tavanomaisten, ehjien
katupelien puitteissa....ja vieläpä täsmälleen samoilla rengastuksilla.... hiekkatiellä.

Pikkubantu..... Hermo menee heti ja huolella. Tiedä oikein mihin se on menossa ja miten.
GSX 1400.... Etu- ja takapää jotenkin eriparinen ja vaatii aika lailla "ajatusta" mukaan ettei pääse yllättämään.
B-Kinky...... Edellisiin verraten jo kilsan jälkeen ..... Tällä vaikka Päitsille.

Joopa...katupyöriä ja pääasiassa asvaltille toki tarkoitettu, mutta tuo "heikko pito" havainnollistaa
helpommin tuon balanssin merkityksen ja mitä seuraa kun se ei ole ajosuoritteessa ja ympäristössä kohdallaan.

Ei tuosta pidä liian suoraan ja yksioikoisesti arvioida esim. noiden pyörien käyttäytymistä niiden
"normipuitteissa". Pointti on tuon "balanssin" merkityksessä siinä mitä, millä ja missä ajetaankaan.

"Soratiehommassa" ns. oikean rengastuksen merkitys ajoon on vähintäänkin samaa tasoa kuin
erot rata-ajossa keskitason tourinkikumilla ja lämmöissä olevalla sliksillä.
Ei toki pidä unohtaa alustan edes jonkinlaista säätöä ajettavien kumien ja ladun mukaiseen suuntaan.

Mut joo..... Balanssi, rengastus ja alustan säätö.... (pyörän)alustan laadusta ja tasosta riippumatta.

Noilla päästään ihan helvetin pitkälle nautinnon suuntaan ja pois vittumaisesta "mitenkähän tässä nyt"....

Turhan usein nämä perusasiat jäävät liian pieneen rooliin.

[Koheltaja]

Samaa mieltä rengastuksen kanssa, jos se on kunnossa niin on paljon hauskempaa kun voi luottaa pitoon. Lipsuvilla renkailla ei saa aikaan kun vitutusta jatkuvasta varomisesta ja ajamisesta puuttuu rentous, eikä tätä korjata alustaa säätämällä. Alustan säädöt onkin oma juttunsa, sagit kuntoon ja keulan korkeudella hienosäädetään kääntyvyyttä. Jos pyörä ei käänny mutkaan niin ajaminen on raskasta eikä luota pitoon.

Esimerkki. Kesällä laitoin XTR:än alle Mitas E07 renkaat jotka toimi pirun hienosti painavamman Africa Twinin alla. XTR:än alla toimi loistavasti asfaltilla ja oli kun katukumeilla ajaisi mutta soralla käytös oli yllätyksellistä, keula lipsui mutkissa ja takarenkaan käytös oli kulmikasta pidon osalta, näillä mentiin joku 8000-9000km ja ominaisuudet tuli sangen tutuksi ja ajotyyli muokkautui renkaiden mukaiseksi.

Seuraavaksi alle Anakee Wildit ja koko paletti meni uusiksi soralla, kun oli tottunut Mitasten lipsumisiin niin nyt hämmästellään kerta toisensa jälkeen pidon määrää ja tasaisuutta. Siinä joutui viikonlopun ajamaan soralla ennen kun sai poistettua Mitasten lipsuvuus selkärangasta, sen jälkeen pelkkää hymyä aina kun menee soralle.

Jos on ennen ajanut pelkästään katupyörillä niin sorapyörällä on opeteltava uusi ajotyyli, katukanttailut kannattaa unohtaa jos aikoo pysyä pystyssä ja ojien välissä. Hyvä tapa harjoitella tätä, ja toimii jonkinlaisena nyrkkisääntönä, että mutkaan mentäessä sisämutkan puoleinen kyynerpää suoristetaan jolloin pyörä kallistuu mutkaan ja kuski jää pystyyn, samalla voi ojentaa sisämutkan puoleisen jalan etuviistoon eturenkaan lähelle, tällä saadaan lisää painoa etupyörälle ja roikkuva jalka myös tasapainoittaa ajamista. Ei kuitenkaan laahata jalkaa maassa ettei saappaaseen osuvat kivet riko jalkaa, sattuu ihan saakelisti kun mennään speedway tyylillä jalka maassa satasta ja saappaaseen osuu sorasta törröttävä nyrkin kokoinen kiven murikka. Muutaman kerran jälkeen oppii pitämään jalan 10cm tietä ylempänä. Kun luottoa alkaa tulla ajamiseen niin jalat pysyy yhä enemmän tapeilla eikä ojenneta kinttua alas.

