Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 72:sta
  1. #1
    Eli siis pari kkta sitten vaihdetut öljyt menny hamaaks ja vaahtomaisesk ilmajäähy koneessa.
    Ajettu paljon lyhyttä matkaa, mutta voisko nuin paljon kondensoitua ja nuin nopeesti?


    You make me sick i make music
  2. #2
    Kyllä.
    Anna vähän hanaa, eli aja pykälää paria pienemmällä vaihteella, niin kas kummaa, öljy tummuu...

    Toinen syy voi olla öljymerkki.
    Yhdessä omassa ilmajäähykoneessa, jossa on tarkastusikkuna, niin toinen öljy oli harmaata ja toinen mustaa suunnilleen samalla ajolla.
    Viimeksi muokannut: lario; 13.10.2017 klo 14:55.
  3. #3
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Tombo Armageddon kirjoitti Katso viesti
    Eli siis pari kkta sitten vaihdetut öljyt menny hamaaks ja vaahtomaisesk ilmajäähy koneessa.
    Ajettu paljon lyhyttä matkaa, mutta voisko nuin paljon kondensoitua ja nuin nopeesti?
    Käytä kone kunnolla kuumaksi niin pitäs veden häipyä.
    Superbike #7
  4. #4
    Voisiko sameus johtua kytkimen materiaalista tai siitä, että öljyä on ollut liikaa ja se on sen takia vaahtotunut?
  5. #5
    Toki siellä voi olla vaikka mitä, mikä sen öljyn värjää harmaaksi, mutta pääsääntöisesti se on vain ulkona oleva kosteus ja lämpötila.
    Varsinkin, kun kyseessä on ilmajäähykone.
  6. #6
    Kai nyt ulkoilman kosteus olisi viimeinen syyllinen - ei ole mielekästä mekanismia miten ilman kosteus päätyisi öljyn sekaan. Jos öljyn seassa on vettä, se on todennäköisimmin tukkeutuneen huohotuksen syy.
  7. #7
    Tukkeutunut huohotus pakkaa etsimään hengitysreitin jostain kohtuu sukkelaan. Joku stefa tai tiiviste päästää paineen.
    Kykä värjää tumman harmaaksi, kaksitahtienskojen öljyt pakkaa olemaan joka vaihdossa semmoisia kun mujut ei jää filsuun. Ei vaahtoa.
    Osa vedestä varmasti tulee palamisesta, mutta osa tulee sisään kun kone ja sen sisällä oleva ilma jäähtyy, noista vain ilma kutistuu ja imee sisään lisää ilmaa. Yöllä kylmässä tiivistyy sitten kosteus kylmille pinnoille.
    Yhtä kaikki, aja kone kuumaksi
  8. #8
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Kai nyt ulkoilman kosteus olisi viimeinen syyllinen - ei ole mielekästä mekanismia miten ilman kosteus päätyisi öljyn sekaan. Jos öljyn seassa on vettä, se on todennäköisimmin tukkeutuneen huohotuksen syy.
    Yksi sana: Kondensaatio
    Superbike #7
  9. #9
    ilmajjähykoneet nekin on jouduttu suunnittelee niin ettei laite leivo kiinni kun seisotaan ruuhkassa Dallasissa tai jossain. kun sit vastavuoroisesti ollaan jossain hieman viileämässä, - syyskuiseesa Suomessa ja varsinkin lyhyessä kaupunkiajossa, niin kone tai öljy ei edes ehdi saavuuttaa oikeaa käyntilämpötilaa vaan käy liian kylmänä.
    Att tänka innan man talar är som att torka sej i röven innan man skiter... - Arne Anka
  10. #10
    Ainoastaan tämä yksi mp kärsii kondensaatiosta? Ja muut eivät, kamoon!
  11. #11
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Ainoastaan tämä yksi mp kärsii kondensaatiosta? Ja muut eivät, kamoon!
    Ainiin, olen taas unohtanut, ettei netissä pitäisi neuvoa ketään mistään asiasta. Perun siis edelliset puheeni ja toivotan hyvää jatkoa mahdottomuuksien maailmassa.
    Superbike #7
  12. #12
    Kondensaatio kosteutta tuo yleensä on. Aivan normaalia tällä säällä kun ajellaan lyhyitä matkoja ja lämpötilat on alle +10C
    Ei kiinnosta pätkääkään
  13. #13
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ainiin, olen taas unohtanut, ettei netissä pitäisi neuvoa ketään mistään asiasta. Perun siis edelliset puheeni ja toivotan hyvää jatkoa mahdottomuuksien maailmassa.
    Eikö sinua hävetä olla tuollainen drama queen?
  14. #14
    kondensaatio on ilmassa olevaa kosteutta. Lyhyesti vesihöyry on ilman osapaine. Ilman pitää liikkua jotta kosteaa ilmaa pääsee moottorin sisään. Jos moottoria käytetään lyhyitä aikoja kosteassa kelisssä kondensaatio tapahtuu.
    Moottori toimii tietynlaisena konvektio kuivaimena. Kosteaa happirikasta ilmaa sisään. Lämpötilan nousu (palotapahtuma) kosteailma poistuu höyrynä ( painekasvaa) pakokaasunmukana ulos. Samalla tavalla moottorin sisällä lämpötilan noustessa painekasvaa. Painee kasvu on vesihöyryä.
    Kosteampi ilma on happirikkaampaa, jolloin myös hevosvoimia enemmän

    Ei sillä ole juurikaan merkitystä tankkaako tankin täyteen talvella kotilosta kondenssin estämiseksi. Se sama ilmamäärä kulkeutuu korvausilmana polttoaineen kulutuksen mukaan tankkiin.

    Kondenssi muodostuu aina kun on ilmanvaihtoa tapahtuu.

    Ja niille kenelle asia ei aukene näin. Tehkää ilmatiivis laatikko metallista. Ulos vuodeksi ja kas laatikko on sisältä kuiva.
  15. #15
    Tuossa toissakeväänä tyhjentelin isäni vanhasta traktorista (Ford 4000), jota hän ei viimeiseen viiteentoista talveen käyttänyt kun vaihdekeppi ei liikkunut, vaihdelaatikon öljypropun kautta varmaan 10 litraa vettä ennenkuin ulostuleva tavara muistutti öljyä. Isäni ei varmaan ollut ikinä tuota proppua avannut. Ilmanvaihto ja kondensaatio on jännä juttu.
    Gilera SP01 125, '90 (projekti, useamman vuoden sellainen)

    CB900F Hornet, '02 (ex)
    CB500, '97 (ex)
    CBF500, '04 (ex)
  16. #16
    Edelleen väitän, että ulkoilmasta kondensoitumalla ei voi merkittäviä vesimääriä päästä ei moottorin eikä tankin sisään.

    100% suhteellisessa kosteudessa ja 10C:n lämpötilassa käyrästön mukaan ilmakilossa (ei ollut määritelty onko kyse kuivasta ilmasta vai kosteasta) on n. 8 g vettä. Normipaineinen kuutio ilmaa painaa n. 1,3 kg, mistä saadaan yhden ilmakilon tilavuudeksi n. 770 l. Eli pyöreästi ottaen em. olosuhteissa yksi litra ilmaa sisältää 0,01g vettä. On käytännön mahdottomuus, että tuota kautta voisi päästä moottoriin sellaista määrää vettä, että se öljyn samentaisi.

    No miten vesi voisi moottoriin päätyä? Bensa on hiilen ja vedyn seos, jonka palaessa vety muuttuu vedeksi. Sylinterin läpipuhalluksessa osa palokaasuista tunnetusti pääsee männänrenkaiden ohi kampikammioon. Sanovat että litrasta bensaa saadaan 1,5 litraa vettä (vedyn atomipaino on 1 ja hapen 16). Eli bensan palaessa syntyy vettä aivan eri dekadissa kuin mitä ulkoilmasta on otettavissa.

    Bensatankkiin vesi todennäköisimmin päätyy joko sade- tai pesuveden päästessä korkin ympäristöstä sisään.
  17. #17
    Aika pieni vesimäärä öljyn seassa saa aikaan tuon vaalean värin. Tuo vaahtoaminen ei voitelun kannalta ole oikein hyvä juttu, että kehoittaisin vaihtamaan öljyt viimeistään keväällä ennen ajokautta.
  18. #18
    [QUOTE=Mikeyx;6543206]Edelleen väitän, että ulkoilmasta kondensoitumalla ei voi merkittäviä vesimääriä päästä ei moottorin eikä tankin sisään.

    100% suhteellisessa kosteudessa ja 10C:n lämpötilassa käyrästön mukaan ilmakilossa (ei ollut määritelty onko kyse kuivasta ilmasta vai kosteasta) on n. 8 g vettä. Normipaineinen kuutio ilmaa painaa n. 1,3 kg, mistä saadaan yhden ilmakilon tilavuudeksi n. 770 l. Eli pyöreästi ottaen em. olosuhteissa yksi litra ilmaa sisältää 0,01g vettä. On käytännön mahdottomuus, että tuota kautta voisi päästä moottoriin sellaista määrää vettä, että se öljyn samentaisi.

    No miten vesi voisi moottoriin päätyä? Bensa on hiilen ja vedyn seos, jonka palaessa vety muuttuu vedeksi. Sylinterin läpipuhalluksessa osa palokaasuista tunnetusti pääsee männänrenkaiden ohi kampikammioon. Sanovat että litrasta bensaa saadaan 1,5 litraa vettä (vedyn atomipaino on 1 ja hapen 16). Eli bensan palaessa syntyy vettä aivan eri dekadissa kuin mitä ulkoilmasta on otettavissa.

    Bensatankkiin vesi todennäköisimmin päätyy joko sade- tai pesuveden päästessä korkin ympäristöstä sisään.[/QUOT

    Niin nämä on ihmeellisiä asioita.
    laske seuraavaksi paljonko ilmaa virtaa moottorin läpi. Kun kulutetaan 6L bensiiniä. Mikä on moottorinlämpötila ?
    Paljonko on lämpötila ero sylintereissä ja öljypohjassa. Löydät rajan missä kondenssio tapahtuu. Kondenssio raja siirtyy moottorissa kohti kylmempää ja lopuksi kun saavutetaan n.12 C astetta ulkoilmaa lämpimämpi lämpötila. Kondenssiota ei enää tapahdu. Tämä ei poista kuitenkaan öljyn sekaan päässyttä tiivistynyt vesihöyryä eli vettä.
    Se poistuu ainoastaan paineen nousuna eli vesihöyrynä. Ja vesi kiehuu missä asteessa?

    Kaikissa moottoreissa tapahtuu ilmanvaihtoa sisällä. Sen takia siellä on se huohotinletku.


    Öljyn värjäytyminen on öljylaadusta ja valmistustavasta riippuvainen. Öljy on aina mustaa. Öljyyn lisätään usein väriainetta valmistusprosessin aikana.
    Mineraali pohjainen öljy värjäytyy herkimmin.

    Joo ja tämän asian kanssa teen töitä päivittäin.

    Helsingin yliopistolla on hyviä ja opettavaisia luentoja asiasta. Kannattaa käydä niin huomaa miten monimutkainen prosessi ja vaikeasti hallittava asia on tuo kyseinen vesihöyry ilmassa on.
  19. #19
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Eikö sinua hävetä olla tuollainen drama queen?
    No enpä olis uskonu, että tuostakin voi mielensä pahottaa. Vai että drama queen, pitääkin varmaan pyytää poikia hankkimaan kruunu tän illan kauden päättäreihin.
    Viimeksi muokannut: Nitrous; 14.10.2017 klo 15:47.
    Superbike #7
  20. #20
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lisätääs nyt sen verran, että itsestäänselvistä asioista netissä väittely on mun mielestä turhaa. Vesi päätyy joka tapauksessa öljyn sekaan ilmasta tiivistymällä. Ymmärtääkseni tuota ilmiötä kutsutaan kondensioksi. Saa korjata jos olen väärässä. Ja ilmalla tarkoitetaan tässä tapauksessa öljyn kanssa tekemisissä olevaa ilmatilaa, ei ulkoilmaa. Moottorin käydessä tuossa ilmatilassa voi olla merkittäviä määriä vesihöyryä, joka sitten osin ajon aikana ja osin ajon jälkeen moottorin jäähtyessä tiivistyy. Vesi haihtuu kunnolla vasta kun öljyn lämpötila on yli 100 astetta. Jos jatkuvasti ajetaan vain lyhyttä matkaa kumuloituu veden määrä öljyssä merkittästi, josta oireina on öljyn värin muuttuminen ja esim. vaahtoaminen. Jos yhdellä ajokerralla vettä kertyy esim 1g, on 50 päivän lyhyiden työmatkojen jälkeen vettä öljyssä jo 100g. Huom. esimerkki täysin hypoteettinen ja oikaisee muutamia mutkia, mutta auttanee ymmärtämään suuruusluokkaa.

    P.S. Jotain kuvittelen aihepiiristä edelleen ymmärtäväni vaikka en enää vuosiin ole tehnyt töitä polttomootoritutkimuksen parissa.
    Viimeksi muokannut: Nitrous; 14.10.2017 klo 12:38.
    Superbike #7
  21. #21
    lyhyestä ajosta se tulee. Tulee autoihin myös. ei päästä ikinä siihen lämpötilaan jossa vesi ehtisi haihtua ja mennä huohottimesta pois. Itse huomasin joskus cb900:Sessa erittäin voimakasta ilmiötä, luulen, että se johtuu siitä, että se kone painaa about 100kg, eli ei lämpene ihan hetkessä. ja vaikka sylinteri ja kansi olisi lämmin, niin kokeile sieltä öljypohjasta, niin se on ihan kylmä. Kylmä ajoviima vielä pitää sen koneen pohjan kylmänä. Ainoaksi keinoksi löysin lopettaa lyhyen ajamisen.

    ilmajäähdytteinen on vielä siitä ongelmallinen kylmällä säällä, kun se jäähdytys ei ole minkään termostaatin takana, vaan se on heti 'täysillä' ja mitä kylmempää ulkoilma sitä tehokkaampi. veikkaan, että myös lyhyttä matkaa ajava säilyttää pyörää pihalla, mikä aiheuttaa lisää sitä lämpötilan pumppausta ja kondenssia. Harva se päivä autonkin pinta on ihan märkä vaikka ei ole satanut.

    sitä vettä menee varmaan myös palotapahtuman tuotteena sinne öljyihin, mutta kun ei päästä siihen puhdistavaan lämpötilaan, niin sekään ei poistu.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  22. #22
    Ja siitä veden määrästä saa käsityksen kun vie jääkaappikylmän kaljan pihapöydälle kesähelteellä. On muuten melko märkä hetken kuluttua.
    Antti
    ex-BMW K100RS -85
    ex-BMW K1200S -05
  23. #23
    Siks ihmetyttää tää nyt kun ei oo aiemmin sattunu.
    Kolme vuotta ollu tuo ja samanlaisessa käytössä ja samanlaisilla öljyillä.
    Voiskohan se se liittyä siihen kytkimeen niinku joku ehdotti hmm...


    You make me sick i make music
  24. #24
    "0,1 % vettä öljyn joukossa saa värin muuttumaan sameaksi" Horelli A ym. 1969, Voitelutekniikka, liikkuvan kaluston voitelu.
    Eli jo teelusikallinen vettä moottoriöljyssä riittää.
    Viimeksi muokannut: Nomad; 15.10.2017 klo 11:11.
  25. #25
    Lainaa Tombo Armageddon kirjoitti Katso viesti
    Siks ihmetyttää tää nyt kun ei oo aiemmin sattunu.
    Kolme vuotta ollu tuo ja samanlaisessa käytössä ja samanlaisilla öljyillä.
    Voiskohan se se liittyä siihen kytkimeen niinku joku ehdotti hmm...
    Onhan tämän syksyn muutama viikko sitten olleet toista viikkoa kestäneet sumut yms varsin poikkeuksellisia kelejä siinä mielessä että ovat jatkuneet varsin pitkään. Tällaiset kelit ovat omiaan aiheuttamaan tuota kondensiota paljon enemmän, kuin kuivemmat säät.

    Jo siis pelkästään pihalla prätkän seisottaminen ja lämpötilan vaihtelut aiheuttaa huohotusputken kautta pumppaus efektin ja ilma koneen sisällä vaihtuu. Vaihtuneessa ilmassa on usein sitten kosteutta, joka voi kelin kylmetessä tiivistyä moottorin sisäpinnoille.

    Lyhyt tarina kondensiosta muissa yhteyksissä. Otetaan rautaputki, joka on hitsattu ns umpinaiseksi päädyistään mutta ei ole kuitenkaan täysin tiivis. Reikä siis yläreunassa, jolloin kondensoituva vesi ei pääse pois. Laitetaan tällainen ulos maata vasten paikkaan, jossa vesi pääsee putken sisälle ainoastaan kondensiolla. Odotetaan 10-20 vuotta ja putki on käytännössä aina halki. Halkeaminen on tapahtunut kun putki on täyttynyt kondenssi vedellä ja haljennut pakkasen seurauksena. Neliö tavarasta tehty vastaava voi olla pullistunut pyöreäksi ja on halkaistaessa aivan täynnä vettä.
    2016: Honda CBF125 -09
    2012: MP-kortti: Kawasaki ER6-n
    2002-2014: Honda Monkey Z50J vm.94
  26. #26
    Onko koneessa mitään vaijerien, johtojen yms. läpivientejä joista sadevesi voisi päästä valumaan koneen sisälle?
  27. #27
    Näky olevan tossa omassaki ilmajäähy ducatissa harmaata vaahtoa öljykorkissa ja silmässä. Tänää ajelin vähä pidemmän lenkin ja käyttelin vielä tyhjäkäynnillä öljyt reippaasti yli 100 asteeseen ja putsailin huohottimen. Huohottimesta tuli vettä varmasti useempi ruokalusikallinen. Harmaata vaahtoa oli kans reippaasti. Nyt näyttää öljyt silmässä taas mustalta ja ajellaan kausi loppuun ja sitte uudet sisään. Oisko noilla öljyillä nyt pari tuhatta ajettu. Lyhyttä ajoa itelläki pääsääntösesti töihin ja takas vajaa 10km suunta ja öljyt ei lämpee ku reiluun 50 asteeseen sillä matkalla näillä keleillä. Lämpimässä tallissa kyllä kotona seisoo.
    En muista että olis aiemmissa vesijäähyissä tällee vettä kertyny mutta ne lämpeski tosiaan normilämpöön yleensä aina tollaki matkalla.
  28. #28
    Kondensaatio koneen seistessä on tosiasia, mutta syklejä tulee olpänvaihtovälillä aika vähän. Uskoisin että pääosa tulee bensan palotuotteista (hiilidioksidi ja vesihöyry) mäntien ohipuhalluksen kautta. Olisi hyvä jos öljy lämpenisi silloin tällöin yli 100 asteiseksi.
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  29. #29
    Riittäisikö tämä Skodan tekemä study siirtämään myytin seisonnan aikaisesta kondensaatiosta tilaan "Busted" ?

    https://www.degruyter.com/downloadpd...-2015-0009.pdf
  30.  
  31. #30
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Riittäisikö tämä Skodan tekemä study siirtämään myytin seisonnan aikaisesta kondensaatiosta tilaan "Busted" ?

    https://www.degruyter.com/downloadpd...-2015-0009.pdf
    Miksi sellaisenaan riittäisi?

    Kondensaatio on hieman laajemminkin tarkasteltaessa järkyttävän aliarvioitu ilmiö seurauksineen.
    Ihan pelkästään esim. rakennus/rakennepuolella teoria on kyllä pääsääntöisesti hinkattu huolella
    otsanahasta läpi, mutta käytäntöön ja todellisuuteen sijoittamisessa homma pykii turhan paljon ja
    monessa yhteydessä. Eikä ihan harmittomin tai halvoin seurauksin.

    Käytännön olosuhteista ja käytöstä kehkeytyy kovin usein sen verran muuttujia "under a bad sign",
    että yksittäisten tekijöiden erillinen tarkastelu... vielä turhan tiukkaan rajatuissa olosuhteissakin,
    tuottaa taas kerran sen legendaarisen lopputuleman:

    Ei ole mahdollista koska blaa-blaa-blaa.

    Kaikki on OK... eikä kukaan ole tehnyt mitään väärin .

    Yksi pieni , ujo mutta on kuitenkin turhan usein ns. kädessä.... Se ei vittu silti toimi!

    .....niin-niin, mutta mitään vikaa ei ole .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen