Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 72:sta
  1. #31
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Riittäisikö tämä Skodan tekemä study siirtämään myytin seisonnan aikaisesta kondensaatiosta tilaan "Busted" ?

    https://www.degruyter.com/downloadpd...-2015-0009.pdf
    Eihän tuo edes käsittele alilämpöisenä käyvän moottorin kondenssista johtuvaa veden kertymistä moottoriöljyyn, vaan männänrenkaiden ohipuhallusta ja siitä johtuvaa kostumista.

    Olin takuuasiassa mukana aikanaan massiivisessa teollisuusvaihteistossa, ja sen vikaantumisessa. Vaihteisto oli sisällä peltirakennuksessa, jossa ei ollut lämmitystä. Lämmönvaihtelut ja ilman kosteusvaihtelut olivat siis suuria. Vaihteistoa käytettiin aina silloin tällöin, ja se ei koskaan saavuttanut voitelunsa osin suunniteltua lämpötilaa. Tämmöisen pätkittäisen käytön jälkeen vaihteisto rupesi ääntämään rujosti, ja se avattiin paikan päällä. Vaihteistossa oli useita litroja kondensoitunutta vettä, joka oli sitten heikentänyt vaihteiston voitelua->laakeririkko.

    Ketjun aloittajan viestissä oli paljon samaa perustarinaa: useita lyhyitä käynnistyksiä ja käyttöjä, ja käyttöajan käyntilämpötila ei riitä haiduttamaan kosteutta pois moottorin sisältä. Tämä ilmiö on hyvin tuttu pidemmän linjan harrastajille varsinkin ilmajäähdytys mopojen aikakaudelta.
    Viimeksi muokannut: vma; 16.10.2017 klo 16:00.
    .
  2. #32
    Tässä on villakoiran ytimenä se, että polttomoottorissa ohipuhalluksen mukana tulee kosteutta kampikammioon sellaisia määriä, ettei muilla mahdollisilla mekanismeilla ole ohipuhallukseen suhteutettuna mitään merkitystä.
  3. #33
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Tässä on villakoiran ytimenä se, että polttomoottorissa ohipuhalluksen mukana tulee kosteutta kampikammioon sellaisia määriä, ettei muilla mahdollisilla mekanismeilla ole ohipuhallukseen suhteutettuna mitään merkitystä.
    Aha. Samalla sitten varmaan kerrot miten vaihdelaatikoihin kondenssin seurauksena vettä kertyy, vaikka ohipuhallus moottorista on mahdotonta.
    .
  4. #34
    Minä rinnastan kertomukset ilmassa olevasta kosteudesta taruun Punahilkasta! Vettä on järvessä, ja moottoripyörän moottorissa on öljyä! Kyllä jämpti on niiin. Edelleen epäselväksi jää, miksi esimerkiksi lentokoneiden tankeista pitää valuttaa säännöllisesti vedet pois. Todennäköisin syyllinen on Putin, joka myy suomalaisille vedellä jatkattua bensaa.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  5. #35
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Tässä on villakoiran ytimenä se, että polttomoottorissa ohipuhalluksen mukana tulee kosteutta kampikammioon sellaisia määriä, ettei muilla mahdollisilla mekanismeilla ole ohipuhallukseen suhteutettuna mitään merkitystä.
    Tässä on juuri se villakoiran ydin, johon liian suuri asiantuntijajoukko, liian usein, sinällään hyvine prenikoineen
    eksyy ja vielä "asiakkaan" näkökulmasta hyvin ikävin seurauksin.

    Sinällään ihan hyvää kirjaviisautta pilkotaan, lainataan ja jaellaan käytännön ongelmatilanteissa ja
    niiden ratkaisuja haettaessa tavalla, jossa "naisen logiikka ja väisästelykin" näyttäytyy arvossa arvaamattomassa.

    Ei paljoa auta koulutus ja asiantuntijuus, jos kokonaisuuksien hahmottaminen, ongelmakeskeisyys ja
    ongelmanratkaisukyky on olemattomalla tasolla..... kuten se valitettavan usein käytännössä on.

    Onneksi monessa lajissa kuitenkin löytyy hieman toisenlaisia "lajinsa edustajia".
    Heidän kanssaan sitten tahtoo tulla muutakin tulosta kuin paksua pinkkaa akateemista jargonia
    ilman sen enempää ajatusta asiassa/ongelmassa.... sen ratkaisusta nyt puhumattakaan.
    Mikään ei toki sinällään estä jonkin yksittäisen alan asiantuntijaa myöskin "hoitamasta varsinaista hommaa".

    Kovin moni "työkalu" kuitenkin näkee käytännössä unta itsestään ihan toisessa roolissa, vaikka
    ei selvästikään ole edes hajua siitä..... kulloisestakin, varsinaisesta villakoiran ytimestä.

    Tästä ei nyt kannata kenenkään imaista mitään... mihinkään, koska en lainauksesta huolimatta
    mene henkilökohtaiselle tasolle tässä avautumisessa.

    Näkemykseni ei kuitenkaan ole ihan poskista puhallettu, vaan perustuu erilaisissa puitteissa, erilaisten
    ongelmien menestykselliseen selvittelyyn ja ratkaisemiseen moniammatillisella yhteistyöllä 40 vuoden aikana.

    Tässä langassa ko. problematiikka jotenkin jalostuu ja varsin loistavasti.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  6. #36
    Lainaa vma kirjoitti Katso viesti
    Olin takuuasiassa mukana aikanaan massiivisessa teollisuusvaihteistossa, ja sen vikaantumisessa. Vaihteisto oli sisällä peltirakennuksessa, jossa ei ollut lämmitystä. Lämmönvaihtelut ja ilman kosteusvaihtelut olivat siis suuria. Vaihteistoa käytettiin aina silloin tällöin, ja se ei koskaan saavuttanut voitelunsa osin suunniteltua lämpötilaa. Tämmöisen pätkittäisen käytön jälkeen vaihteisto rupesi ääntämään rujosti, ja se avattiin paikan päällä. Vaihteistossa oli useita litroja kondensoitunutta vettä, joka oli sitten heikentänyt vaihteiston voitelua->laakeririkko.

    Ketjun aloittajan viestissä oli paljon samaa perustarinaa: useita lyhyitä käynnistyksiä ja käyttöjä, ja käyttöajan käyntilämpötila ei riitä haiduttamaan kosteutta pois moottorin sisältä. Tämä ilmiö on hyvin tuttu pidemmän linjan harrastajille varsinkin ilmajäähdytys mopojen aikakaudelta.
    Aivan! Ja pidempiaikaisessa pätkittäisessä käytössä, varsinkin vaihteistossa, jossa lämpö ei valtavan korkealle käytössä yleensä nouse, se veden määrä ajan saatossa voi kasvaa yllättävän suureksi. Laskin oikeasti siitä isäni Fordin vaihteistosta kymmenen litran maalisankollisen vettä. Sen tiedän että isä ei ole vaihtanut vaihteistoöljyjä siihen yli kolmeenkymmeneen vuoteen. Ja suljettu tilahan moottori tai vaihdelaatikko ei ole.
    Gilera SP01 125, '90 (projekti, useamman vuoden sellainen)

    CB900F Hornet, '02 (ex)
    CB500, '97 (ex)
    CBF500, '04 (ex)
  7. #37
    Tuli aika monenlaista näkökulmaa. Ehkä ny varuiks vaihdan ja kun muutenki talveks ohkasemmat.
    Skitsottaa vanhan koneen laakerit...


    You make me sick i make music
  8. #38
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Tässä on juuri se villakoiran ydin, johon liian suuri asiantuntijajoukko, liian usein, sinällään hyvine prenikoineen
    eksyy ja vielä "asiakkaan" näkökulmasta hyvin ikävin seurauksin.

    Sinällään ihan hyvää kirjaviisautta pilkotaan, lainataan ja jaellaan käytännön ongelmatilanteissa ja
    niiden ratkaisuja haettaessa tavalla, jossa "naisen logiikka ja väisästelykin" näyttäytyy arvossa arvaamattomassa.

    Ei paljoa auta koulutus ja asiantuntijuus, jos kokonaisuuksien hahmottaminen, ongelmakeskeisyys ja
    ongelmanratkaisukyky on olemattomalla tasolla..... kuten se valitettavan usein käytännössä on.

    Onneksi monessa lajissa kuitenkin löytyy hieman toisenlaisia "lajinsa edustajia".
    Heidän kanssaan sitten tahtoo tulla muutakin tulosta kuin paksua pinkkaa akateemista jargonia
    ilman sen enempää ajatusta asiassa/ongelmassa.... sen ratkaisusta nyt puhumattakaan.
    Mikään ei toki sinällään estä jonkin yksittäisen alan asiantuntijaa myöskin "hoitamasta varsinaista hommaa".

    Kovin moni "työkalu" kuitenkin näkee käytännössä unta itsestään ihan toisessa roolissa, vaikka
    ei selvästikään ole edes hajua siitä..... kulloisestakin, varsinaisesta villakoiran ytimestä.

    Tästä ei nyt kannata kenenkään imaista mitään... mihinkään, koska en lainauksesta huolimatta
    mene henkilökohtaiselle tasolle tässä avautumisessa.

    Näkemykseni ei kuitenkaan ole ihan poskista puhallettu, vaan perustuu erilaisissa puitteissa, erilaisten
    ongelmien menestykselliseen selvittelyyn ja ratkaisemiseen moniammatillisella yhteistyöllä 40 vuoden aikana.

    Tässä langassa ko. problematiikka jotenkin jalostuu ja varsin loistavasti.
    Minulle jäi hieman epäselväksi, minkä rivin välistä löytyy selitys tälle alkuperäiselle kysymykselle: Mikä aiheuttaa moottoriöljyn muuttumisen harmaaksi?
  9. #39
    Vettä on emulgoitunut pieniksi pisaroiksi öljyn sekaan.

    Veden ja öljyn valontaitekertoimet ovat sen verran toisistaan poikkeavat, että valo siroaa rajapinnoissa ja tekee emulsiosta visuaalisesti samean.
  10. #40
    Tämä sama juttu on myös ruuvi- ja lamellikompressoreissa missä ilma kulkee öljyn seassa ja öljy joutuu tekemisiin vesihöyryn kanssa. Mikäli kompura ei saavuta ikinä oikeaa toimintalämpöään (~80-90°C), öljy muuttuu emulsioksi ja kompuran vaurioituminen on varma juttu. Mikäli kompuran lämpötila on tarpeeksi suuri niin vettä ei tiivisty öljyn sekaan liikaa (poistuu lähtevän ilman mukana) ja homma on ok. Mikäli taas lämpötila on liian alhainen, vesi kertyy öljyn sekaan muodostaen emulsion.

    Tämä johtuu siitä että kun ilma puristetaan esim. kymmenesosatilavuuteensa niin vesihöyryä pitäisi yllättäen mahtua kymmenen kertaa enemmän samaan tilavuuteen mutta tosiasia on kuitenkin että vettä mahtuu vakiotilavuuteen suunnilleen sama määrä per tilavuusyksikkö paineesta riippumatta ja ylijäämä tiivistyy nesteeksi.

    Tuosta kondensiosta tulee mieleen että jotta tuo veden kertyminen toimisi niin täytyy olla että sinne sisään pääsee ilmaa jonka kastepiste on ainakin jossain vaiheessa korkeampi kuin mitä tulevina aikoina jolloin vettä voi pikku hiljaa kertyä enemmän ja enemmän. Täysin suljetussa systeemissä tuota kertymistä ei kyllä minusta voi tapahtua koska mikään ei pääse sisään eikä ulos.

    t. Janne
    KTM 1190 Adventure ABS -16
  11. #41
    Lainaa Tombo Armageddon kirjoitti Katso viesti
    Tuli aika monenlaista näkökulmaa. Ehkä ny varuiks vaihdan ja kun muutenki talveks ohkasemmat.
    Skitsottaa vanhan koneen laakerit...
    Mitä meinaat kaataa koneeseen? Minulle suositeltiin tuohon DR:ään 10w-40 mineraalia talviajoon. Nyt koneessa 15w-40 Delvac MX.

    Mulla laitteet seisoo lämpimässä tallissa, enkä ole huomannut öljyn harmaantuvan. Tuo Delvac tykkää mustua nopeasti eli skeidaa irtoo noinkin yksinkertaisesta koneesta melko paljon noiden vuosien jälkeen. Laite vm. -90.
    Triumph Thunderbird 1700 -10
    BMW R1200RT -05
    Yamaha DT 125 X -06
    Gilera SMT50 -18
  12. #42
    Öljyn väri kun muuttuu muuksi kun tummaksi, niin itse ainakin vaihtaisin öljyt tuoreisiin.
    Värimuutos on merkki öljyn molekyylirakenteen muuttumisesta.

    Skandinaviassa huomattiin tässä joku aika sitten talvella tietyn eurooppalaisen autonvalmistajan huohotinletkun jäätymistä ja sen aiheuttamista ongelmista. Kyllä se veden kondensoituminen moottoritilan on todellinen asia. Kosteutta voi kertyä muullakin tavalla moottoriin. Myös ajotavalla ja ajomatkoilla on merkitystä.
    Öljy ei tosin tarvitse vettä juurikaan kun sen väri muuttuu.

    Skoda tutkimus on heidän vastineensa erääseen toiseen asiaan. Että pidetään ne kossut ja vissyt erillään. Kiitos.
  13. #43
    Lainaa harald73 kirjoitti Katso viesti
    Mitä meinaat kaataa koneeseen? Minulle suositeltiin tuohon DR:ään 10w-40 mineraalia talviajoon. Nyt koneessa 15w-40 Delvac MX.

    Mulla laitteet seisoo lämpimässä tallissa, enkä ole huomannut öljyn harmaantuvan. Tuo Delvac tykkää mustua nopeasti eli skeidaa irtoo noinkin yksinkertaisesta koneesta melko paljon noiden vuosien jälkeen. Laite vm. -90.
    Ollu 20w 50 ja aattelin 15w 40.
    Tälleen tää muutama vuos menty.
    Ihmetyttää ku nuin nopeesti nuo meni, että voiko jokin muu olla...


    You make me sick i make music
  14. #44
    Lainaa jahonen kirjoitti Katso viesti
    Tämä sama juttu on myös ruuvi- ja lamellikompressoreissa missä ilma kulkee öljyn seassa ja öljy joutuu tekemisiin vesihöyryn kanssa. Mikäli kompura ei saavuta ikinä oikeaa toimintalämpöään (~80-90°C), öljy muuttuu emulsioksi ja kompuran vaurioituminen on varma juttu. Mikäli kompuran lämpötila on tarpeeksi suuri niin vettä ei tiivisty öljyn sekaan liikaa (poistuu lähtevän ilman mukana) ja homma on ok. Mikäli taas lämpötila on liian alhainen, vesi kertyy öljyn sekaan muodostaen emulsion.

    Tämä johtuu siitä että kun ilma puristetaan esim. kymmenesosatilavuuteensa niin vesihöyryä pitäisi yllättäen mahtua kymmenen kertaa enemmän samaan tilavuuteen mutta tosiasia on kuitenkin että vettä mahtuu vakiotilavuuteen suunnilleen sama määrä per tilavuusyksikkö paineesta riippumatta ja ylijäämä tiivistyy nesteeksi.

    Tuosta kondensiosta tulee mieleen että jotta tuo veden kertyminen toimisi niin täytyy olla että sinne sisään pääsee ilmaa jonka kastepiste on ainakin jossain vaiheessa korkeampi kuin mitä tulevina aikoina jolloin vettä voi pikku hiljaa kertyä enemmän ja enemmän. Täysin suljetussa systeemissä tuota kertymistä ei kyllä minusta voi tapahtua koska mikään ei pääse sisään eikä ulos.

    t. Janne
    Täältä +1. Se ei nimittäin tarvii montaa tippaa vettä että öljyn väri muuttuu. Tasan tarkkaan näin kun Janne kirjoitteli.