Painopisteen muutoksilla saadaan myös muutettua pyörän käytöstä, yleensä istutaan mahdollisimman edessä että saadaan keulaan pitoa, paitsi pehmeässä hiekassa missä takapuoli siirretään mahdollisimman taakse että saadaan pitoa takapäähän ja eturengas leijumaan hiekan päällä, mielummin vielä niin ettei istuta penkissä ainakaan koko painolla vaan ajetaan tapeilta että pyörä pystyy elämään mahdollisimman paljon.

Myös tämä pyörän eläminen on monelle katupyöräilijälle uusi juttu joka alkuun säikäyttää. Pyörä saattaa alkaa vatkaamaan ja vipottamaan mutta siitä huolimatta sitä pitää ajaa herkällä otteella eikä alkaa taistelemaan vtkaamista vastaan. Antaa pyörän elää omaa elämäänsä kuskin alla ja keskittyy ajamiseen eli seuraaviin mutkiin tms.

Tapeilta ajaminen on sitten vielä oma juttunsa ja sille on oma paikkansa mutta suurin osa makkaranpaistajista ajaa penkistä paitsi huonommilla teillä ja vauhdikkaassa ajossa. Tapeilta ajaessa pyörän painopiste on alempana koska kuskin paino on jalkatapeilla eikä penkin päällä, tällä saadaan pyörä reagoimaan paremmin maaston/tien epätasaisuuksiin ja pyörää pystyy viemään ihan eri tavalla myös mutkissa, monesti tapeilta ajaminen on nopeampi ja miellyttävämpi tapa edetä kun perus penkissä. Joskus testattiin ajamalla pitkä ja hyväkuntoinen metsäautotie reuhaamalla perse penkissä sekä tapeilta ajaen vauhdikkaasti mutta repimättä, jälkimmäinen tapa oli nopeampi ja vähemmän kuskia väsyttävä.

Aihepiiri on tolkuttoman laaja mutta noilla perusjutuilla pääsee alkuun sorateillä, väärä ajotyyli soralla rasittaa kuskia älyttömästi kun ei saa luottoa pitoon/ajamiseen.

Noooo, meni "vähän" ohi aiheen mutta pistetään se Bonen piikkiin kun alkoi höpisemään renkaista ja alustasta

[Bone]

Sorry vaan nyt sitte... .

[B12]

-16 on vanhalla koneella ja -17 mallit on uudemmalla koneella, suurin ero uudemmassa on kaksi tasapainoakselia ja on tärinättömämpi mutta ei se -16 mallin kone huono ole, sama kun 690:ssä.

Toiselta foorumilta luin että 690 valmistus on lopetettu eikä -18 mallia ole tulossa, jäämme odottamaan 790 julkaisua.

701 kohdalla onkin sitten oltava tarkkana kummasta mallista on kyse. Tuollaiset marginaalipyörät, joita myydään muutamia vuodessa. Onko joku 2017 mallina myytävä oikea 2017 vai ylivuotinen 2016. Hyvin mielellään moni myisi rekisteröintivuoden mukaan.

690 maksaa 12t€ ja 790 tulee olemaan yli 15t€ peli.

[Koheltaja]

Tuo on totta että kannattaa katsoa ettei ole ylivuotinen mutta ei sitä -16 mallia kannata hyljeksiä ellei halua uusinta uutta, hyvä pyörä se -16 mallikin on.

[Nitrous]

Mistäs tuo 790 hintatieto on peräsin? Viimeksi kun kyselin niin arvio oli reilusti slta 15.

[Mäkine]

Eikös se arvio siinä kymppitonnin kieppeillä pyörinyt..

Kawan 650 versys.. Oudon näköiseen kuoreen istutettu tylsähkö peruspyörä, puolavanteilla. Sora-ajoo puoltaa oikeestaan perus katupyörään verrattuna vaan vähän pidemmät joustovarat ja pysty ajoasento.
Kone on ihan ok, melko pirtsakka mutta siinäkin on tyyppiviat.
Ei sytyttänyt yhtään, kun kävin ajamassa. Dr800 oli parempi, kun sen samalla reissulla kokeilin.

[B12]

690 maksaa 12t€, 701 maksaa 13t€, Tiger 800 18t€, 1090 Adventure R 20t€, 1290 23t€, niin kaksipyttyinen 790 ei todellakaan tule olemaan kymppitonnin pyörä. Ihan mutulla vailla mitään tietoa heitetty. Veikkaan 690 ja 1190 puoliväliin, eli 15490€ + toimituskulut.

Niin ei se 2016 701 varmaan huono ole, mutta tulee näkyä hinnassa onko vanha vai uusi malli. Ettei tule ostettua vanhaa uuden hinnalla.

Edit. 690 Enduro R ovh näkyykin olevan 12 tonttua.

[Bone]

Pelin hankinnassahan on kaksi eri lähestymiskulmaa.
Ilman rahaa ei tietenkään mennä kumpaakaan, mutta
kyse on enemmän siitä, mihin rahat käyttää ja paljonko satsaa.

Joku "vanha" koeteltu ja hyväksi todettu peli löytyy halvalla.... ja jos kyseisen tyypin
peruskunnostus (laitteen tyypistä riippuen) ei ole valtava satsaus.... ? Miksipä ei

Saa kuitenkin upouuteen ihmeeseen verraten pikkurahalla todella soivan ja mieleisen laitteen.

Nykyisin on aika lailla ostajan markkinat ja varsinkin jos ostaja lähestyy omaa maaliaan ilman
kaiken ylittävää kiimaa bränikän laitteen huumaavaan tuoksuun..... Harrastaa voi täysin rinnoin
kohtuu satsauksella mikäli tuo em. kiiman laji ei ohjaa liiaksi toimintaa.

[B12]

Oisko 950 Super Enduro mitään, vai liian möhkö? Taitaa olla aika harvinainen peli, kun saksanmaallakaan ei montaa myynnissä. Nettimotossa yksi.

[skuikka]

Superi on yksiselitteisesti paras. Liian möhkö se ei ole mihinkään, kuskin on toki mahdollista olla liian hintelä ja varovainen.
Se on innokkaalle vaarallisen nopea soralla, sangen rento ajella pitkää siivua, yllättävän hätäinen jopa radalla ja en toistaiseksi ole löytänyt enskalenkkiä jolla se ei etenisi nauttittavasti. 190kg on 190kg, ei sillä mitaleita haeta mutta hauskaa pidetään.

[jaulis]

Oisko 950 Super Enduro mitään, vai liian möhkö? Taitaa olla aika harvinainen peli, kun saksanmaallakaan ei montaa myynnissä. Nettimotossa yksi.

Se olisi oma valinta kilvelliseksi kakkospyöräksi .

[Koheltaja]

Jos talvi käyttöä ajattelee ja lunta löytyy niin silloin voi miettiä talvihauskaksi vaikka tällaista kulkinetta, näyttää liian hauskalta että on pakko olla laitonta https://www.youtube.com/watch?v=Nm08zioMOdI

[jiipekki]

Superi on yksiselitteisesti paras. Liian möhkö se ei ole mihinkään, kuskin on toki mahdollista olla liian hintelä ja varovainen.
Se on innokkaalle vaarallisen nopea soralla, sangen rento ajella pitkää siivua, yllättävän hätäinen jopa radalla ja en toistaiseksi ole löytänyt enskalenkkiä jolla se ei etenisi nauttittavasti. 190kg on 190kg, ei sillä mitaleita haeta mutta hauskaa pidetään.

Tuo rentous on totta... vaikka mun on pilattu tolla isolla tankilla.
Mut näppärä liikahtaa soratietä reippaasti tosiaan kauemmaksikin.
Ja niihä nuo on meinannu ettei SE:n hinta pitäis paljon tipahdella, ennemminkin ajamattomat yksilöt voi olla joskus kalliitakin

Kelpaa mulle ykköspyöräks, ja miksei menis kakkosvaihtoehtonakin jos löytyy joku parempi

[B12]

Jos talvi käyttöä ajattelee ja lunta löytyy niin silloin voi miettiä talvihauskaksi vaikka tällaista kulkinetta, näyttää liian hauskalta että on pakko olla laitonta https://www.youtube.com/watch?v=Nm08zioMOdI

Tuohon käyttöön voi oikea kelkka olla parempi. Näkyy olevan nettimotossa yksi 690 telalla, mutta epäilen että siinä loppuu voima pahasti kesken. Kelkka ei ole ikinä sen kummemmin kiinnostanut ja minusta outo ajaa koska en osaa. Luntakin täälläpäin on tai ei talvesta riippuen. Reitille pääsisi ihan tuosta pihakadun päästä.

Tuo SE on aika kallis 10v vanhaksi ,mutta kone on ilmeisesti aika vahva. Siinähän ne varteenotettavimmat vaihtoehdot tällä hetkellä ovat 690, 701 ja se. Tositoimiin pääsee varmaan kun purot alkavat solista ja päivä pitenee. Meininki hankkia sorapyörä on edelleen vahva. Tämä kaamos vähän masentaa.

[Koheltaja]

Tutulla on 690 telalla ja on hyvin tyytyväinen siihen, kelkkaan sitä ei voi verrata koska on hyvin erilainen ja sillä mennään siellä minne kelkalla ei pääse. Safareilla on ollut kelkkojen kanssa ja samoja reittejä on menty ihan samalla tavalla, poislukien puuston seassa kiemurtelut minne kelkka on liian kömpelö.

[jaulis]

Tuohon käyttöön voi oikea kelkka olla parempi. Näkyy olevan nettimotossa yksi 690 telalla, mutta epäilen että siinä loppuu voima pahasti kesken. Kelkka ei ole ikinä sen kummemmin kiinnostanut ja minusta outo ajaa koska en osaa. Luntakin täälläpäin on tai ei talvesta riippuen. Reitille pääsisi ihan tuosta pihakadun päästä.

Tuo SE on aika kallis 10v vanhaksi ,mutta kone on ilmeisesti aika vahva. Siinähän ne varteenotettavimmat vaihtoehdot tällä hetkellä ovat 690, 701 ja se. Tositoimiin pääsee varmaan kun purot alkavat solista ja päivä pitenee. Meininki hankkia sorapyörä on edelleen vahva. Tämä kaamos vähän masentaa.

Ei masentaisi jos olisi tuo kakkospyörä jo tallissa ja nastarenkaat alla...

[Mäkine]

690 kotari on ollut jo pitkään kiikarissa. Ei vaan rahat piisaa vielä. Kesään täytyy odotella ja pitäs saada mieluiten lisäks muutama mopo kaupan. Gt, Dt ja kiinanmanki vois joutaa pois.

2502T/4504T valkokilvet on vähän turhan kisavireisiä mun käyttöön, kun saa olla huoltamassa aika reippaasti.
650bergi ja 550 aprilia vähän turhan eksoottisia.

Drz400sm ja 640 kotari yms mopot on vähän turhan lähellä tota 600 drää loppujenlopuksi. Pari pollea enemmän modernissa kuoressa.

690 vois olla passeli.

[Kotarikuski]

690 kotari on ollut jo pitkään kiikarissa. Ei vaan rahat piisaa vielä. Kesään täytyy odotella ja pitäs saada mieluiten lisäks muutama mopo kaupan. Gt, Dt ja kiinanmanki vois joutaa pois.

2502T/4504T valkokilvet on vähän turhan kisavireisiä mun käyttöön, kun saa olla huoltamassa aika reippaasti.
650bergi ja 550 aprilia vähän turhan eksoottisia.

Drz400sm ja 640 kotari yms mopot on vähän turhan lähellä tota 600 drää loppujenlopuksi. Pari pollea enemmän modernissa kuoressa.

690 vois olla passeli.

Samaa mieltä tosta paletista. Ja eikös Aprilia ole ihan puhdas kisapeli ainakin huoltovälien puolesta. Ite ainakin tykkään enemmän ajamisesta kuin huoltamisesta (ja vielä vähemmän huollon teettämisestä). Kisapeleissä herkästi menee huolto/korjaustunnit fifty-fifty. Huono huoltosuhde harrastelijalle, etenkin kun ei haittaa vaikka lenkki kestäisi muutaman minuutin pitempään.

640 kotarissa on viisivaihteinen loota. Ykkönen liian pitkä ja viitonen liian lyhyt. Eikä ole tasapainotusakselia. 690:sä molemmat puutteet on korjattu. Mulla oli 640 smoto ja siinä oli kyllä vähän sitä tunnetta että mäntä tulee syliin kun painatti 120 tai yli menemään. Kuusilovinen loota olis tehnyt terää. 690 kehrää kuin kissanpoikanen tohon 640 verrattuna.

[Mäkine]

Niinhän se kuulemma tärisee joo. Kiva ajella pientä siirtymää, kun 30km jälkeen perse ja kädet ihan puutuneet

Syksyllä kävin semmosen viime vuoden enska r kotarin koeajamassa. Akrapovicit ja evo kartta, vähän reilu 70hv.
Keuliminen sujui kuin itsestään ja ääntä lähti. Kingin jälkeen tuntu jopa kevyeltä.
Toki enskat ei ollu parhaasta päästä motarilla.

[B12]

Noita motskareiden ruiskuja tullut säädeltyä vuodesta 05, niin toimiiko tuossa 690 tuneecu? Tuneecun sivuilta kattelin ja oli vain jostakin vanhemmasta 690 supermotosta juttua.

[Koheltaja]

2014 uudempiin ei Tune Ecu toimi kun on eri ruiskulla.

[B12]

Ei masentaisi jos olisi tuo kakkospyörä jo tallissa ja nastarenkaat alla...

Totta tuokin. Joskus 15v sitten vetelin vanhalla 250 RM:llä Saimaan jäällä PiikkiBarumeilla ja olihan se lystiä. Keuli viitosellakin vielä ihan ongelmitta. Olkapää oli vain vajaa 2v kipeä kunnon high siderin jälkeen. Kuskin laskeutumisjälki oli n 20m päässä siitä missä hallinta lähti.

Mönkkäri oli todella kiva talviajoneuvo. Kivempi kuin kaksipyöräinen ehkäpä jopa.

Nyt talvella on hyvä fantasioida ja fiilistellä ajatuksella. Vähän ajatuksena arveluttaa olisiko 13xkg 690/701 kivempi kuin 950 monsteri. Isompi jaksaisi potkia paremmin soratiella ja pienempi tietenkin ketterämpi montulla ja polulla.

[vepe]

Kakkospyöräksi pitkään mietin paluuta enduroon. Mutta laitoin KTM Macina Freezen eli sähköavusteinen Fatbike. Ei tartte kuskailla radoille yms. Polku alkaa suoraan tallin kulmalta. Eikä nuo käyttökustannukset ole juuri mitään.

[Mäkine]

^Ihan selvästi talli ja sen takapiha on tölskässä. Kelpaa ajella virran vieressä, kun maisematkin on hyvät.

Mä en oikein noista polkupyöristä innostu. Sähköstä vielä vähemmän. Mutta se enduro... semmonen olis bueno.

[Koheltaja]

Mönkkäri oli todella kiva talviajoneuvo. Kivempi kuin kaksipyöräinen ehkäpä jopa.

+1

Useampi talvi tuli vietettyä Can-Ameilla jääradalla ja oli niin lustia jot hitto. Muuta ei tarvinnut kun vetäistä Bilteman kuusiokantaiset peltiruuvit nappuloihin ja aurauksen jälkeen radalle, pito oli just sopiva hauskaa riitti