Supersizing, eli mikä pyörä seuraavaksi

[Rekkamasa]

Corsaro on italialainen, ja siina on ykskakkonen V2 pitkittain. kelpais itellekin jos ois rahoja.

kiehtovaa. puhelin kieltaytyy kirjoittamasta kirjainta. arvaatko mika...

[Miikam]

Tässä kohtaa on pakko todeta, että krossistonga kyykkypyörässä on vähän sama kuin madallussarja maastoautossa. Mut joo, periaatteessa kyykyn fighterointi vois olla toimiva vaihtoehto kunhan samalla muistaa käännellä geometrian passeliksi kuskin pystymmälle ajoasennolle.

Miten geometriaa pitäisi muuttaa? Eikö kuski joka tapauksessa istu samassa kohdassa ja paino jakautuu samalla tavalla ohjaustangosta riippumatta?

[Rekkamasa]

Ainakin Daytonassa kun nostaa istuma-asennon pystyyn huomaa että jalkatapit on melko ylhäällä takana, varsin luonnoton asento olla ja abaut 100km välein jaloteltava kun alkaa lonkkaa ja polvea vihloa. Lantio kun kääntyy pystympään mutta jalka pysyy paikallaan tulee kaikkia jänskiä jännitystiloja kummallisiin paikkoihin.

Justiin tilasin 40mm droppitapit ens kautta varten.

[Karkov]

Miten geometriaa pitäisi muuttaa? Eikö kuski joka tapauksessa istu samassa kohdassa ja paino jakautuu samalla tavalla ohjaustangosta riippumatta?

Liekkö geometrialla hakenut tässä sitä, että pystymmällä mopolla ajaessa vaihtaisi raken ja trailin erilaiseksi (ja samalla muuttuu akseliväli). Tai sitten tulkitsin Nitrousta ihan väärin. :P

Herkempi/parempi käännettävä, epävakaampi suorilla vs. kääntösäde ja hitaampi käänettävyys sekä vakaampi suorilla.

[Nitrous]

Miten geometriaa pitäisi muuttaa? Eikö kuski joka tapauksessa istu samassa kohdassa ja paino jakautuu samalla tavalla ohjaustangosta riippumatta?

Riippuu lähtökohdasta ja selviää oikeastaan vain ajamalla, että miten kannattaa muuttaa. Kuskin painopiste kuitenkin lähtökohtaisesti siirtyy taaksepäin kun vaihdetaan kliparit suoraan stongaan, joten takaiskarilla on enempi painoa kannettavana.

[Miikam]

Riippuu lähtökohdasta ja selviää oikeastaan vain ajamalla, että miten kannattaa muuttaa. Kuskin painopiste kuitenkin lähtökohtaisesti siirtyy taaksepäin kun vaihdetaan kliparit suoraan stongaan, joten takaiskarilla on enempi painoa kannettavana.

Muuttuuko painopiste merkittävästi, jos ajaa munat tankissa ja paino pois käsiltä? No ei muutu?
Vai olisiko erilainen ajettavuus vain sopivampi erilaiselle ajoasennolle ja leveämmälle tangolle, vaikkei painopiste muuttuisikaan?

En ole tehnyt moista muutosta käytännössä, niin en tiedä.

[Bone]

PAINOPISTE tahtoo olla asia, johon jäädään "jumiin" hahmottamalla asiaa turhan
yksioikoisesti ja irti kokonaisuudesta.

Ei se sellaisenaankaan ole mitenkään merkityksetön asia.

Se "näkymätön elefantti" on kuitenkin kaikki erilaisissa ajosuoritteissa, eri merkityksillä
kertautuvat voimat.

Tähän kun vielä yhdistää sen perinnemiinan, jossa painonsiirtymät, tukipiste ja painopiste ovat
iloisesti sekaisin, eikä niiden eroista ole hajuakaan.....

niin ei kannata ryhtyä "säätämään" minkäänlaisen kulkineen alustaa missään puitteissa, mistään syystä.
Ihan yksi lysti ajetaanko suoraan vai väärään, tai kuinka monta rinkulaa värkin alla pyörii.

Nitro meni tuossa avaamaan melkein vastaohjauksen kaltaisen Pandoran lippaan.

Leitiisänt kentlemen.... Staartjoor popkornmäsiins

[Batmanninja]

Hyvin taas rönsyilee jutut

Mutta jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, Z1000 tolla budjetilla ja spekseillä olisi varsin hyvä valinta. Pääsee uudehkoon ja varmaan laitteeseen kiinni, helpohko hävittää jos mieli muuttuu (ja muuttuuhan se ennen pitkää), tarjontaa kotimaassa ja esim. Ruotsissa hyvin, tuunauspalikkaa saa joka makuun jne. Jos on nelariin mieltynyt niin siinäkin mielessä sopiva...

[Bone]

Hyvin taas rönsyilee jutut

Mutta jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, Z1000 tolla budjetilla ja spekseillä olisi varsin hyvä valinta. Pääsee uudehkoon ja varmaan laitteeseen kiinni, helpohko hävittää jos mieli muuttuu (ja muuttuuhan se ennen pitkää), tarjontaa kotimaassa ja esim. Ruotsissa hyvin, tuunauspalikkaa saa joka makuun jne. Jos on nelariin mieltynyt niin siinäkin mielessä sopiva...

Tonninen Z on aina ollut omalla tavallaan yksi.... classikko/suosikki.
Varsinkin viimeinen versio.

Kinkyä ostohousuissa kierrellessä tuli tuota Zetaakin kierreltyä .

Vaakakupin sitten keikautti seuraava, jonka voisi esittää kuvainnollisesti hieman eri lajissa.

Jos ajelet Crossia 2-tahtarilla, niin Z on siinä hommassa "piikki" ja Kinky on "puolikas."
Molemmilla hoitaa homman ja on hauskaa, mutta mutta.....

[JMH]

Aloittajalle loikka tonniseen zetaan ei ole ainakaan kovin suuri järkytys/ muutos, että jos on tyytyväinen nykyiseen, ja kaipaa hiukka lisää menoa ja terävyyttä, niin tuossa se sitten on.

Jokin jälkimarkkinaiskari vielä kiinni, jos kaipailee alustalta enempi tai sit antaa olla. Tämä vaihtoehto olikin aloittajan listalla... luonnollisesti.

Itse kun elän elämääni tämän foorumin ja muiden kautta, niin tuo Kawasaki vaihtoehtona on vähän liian helppo ja särmätön, mut toimii varmasti.

[Nitrous]

Muuttuuko painopiste merkittävästi, jos ajaa munat tankissa ja paino pois käsiltä? No ei muutu?

Edelleen: Painopiste muuttuu ihan varmasti jos kliparit vaihdetaan crossistongaan. Riippuu sitten lähtötilanteesta ja lopputuloksesta, sekä aika paljon myös kuskista, että mikä tuon vaikutus on ajotuntumaan. Toinen ei huomaa mitään eroa edes krossistongalla, kun taas toisella katoaa luotto täysin pelkästään parin sentin klipareiden korkeuden muutoksella.

Vai olisiko erilainen ajettavuus vain sopivampi erilaiselle ajoasennolle ja leveämmälle tangolle, vaikkei painopiste muuttuisikaan?

Ajoasentoa ja pyörän ergonomiaa on käytännössä mahdoton muuttaa ilman, että myös painopiste muuttuisi, joten tuohon kysymykseen on aika vaikea vastata. Ihmisen kropassa kun tuo pää tahtoo olla aika pirun painava möykky, joten aika pienikin muutos yläkropan asennossa siirtää painopistettä vastaavasti.

Mut yritän olla sekaantumatta tähän tän enempää, pohtikoon jokainen omalta kohdaltaan, että onko asialla mitään merkitystä.

[PoS]

Mulla ainakin Speed Fourista tuli aivan paska, kun laitoin siihen crossistongan. Tuntui, ettei eturenkaalla ole painoa yhtään. Eikä siis silleen hauskan keulivaisella tavalla, vaan vittumaisen tunnottomalla tavalla.

Ja mun päiväunien salainen kohde on ekan mallin (eli olikos se 07-08) 990 SDR.

[PoS]

Corsaro on italialainen, ja siina on ykskakkonen V2 pitkittain.

Poikittain. Kampura määrää moottorin suunnan.

[Motoristo]

Aika mahtipontista otsikointia jos aloittaja harkitsee siirtyvänsä 7-puokista jopa tonniseen vastaavaan? Oikeesti, mikään ei muutu.
Suosittelen tutkailemaan 1,2 - 1,4 litraisia nakuja, tarjontaa riittää k.o. hintaluokassa (muutama merkki/malli mainittu tässäkin langassa), tekniikkakin jo huolella testattu ja toimivaksi todettu.
Ulkonäkö saatta johtaa harhaan: ei ne oo mitään möhköjä ajettaessa - hieman erilailla käskettäviä ja kankeampia toki, syheröisimmillä mutkapätkillä, vastaavasti vakaampia suorilla...

[JMH]

Aika mahtipontista otsikointia jos aloittaja harkitsee siirtyvänsä 7-puokista jopa tonniseen vastaavaan? Oikeesti, mikään ei muutu.
Suosittelen tutkailemaan 1,2 - 1,4 litraisia nakuja, tarjontaa riittää k.o. hintaluokassa (muutama merkki/malli mainittu tässäkin langassa), tekniikkakin jo huolella testattu ja toimivaksi todettu.
Ulkonäkö saatta johtaa harhaan: ei ne oo mitään möhköjä ajettaessa - hieman erilailla käskettäviä ja kankeampia toki, syheröisimmillä mutkapätkillä, vastaavasti vakaampia suorilla...

Höpö höpö... aloittaja kaipaa pörröiseen pyörään lisää terävyyttä (ja voimaa).

Tonnareista noita löytyy joitakin, ja yksi terävimmistä on toi 990 SDR

Tietty, voishan se Street Triplekin mennä, mutta ei oikein mahdu otsikon alle

[Miikam]

Edelleen: Painopiste muuttuu ihan varmasti jos...

Ok. Sain.

Aika mahtipontista otsikointia jos aloittaja harkitsee siirtyvänsä 7-puokista jopa tonniseen vastaavaan? Oikeesti, mikään ei muutu.
Suosittelen tutkailemaan 1,2 - 1,4 litraisia nakuja, tarjontaa riittää k.o. hintaluokassa (muutama merkki/malli mainittu tässäkin langassa), tekniikkakin jo huolella testattu ja toimivaksi todettu.
Ulkonäkö saatta johtaa harhaan: ei ne oo mitään möhköjä ajettaessa - hieman erilailla käskettäviä ja kankeampia toki, syheröisimmillä mutkapätkillä, vastaavasti vakaampia suorilla...

Z1000 painaa saman verran kuin 750, mutta tehoa on 30 enemmän.
1400 möhkänakussa saman verran tehoa kuin 750, mutta painaa 30 enemmän.
Ok?

[Bone]

Edelleen: Painopiste muuttuu ihan varmasti jos kliparit vaihdetaan crossistongaan. Riippuu sitten lähtötilanteesta ja lopputuloksesta, sekä aika paljon myös kuskista, että mikä tuon vaikutus on ajotuntumaan. Toinen ei huomaa mitään eroa edes krossistongalla, kun taas toisella katoaa luotto täysin pelkästään parin sentin klipareiden korkeuden muutoksella.


Ajoasentoa ja pyörän ergonomiaa on käytännössä mahdoton muuttaa ilman, että myös painopiste muuttuisi, joten tuohon kysymykseen on aika vaikea vastata. Ihmisen kropassa kun tuo pää tahtoo olla aika pirun painava möykky, joten aika pienikin muutos yläkropan asennossa siirtää painopistettä vastaavasti.

Mut yritän olla sekaantumatta tähän tän enempää, pohtikoon jokainen omalta kohdaltaan, että onko asialla mitään merkitystä.

Noihinhan voi jokainen epäilevä tuomas tutustua helposti ja ihan ilmaiseksi tekemällä
jalkovälikoneilla konkreettisia kokeita.

Vetää samanlaiset sessiot käyräsarvisella "kilpafillarilla" ja perään maastofillarilla.

Voi vielä vaikka vetää jesarilla molempiin siihen yläputken päälle vitosen jerryn.
ja vetää "munat tankissa".... käsillä tai ilman .

Sijoittaisin kyllä panokset siihen ruutuun, jossa lähes jokainen huomaa kohtalaisen ison
muutoksen "ajettavuudessa kyykyn ja pystärin välillä".... ihan vaan painopisteiden ja
painonsiirtymien suhteenkin.

No joo.... ei ole fillareissa sama runko ei.

Eipä kyllä tartte kun vaihtaa siihen käyräsarviseen toisen mallinen kannatin + suora stonga,
niin johan..... johan

Molemmilla poikkeaa ilman ongelmaa marketissa täydentämässä jääkaapin sisältöä ja
hakee Nortit Ärrältä kunhan ei huimistele.
Sama se noissa mopojen modaamisessa.

[Go-Za]

Z1000 painaa saman verran kuin 750, mutta tehoa on 30 enemmän.
1400 möhkänakussa saman verran tehoa kuin 750, mutta painaa 30 enemmän.
Ok?

Tässä on nyt joku outo väärinkäsitys että sillä teholla olisi jotain merkitystä kadulla ajaessa?
95% ajasta nimittäin ei ole... Sen sijaan väännöllä on paljonkin merkitystä! Se vähentää ohituksissa ja kiihdytyksissä sitä alaspäin vaihtamisen tarvetta.
Vanha Bonen sananlasku sanoo: Tehoilla prätkä myydään mutta väännöllä sitä ajetaan!

[Miikam]

Noihinhan voi jokainen epäilevä tuomas tutustua helposti ja ihan ilmaiseksi tekemällä
jalkovälikoneilla konkreettisia kokeita

Vaihdoin maastopolkupyörään lyhyemmän ohjainkannattimen ja menin ekalla lenkillä selän kautta ympäri.

[Bone]

Ok. Sain.



Z1000 painaa saman verran kuin 750, mutta tehoa on 30 enemmän.
1400 möhkänakussa saman verran tehoa kuin 750, mutta painaa 30 enemmän.
Ok?

No et kuitenkaan IHAN SAANNU.

....Muuta kun 30 kg.

"Möhkössä" kun on jo alle tonnin pimppirahalla
20% enemmän löylyä ja mikä olennaisinta......

heti tyhjäkäynniltä ja parin tontun jälkeen tuplat
väännöt mitä pikkuzetassa ikinä .

Ihan on pikkasen eri peli tuolla nurkissa pyöriä, vaikka
radalla ei kelloon kummoista eroa saisikaan.....
mutta paljonko tulee kelloon tunteja ja mittariin kilsoja kadulla/radalla?

[Ytsför]

Mulla ainakin Speed Fourista tuli aivan paska, kun laitoin siihen crossistongan. Tuntui, ettei eturenkaalla ole painoa yhtään. Eikä siis silleen hauskan keulivaisella tavalla, vaan vittumaisen tunnottomalla tavalla.

Ja mun päiväunien salainen kohde on ekan mallin (eli olikos se 07-08) 990 SDR.

Mun SRADista taas tuli ihan täydellinen.

[Miikam]

Ööö... Renkaat täytyy saada pyörimään.
Vääntö * kulmataajuus = teho

Kovin kiertävällä koneella voidaan lisäksi käyttää lyhyempiä välityksiä, jolloin kiihtyvyys on parempi.

[Motoristo]

Ihme mentalisteja muutamat tällä palstalla, tulkitsevat viestejä kuin naiset => osuvat satasella väärään mutta kuvittelevat silti kuin oma mielikuva olisi se ainoa oikea ja absoluuttinen totuus asiassa kuin asiassa... Tässähän herkempi ihminen saattaa pahoittaa mielensä...

[JMH]

Ihme mentalisteja muutamat tällä palstalla, tulkitsevat viestejä kuin naiset => osuvat satasella väärään mutta kuvittelevat silti kuin oma mielikuva olisi se ainoa oikea ja absoluuttinen totuus asiassa kuin asiassa... Tässähän herkempi ihminen saattaa pahoittaa mielensä...

Ole mies. Älä pahoita. Kiroile sen sijaan.

[Bone]

Ihme mentalisteja muutamat tällä palstalla, tulkitsevat viestejä kuin naiset => osuvat satasella väärään mutta kuvittelevat silti kuin oma mielikuva olisi se ainoa oikea ja absoluuttinen totuus asiassa kuin asiassa... Tässähän herkempi ihminen saattaa pahoittaa mielensä...

Nohh.... Kato kevät on vielä ihan helvetin kaukana ja jotain täytyy....

Varsinkin jos mopo on kohdillaan, eikä sen kanssa tartte kun ajella.
(mitä nyt käy ennen kevättä sitä välillä peiton alta nuuhkimassa )

[Motoristo]

Ole mies. Älä pahoita. Kiroile sen sijaan.

Ei uskalla - rumia puhua . -Aikoinaan vahvan (mutta trendikkään l. jo silloin aikaansa edellä olleen) tasa-arvokotiäidin ja muutamien ex-vaimokkeiden sekä -anoppikokelaiden "antama oppi" on mennyt jakeluun...
Mutta moottoripyörällä ja Moottoripyörällä on eroja - kannattaa (langan aloittajan) harkita / testata noita isojen poikien kamppeita(kin) niin ei tarvii jatkuvasti neula puna-alueella kiskoa menemään...

[Bone]

Ei uskalla - rumia puhua . -Aikoinaan vahvan (mutta trendikkään l. jo silloin aikaansa edellä olleen) tasa-arvokotiäidin ja muutamien ex-vaimokkeiden sekä -anoppikokelaiden "antama oppi" on mennyt jakeluun...

Kyllähän sitä sanotaan, että taipuu muttei taitu.....

Onko tuolla nyt sitten enää merkitystä... kun äijä on kuitenkin jo
väännetty sellaseen saunasolmuun, että pallit roikkuu
perslävestä

[PoS]

Mun SRADista taas tuli ihan täydellinen.

Pitäisköhän tätä vähän spekuloida offtopicin lisäämiseksi. Ei ole SRADista tuoretta muistikuvaa, mutta eikös se ole melko matala sekä istuinkorkeudeltaan että painopisteeltään?
Trumppa on taas melko korkea, ja mun penkki taitaa olla alkuperäistä vähän korkeampikin. Sen kanssa ajaminen tuntui sitä paremmalta, mitä klipareita ilkesi laskea, mutta jossain vaiheessa tietty ajoasennosta tuli tavalliseen katuajoon täysin sietämätön. Eli tulisko Triumppi crossistongalla liian yläpainoiseksi?

Onhan Street Triplessäkin Daytonaa matalampi perse.

[Ytsför]

Pitäisköhän tätä vähän spekuloida offtopicin lisäämiseksi. Ei ole SRADista tuoretta muistikuvaa, mutta eikös se ole melko matala sekä istuinkorkeudeltaan että painopisteeltään?
Trumppa on taas melko korkea, ja mun penkki taitaa olla alkuperäistä vähän korkeampikin. Sen kanssa ajaminen tuntui sitä paremmalta, mitä klipareita ilkesi laskea, mutta jossain vaiheessa tietty ajoasennosta tuli tavalliseen katuajoon täysin sietämätön. Eli tulisko Triumppi crossistongalla liian yläpainoiseksi?

Onhan Street Triplessäkin Daytonaa matalampi perse.

Varmaan riippuu siitäkin, mitä hakee. Itse ajelen enimmäkseen hidasajoa pk-seudun normiliikenteessä, jolloin pystympi ajoasento ja leveämpi stonga ovat vallan miellyttäviä. Tosin pikku pleksin kanssa oli kyllä hiton hyvä myös Euroopan turneella. Radalla varmaan olis kliparit paremmat.
Oo tee, ketjussa kun taidettiin kuitenkin hakea valmista pyörää.

[seppo02]

Noihinhan voi jokainen epäilevä tuomas tutustua helposti ja ihan ilmaiseksi tekemällä
jalkovälikoneilla konkreettisia kokeita.

Vetää samanlaiset sessiot käyräsarvisella "kilpafillarilla" ja perään maastofillarilla.

Voi vielä vaikka vetää jesarilla molempiin siihen yläputken päälle vitosen jerryn.
ja vetää "munat tankissa".... käsillä tai ilman .

Sijoittaisin kyllä panokset siihen ruutuun, jossa lähes jokainen huomaa kohtalaisen ison
muutoksen "ajettavuudessa kyykyn ja pystärin välillä".... ihan vaan painopisteiden ja
painonsiirtymien suhteenkin.

No joo.... ei ole fillareissa sama runko ei.

Eipä kyllä tartte kun vaihtaa siihen käyräsarviseen toisen mallinen kannatin + suora stonga,
niin johan..... johan

Molemmilla poikkeaa ilman ongelmaa marketissa täydentämässä jääkaapin sisältöä ja
hakee Nortit Ärrältä kunhan ei huimistele.
Sama se noissa mopojen modaamisessa.

Tekee tommosen niin voi fiilistellä http://www.sheldonbrown.com/org/thorn/