    Edit: tuohon alkuperäiseen ongelmaan. Ajaisin pyörän kuumaksi, vaikkapa 100km pikkuvaihteilla, ja katselisin sitten öljyn värin uudelleen. Muodostuuhan tuota "kermaa" autojenkin öljyntäyttökorkkeihin kun ajellaan kylmällä lyhyttä siirtymää...
    Antti
    ex-BMW K100RS -85
    ex-BMW K1200S -05
  15. #45
    MotOrg ry:n hallituksen pj marko.fzs:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jan 2010
    Paimio
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Tombo Armageddon kirjoitti Katso viesti
    Eli siis pari kkta sitten vaihdetut öljyt menny hamaaks ja vaahtomaisesk ilmajäähy koneessa.
    Ajettu paljon lyhyttä matkaa, mutta voisko nuin paljon kondensoitua ja nuin nopeesti?
    Voi. Varsinkin nyt kun ilman kosteus on ollut pitkää tapissa ja tiet jatkuvasti märkänä. Mulla on kaikissa pyörissä ihan sama ominaisuus alkukesästä ja loppukesästä. Saa vähennettyä kun ajaa korkeammilla kierroksilla ja kun pysähtyy, jättää pyörän säksättämään yksinään eikä sammuta heti.

    Jos ajatellaan että ajelet tietä joka on märkä ja pyörällä jossa on yksi sylinteri. Kun koneeseen ja putkeen osuu vettä niin syntyy vesihöyryä joka pääsee huohotus putkea pitkin koneeseen. Mäntä menee ylös jolloin imee vesihöyryä koneeseen ja kun mäntä tulee alas sitä vesi höyryä tulee myös ulos. Kuinkapaljon vettä jää koneeseen riippuu lämpötiloista. Veden pääsyä koneeseen ei pysty estämään ja vesi pääsee sieltä pois jos kone pääsee lämpenemään kunnolla.

    Tuon asian kun tiedostaa ja käyttää silloin tällöin koneen oikeasti kuumaksi niin ei siitä pitäisi ongelmaa tulla.

    Jos öljyt on jo päässyt harmaaksi kauttaaltaan niin melkeen vaihtaisin kuin että yrittäisin käyttää kuumaksi.
    Jatkossa vaan käytä konetta kuumemmaksi. Ja turvallisia kilometrejä.
    Elämä on onneksi mutkikasta
    Suihkuvastaava
  16. #46
    Kun yritetään esittää faktoja niin laitetaan nyassit kuntoon. Kumpi liikkuu moottorissa edestakaisin, sylinteri vai mäntä?

    Sama juttu öljyn molekyylirakenteen muuttumisesta kun ne tummuu, tämän perusteella lukuisissa moottoreissa öljynvaihtoväli moninkertaistuisi nykyiseen verrattuna.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  17. #47
    Lainaa Tombo Armageddon kirjoitti Katso viesti
    Ollu 20w 50 ja aattelin 15w 40.
    Tälleen tää muutama vuos menty.
    Ihmetyttää ku nuin nopeesti nuo meni, että voiko jokin muu olla...
    Miula tuppas joku Valvolinen öljy, siis sellainen, jossa oli rätkän kuva purkin kylessä vaalenenmaan melko nopeasti.
    Kun vaihdoin ainoaan oikeaan, niin väri pysyi tummana paljon kauemmin.
  18. #48
    Lainaa Tombo Armageddon kirjoitti Katso viesti
    Ollu 20w 50 ja aattelin 15w 40.
    Tälleen tää muutama vuos menty.
    Ihmetyttää ku nuin nopeesti nuo meni, että voiko jokin muu olla...
    En mä tiedä, kannattaako koko syksyä käyttää asian pähkäilyyn. Paljonko sun laitteessa on öljytilavuus? Tohon mun DR:ään kipataan kaksi litraa eli ei konkkaa tule vaikka kerran kuussa vaihtais.

    Nyt viimeksi vaihdoin pelkästään öljyt ja jätin n. 600-800km ajetun suodattimen vaihtamatta kun meinasin, että käytän pari kertaa pesevän Delvacin koneessa ja sitten laitan lopputalveksi tuota suositeltua 10w-40:stä ja sen kanssa uuden suodattimen.
    Triumph Thunderbird 1700 -10
    BMW R1200RT -05
    Yamaha DT 125 X -06
    Gilera SMT50 -18
  19. #49
    Lainaa harald73 kirjoitti Katso viesti
    Nyt viimeksi vaihdoin pelkästään öljyt ja jätin n. 600-800km ajetun suodattimen vaihtamatta kun meinasin, että käytän pari kertaa pesevän Delvacin koneessa ja sitten laitan lopputalveksi tuota suositeltua 10w-40:stä ja sen kanssa uuden suodattimen.
    Ymmärsinkö oikein, että vaihdat öljyt kolme (3) kertaa hyvin lyhyen ajan sisällä! ! !
  20. #50
    Lainaa XJ 900 kirjoitti Katso viesti
    Minulle jäi hieman epäselväksi, minkä rivin välistä löytyy selitys tälle alkuperäiselle kysymykselle: Mikä aiheuttaa moottoriöljyn muuttumisen harmaaksi?
    Jos et sattunut huomaamaan, kysyjä sai vastauksen kysymäänsä ja kaiken olennaisen
    käytännön tiedon JO KETJUN KAHDELTA ENSIMMÄISELTÄ VASTAAJALTA. Aika lailla suoraan riveiltäkin.
    Tai no,vastasi oikeastaan itse itselleen jo kysyessään..... Että olisko enempi "vahvistusta" oikeastaan hakenutkin?

    Käytännön kysymykseen käytännön vastaukset..... ilman paksua väitöskirjaa.

    Näin se homma etenee vaikka se niin helvetin vaikeaa onkin monen pedantin akateemikon käsittää ja hyväksyä.
    Juuri tähän "käytännön ongelmaan", "villakoiran ytimen" hahmottamiseen, tuossa viittasin.

    Se asian ydin tahtoo käytännön elämässä, käytännön asioissa, hyvin tärkeissä ja ratkaisevissakin, olla
    tuskastuttavan usein hukassa kun pedantti akateeminen asiantuntijuus astuu kehään pukkaamaan
    sanoin kuvaamattomalla paineella julmat määrät sinällään täyttä faktaa.......
    mutta varsinaisessa kontekstissa silti sekundäärisia aspekteja.

    Jos viedään asia ihan "riman, eli navan alle" ehkä se avautuu kaikessa yksinkertaisuudessaan paremmin.

    Saanko turpaan jos menen aamuyöstä grillijonoon kiilaamaan jonon jykevintä kaiffaria ja vielä
    vittuilemaan sille ankarasti?
    Mites.... kun teki vähän mieli "ajella"..... nostin peitteen reunaa ja kurkkasin hieman "korkin alle"....
    paikat oli ihan märkänä ja vaahdossa? .

    Aivan, vastaus molempiin on: SAAT.... ja kunnolla.
    "Asiantuntija" tosin tuskastuttavan usein painaa tuolle BRÄÄÄÄP!, eli väärä vastaus- nappia.

    Voihan noihin vastata myös pedantisti loputtomilla lainauksilla ja viittauksilla eri alojen
    väitösmateriaaleinin ja tieteelliset kriteerit täyttäviin tutkimuksiin.

    Jokainen voi itse päättää noissakin esimerkeissä, kumpi lähestymistapa toimii ja tuottaa tulosta....
    eikä pelkästään loputtomasti akateemista totuutta papukaijamaisesti suollettuna.

    Mennään vielä alemmas.

    "Picture.... or did not happen"

    Aika vähän ja harva on koskaan saanut jos tuolla mentäis. Kun tuolla on sitten kritiikittä menty,
    se tulikin aika kalliiksi. Maat, mannut, talot.... tai kämpät tuli vaihdettua idiootin leimaan.

    Tämä(kin) kuvaa varsin hyvin sitä "asiantuntijuuden käyttöön" liittyvää problematiikkaa johon käytännössä
    liian usein törmää.

    Maailma on siinä mielessä hassu paikka, että se pyörii sillä tylsällä keskinkertaisuudella, eikä sille oikein
    mahda mitään vaikka kuinka vituttais moinen harmaus. Ainahan voi tietysti kivan pienen kuplan itselleen....

    Se on sitten vähän sama kuin kieltäisi kaikki harmaan sävyt ja lähtisi siitä, että rivien mustien
    kirjainten välissä on vain valkoista..... tai ruskeaa.... eli paskaa.

    Jostain kumman syystä ne rivinvälit tahtovat kuitenkin olla enemmän tai vähemmän harmaata....
    vaikka niitä kuinka koittaisi valkaista tai pelkäksi paskaksi väittää.

    Yhteiskunnallisessa viitekehyksessä "keskiluokan" merkityksen jatkuva ymmärtämättömyys on lopulta
    väistämättä johtanut pahoihin ongelmiin.....

    Eikä se "työkalu" paljon hommissa auta, jos sitä vaan kädessä kiilloitellaan....
    eikä käytetä oikeaa värkkiä oikeassa paikassa, oikealla tavalla.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  21. #51
    Ja jos et itse ole sattunut huomaamaan, niin vain otettu lääke auttaa...
  22. #52
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa XJ 900 kirjoitti Katso viesti
    Ja jos et itse ole sattunut huomaamaan, niin vain otettu lääke auttaa...
    Jaa jaa.... sitä ennen täytyy tietää pitäisikö lisätä, vähentää vai muuttaa.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  23. #53
    Lainaa lario kirjoitti Katso viesti
    Ymmärsinkö oikein, että vaihdat öljyt kolme (3) kertaa hyvin lyhyen ajan sisällä! ! !
    Mä ostin mopedin heinäkuussa ja koneessa oli tietysti "ei kukaan tiedä kuinka vanhat" öljyt sisällä eli vaihdoin tervat tuoreeseen. Sitten ajelin jonkun aikaa ja vaihdoin uudelleen rempan yhteydessä. Nyt sitten mietin, kannattaako noudattaa ohjetta vai ajella rennosti noilla Delvaceilla koko talvi, joka onkin melko todennäköistä, kun päätin jättää nastarenkaat ostamatta eli ei tule ajeltua juurikaan pakkasella.

    Eka ja toka vaihdolla öljy oli todella likaista ja koska ei maksa paljon p.skaakaan, ei tuo 3. vaihto tietysti haittaisi. Taitaa vaan olla turhaa. Toi Delvac on diesel öljy eli huomattavasti mopedi- tai bensaautoöljyjä pesevämpää tai siltä se ainakin vaikuttaa, kun kerää vanhasta koneesta likaa itteensä melkolailla paljon.
    Triumph Thunderbird 1700 -10
    BMW R1200RT -05
    Yamaha DT 125 X -06
    Gilera SMT50 -18
  24. #54
    Lainaa harald73 kirjoitti Katso viesti
    Mä ostin mopedin heinäkuussa ja koneessa oli tietysti "ei kukaan tiedä kuinka vanhat" öljyt sisällä eli vaihdoin tervat tuoreeseen. Sitten ajelin jonkun aikaa ja vaihdoin uudelleen rempan yhteydessä. Nyt sitten mietin, kannattaako noudattaa ohjetta vai ajella rennosti noilla Delvaceilla koko talvi, joka onkin melko todennäköistä, kun päätin jättää nastarenkaat ostamatta eli ei tule ajeltua juurikaan pakkasella.

    Eka ja toka vaihdolla öljy oli todella likaista ja koska ei maksa paljon p.skaakaan, ei tuo 3. vaihto tietysti haittaisi. Taitaa vaan olla turhaa. Toi Delvac on diesel öljy eli huomattavasti mopedi- tai bensaautoöljyjä pesevämpää tai siltä se ainakin vaikuttaa, kun kerää vanhasta koneesta likaa itteensä melkolailla paljon.
    No sitten, jos syytä on.

    Jos on normihuollettu peli, niin silloinhan ei tuommoisia öljynvaihtoja tarvitse.
  25. #55
    Lainaa lario kirjoitti Katso viesti
    No sitten, jos syytä on.

    Jos on normihuollettu peli, niin silloinhan ei tuommoisia öljynvaihtoja tarvitse.
    Mulla ei ole mitään käryä laitteen huolloista. Vuosia seissyt, sen tiedän. Hyvin silti pelittää, sillä just ajelin töistä kotiin.

    Jos tuollainen pesuöljynvaihto jotain auttaa, niin on mun mielestä sitä halpaa huoltoa. Tasapainoitusketju säädetty, kytkin uusittu ja samalla NSU anturin pultit tarkistettu. Öljyvuodot tukittu ja vaihdettu vielä magneettinen öljyproppu, että saa mahdolliset partikkelit kierrosta pois. Uudet ketjut ja rattaat vaihdettu. Tänään tilasin uuden takarenkaan. Rahaa palanut kaikkeen sen verran, että pari litraa öljyä ei tunnu enää missään. Harrastukset maksaa, ei voi mitään.

    Noni, tarpeeksi OT eli eiköhän tämä ollut tässä.
    Triumph Thunderbird 1700 -10
    BMW R1200RT -05
    Yamaha DT 125 X -06
    Gilera SMT50 -18
  26. #56
    Tais vika löytyä. Joku epäili tota huohotinputkea täällä. . Tänään lähdin duuniin vähän aiemmin ajatuksena ajaa kone kuumaks. Pysähdyin ja puhalsin huohotinputken läpi ja tukossa oli ollut. Vettä tuli pari lusikallista. Sitten ku pysähdyin oottelin kone käynnissä, niin sieltä pärskytteli harmaata vaahtoa ja sammutettuani jäi valumaan vaahtoa tuonne parkkikselle...


    You make me sick i make music
  27. #57
    MotOrg ry:n hallituksen pj marko.fzs:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jan 2010
    Paimio
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    Kun yritetään esittää faktoja niin laitetaan nyassit kuntoon. Kumpi liikkuu moottorissa edestakaisin, sylinteri vai mäntä?

    Sama juttu öljyn molekyylirakenteen muuttumisesta kun ne tummuu, tämän perusteella lukuisissa moottoreissa öljynvaihtoväli moninkertaistuisi nykyiseen verrattuna.
    Aamu aivot tekee välillä kepposia. Kiitos korjauksesta. Korjasin oman vastauksen.
    Elämä on onneksi mutkikasta
    Suihkuvastaava
  28. #58
    Sattuuhan näitä
    Kylätason kurapyöräilijä.
  29. #59
    No jos vielä yhden kommentin heittäisi...kondensoitumista voi tapahtua vain kun kosteutta sisältävä ilma jäähtyy. Jos kaasu viedään lämpimämpään, sen suhteellinen kosteus alenee ja se voi ottaa vastaan lisää kosteutta. Tältä kannalta en usko että huohottimen kautta ulkoilmasta tullut kosteus voisi tiivistyä käydessä, kone kuitenkin lämpenee aika pian yli ympäristön lämpötilan.

    Palamiskaasut sen sijaan jäähtyvät kampikammiossa, joten niistä kondensoitumista voi tapahtua.
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  30.  
  31. #60
    Tästä samasta aihepiiristä joutuu vääntämään joka ikinen talvi siinä vaiheessa kun alkaa ahtojäähdyttimet jäätymään tukkoon. Osa tietäjistä on varma siitä, että vesi on tullut ulkoilman mukana ja toiset taas siitä että parkkihallin kostea ilma on tukkinut välijäähyn. Ahtojäähdyttimienkin kohdalla kosteus on peräisin ohipuhalluksen sisältämästä vesihöyrystä, joka huohottimen kautta päätyy imuilman sekaan. Pakokaasun takaisinkierrätys on taasen johdettu suoraan imusarjaan eikä sen sisältämä vesi kulje ahtoj:n kautta.

    Vaikka asiaa yrittää kuinka selittää, niin samat vaihdelaatikoiden ja muuntajien kondenssivedet tupsahtavat vasta-argumentteina. On selvää, että noissa kohteissa vesi on todellakin peräisin ulkoilmasta. Tosin vesi ei pääse sisään säänvaihteluiden vuoksi vaan laitteen oman lämpenemis/jäähtymis -syklien takia. Ja kun tätäkään väitettä ei osa porukasta usko, niin kokeilkaa: Laittakaa lasinen säilyketölkki kylmään tilaan ja pistäkää kanteen pieni reikä. Keväällä astiassa ei ole lainkaan vettä. Polttomoottorissa ohipuhalluksen tuoma vesimäärä on kuitenkin aivan eri suuruusluokkaa kuin em. kondensaatio.

    Joku oli vailla palamiskaasun vesipitoisuutta (tai oletti palamisilman mukana tulevan veden määrän olevan ratkaiseva). Tehdään siitä karkea laskuharjoitus.

    Kilo bensaa tarvitsee 14 kg palamisilmaa. Kilo bensaa tuottaa palaessaan edellä mainitun 1,5 kg vettä. Noista luvuista nähdään, että kilo palamisilmaa sisältää siis pakokaasuna 1,5/14 = 100g vettä/kilo ilmaa. Aiemmin mainittiin 10C ilman 100% suht. kosteudessa sisältävän 8 g vettä/kg ilmaa.
Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen