Sääntösuomi, aiheita mitkä liittyvät (ainakin hatarasti) M-pyöräilyyn.

[Motoristo]

Tällainen lanka taitaa puuttua valikoista? Laitetaan tänne juttuja / aiheita jotka on hyvä jakaa kanssamotoristien piireissä.

Ajokorttidirektiivi. Itse tilasin tuossa joku aika sitten kaksoiskappaleen, koska määräaikaisuus:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001932971.html

[JMH]

Tässäkin olisi hyvä kysyä, että miksi? Miten tuon uudistamisen yhteydessä testataan mitenkään asioita, jotka alunperin liittyivät ajokortin myöntämiseen?

[Kriisi]

Koska EU
kliks

[Nomad]

Liikenne- ja viestintäministeriön asetus koulu- ja päivähoitokuljetusten kuormituksesta ja turvallisuusjärjestelyistä:

"Tämän asetuksen mukaisissa kuljetuksissa suurin sallittu nopeus on 80 kilometriä tunnissa."

Eli siis saat ajaa normaaliautolla lapset kyydissä rajoitusten mukaan vaikka sen 120 km/h ja linja-autolla jääkiekkojunnut kyydissä 100 km/h, mutta kun ajoneuvoon, vaikkapa tavalliseen taksiin, heitetään "koulukyyti" -kyltti katolle, niin rajoitus on 80 km/h.

Sen verran hatarasti liittyy moottoripyöräilyyn, että ihmetyttää, kun nuo ovat tuolla liikenteessä tien tukkeena.

[Husky510]

Myös tässä halutaan että kuva muuttuu, eli ei ole enään niitä 18 v kuvia 50 v enään korissa, myös tässä on rahatuksen makua..

Mutta herää kysymys, eli jos en halua hakea esim 5 vuoden välein uutta korttia, niin voinko esim poistaa tuo ison E tai C kortti luokan, että saan kortin voimassa olemisen 10 vuotiseksi. Koska kuskin hommia en tule tekemään.

[woke]

Myös tässä halutaan että kuva muuttuu, eli ei ole enään niitä 18 v kuvia 50 v enään korissa, myös tässä on rahatuksen makua..

Mutta herää kysymys, eli jos en halua hakea esim 5 vuoden välein uutta korttia, niin voinko esim poistaa tuo ison E tai C kortti luokan, että saan kortin voimassa olemisen 10 vuotiseksi. Koska kuskin hommia en tule tekemään.

Kyllähän ajokorttiluokkaa saa halutessaan alentaa.

[Husky510]

Kyllähän ajokorttiluokkaa saa halutessaan alentaa.

Ok, koska mietin että voisi jättää noi isommat luokat pois silloin kun päivittää ekan 5 vuoden jälkeen..

[XJ 900]

Kyllähän ajokorttiluokkaa saa halutessaan alentaa.

Se prosessi ei sitten onnistu ilmoitusasiana ajokorttia iän vuoksi uusittaessa. Ajokorttiluokan alentaminen vaatii erillisen anomuksen ja käsittelyn,ennen poliisilaitoksen kautta, saattaa nykyisin mennä Trafin kautta.

[tonttuj]

Tämä lomake Ajovarmaan.
http://www.trafi.fi/filebank/a/14491...sta%5B1%5D.pdf

[MCL]

Ei varsinaisesti uutista koska ammattiryhmä on liian pieni.Mutta oman alan pätevyydet muuttuivat elinikäisistä 5v määräaikaisiksi,pätevyyksien uusimiseen tarvitaan kursseja($$$$$) ja lisäksi tämä pitää hyväksyttää trafilla.Onneksi tässä trafi on niin ystävällinen että teettää pätevyydet "omakustannehintaan" ala 70-190e.

Tässäkin kansanivälinen instanssi takana määräämässä,mutta kyrsii kyllä tuo trafin hinnoittelu asiassa.Hinnoittelun perusteella riittää että virkailija hyväksyttää pätevyyden päivässä.Toisaalta pitää nuille maksaa kunnon palkaakin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vah...kaa-tuhlausta/

[seppo02]

Ei varsinaisesti uutista koska ammattiryhmä on liian pieni.Mutta oman alan pätevyydet muuttuivat elinikäisistä 5v määräaikaisiksi,pätevyyksien uusimiseen tarvitaan kursseja($$$$$) ja lisäksi tämä pitää hyväksyttää trafilla.Onneksi tässä trafi on niin ystävällinen että teettää pätevyydet "omakustannehintaan" ala 70-190e.

Tässäkin kansanivälinen instanssi takana määräämässä,mutta kyrsii kyllä tuo trafin hinnoittelu asiassa.Hinnoittelun perusteella riittää että virkailija hyväksyttää pätevyyden päivässä.Toisaalta pitää nuille maksaa kunnon palkaakin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vah...kaa-tuhlausta/

Niinhän se valtiokin laskee että pyöritetään rahaa/uusitaan kaikkea kiihtyvällä tahdilla. Ja joka välistä lähtee alvia ja peritään jotain siitä mitä ennen on saatu ilmaiseksi. Täytyy vaan pyrkiä nopeemmalle pyörälle niin pärjää kohtuudella

[jiipekki]

Liikenne- ja viestintäministeriön asetus koulu- ja päivähoitokuljetusten kuormituksesta ja turvallisuusjärjestelyistä:

"Tämän asetuksen mukaisissa kuljetuksissa suurin sallittu nopeus on 80 kilometriä tunnissa."

Eli siis saat ajaa normaaliautolla lapset kyydissä rajoitusten mukaan vaikka sen 120 km/h ja linja-autolla jääkiekkojunnut kyydissä 100 km/h, mutta kun ajoneuvoon, vaikkapa tavalliseen taksiin, heitetään "koulukyyti" -kyltti katolle, niin rajoitus on 80 km/h.

Sen verran hatarasti liittyy moottoripyöräilyyn, että ihmetyttää, kun nuo ovat tuolla liikenteessä tien tukkeena.

ja tuo taksi aiheuttaa koulukyytitilanteessa muille autoilijoille sen tööttäily, kiilailu jne. vittuilua, koska tollo on tientukkona

[Motoristo]

Ei varsinaisesti uutista koska ammattiryhmä on liian pieni.Mutta oman alan pätevyydet muuttuivat elinikäisistä 5v määräaikaisiksi,pätevyyksien uusimiseen tarvitaan kursseja($$$$$) ja lisäksi tämä pitää hyväksyttää trafilla.Onneksi tässä trafi on niin ystävällinen että teettää pätevyydet "omakustannehintaan" ala 70-190e.

Onko tätäkin muutosta / pätevyyksien määräaikaistamista perusteltu liikenneturvallisuudella?
-vai onko kyse puhtaasti rahastuksesta (piiloverosta)?

[Bone]

Myös tässä halutaan että kuva muuttuu, eli ei ole enään niitä 18 v kuvia 50 v enään korissa, myös tässä on rahatuksen makua..

Mutta herää kysymys, eli jos en halua hakea esim 5 vuoden välein uutta korttia, niin voinko esim poistaa tuo ison E tai C kortti luokan, että saan kortin voimassa olemisen 10 vuotiseksi. Koska kuskin hommia en tule tekemään.

Perinteisen "jälkijättöistä" on taas touhu .

Turha edes kuvitella, että joskus päästäisi tilanteeseen, jossa olisi aidosti huomioitu edes
"väistämättömästi toteutuvat muutokset yhteiskunnassa".

Toisella kaistalla painetaan munat vaahdossa "digitalisoitumista", mutta toisella kaistalla askarrellaan
juuri kuvailemiesi "epäkohtien" poistamisella .

EI VITTU!

Montako kertaa "viranomainen" hoitaa esim. ajoneuvotietojen/ajo-oikeuksien tarkistamisen
pahveista enää nykyäänkään? .

Ei JUMALAUTA..... ja esim. noita tuossa kuvailemiasi asioita/ongelmia "korjataan" ihan oikeasti
hiki hatussa.... ja minkä takia... mitä varten... .

SUOMI NOUSUUN !

[specka]

Onko tätäkin muutosta / pätevyyksien määräaikaistamista perusteltu liikenneturvallisuudella?
-vai onko kyse puhtaasti rahastuksesta (piiloverosta)?

iso osa on varmaan sitä että saadan liikevaihtoa. Mikään bisnes ei ole niin kannattavaa kuin lakisääteinen bisnes.

On siinä hitunen ideaakin takana:
" Näin viranomaiset voivat säännöllisesti lisätä ajokortteihin uusia turvaominaisuuksia, jotka vaikeuttavat kortin väärentämistä tai muuttamista. Kortittomien tai ajokiellossa olevien kuljettajien on niiden vuoksi entistä vaikeampaa erehdyttää oman maansa tai muiden EU-maiden viranomaisia."

https://ec.europa.eu/transport/road_...e/index_fi.htm

Tuosta toisesta, jo jollain lailla käytössä olevasta, osasta on varmasti monta mielipidettä mutta kuluja lukuun ottamatta idea on,ainakin ensimmäisiä ajolupia hankkivien kohdalla, ihan ok.
"Uusien EU-ajokorttisääntöjen mukaan moottoripyörien ja muiden kaksipyöräisten moottoriajoneuvojen ajoluvat myönnetään portaittain. Näin halutaan suojella erityisen onnettomuusalttiita tielläliikkujia. Portaittaisella ajoluvalla tarkoitetaan sitä, että kuljettaja voi siirtyä suuremman kokoluokan ajoneuvoon vasta, kun hänellä on kokemusta kevyemmän ajokin kuljettamisesta. Mopoja varten on otettu käyttöön oma ajokorttiluokkansa (AM-luokka)."

Edit: kuten Bone tuossa toteaa niin Digitalisaation pyhään nimeen tuon olis toki voinut sitoa henkilötodistukseen tai sormenjälkeen tms. Toki olis vaatinu min EU-laajuista tietokantaa.
Tosin suomessa tuo on toisin päin - henkilötodistus on defacto sidottu ajokorttiin. Suurimmalla osalla ajokortillisia kansalaisia ei ole muuta henkilötodistusta mukana arjen touhuissa - ja ajokortti käy henkilötodistuksesta melkein kaikissa arkisissa toimissa, siten tuon kortin turvaominaisuudet korostuvat - ainakin suomessa.

[MCL]

Onko tätäkin muutosta / pätevyyksien määräaikaistamista perusteltu liikenneturvallisuudella?
-vai onko kyse puhtaasti rahastuksesta (piiloverosta)?

Turvallisuudestapa on hyvinkin kyse,merenkulku alana.Nykyään pitäisi 5 v välein käydä kurssilla ajamassa moottorivenettä,savusukeltamassa ja laskemassa lauttoja.Siltikin noita asioita harjoitellaan jo lain määräämänä laivalla lähes joka viikko.

Samaten itse työpätevyys esim konemestarikin vanhenee 5 v,tämän uusimiseen riittää että viimeisen 5 v ajalta löytyy x määrä työpäiviä.Trafilla on valmiiksi päivittyvä rekisteri meripäivistä joten pätevyyden uusimishinta on aika perkelen suolainen siihen nähden että joku konttorirotta katsoo rekisteristä että päivät täyttyvät/kurssitodistus löytyy ja kirjoittaa uuden todistuksen.
Tuo määräaikaisuus johtuu ihan kansainvälisistä merenkulkujärjestöistä,mutta trafin hinnoittelu on tässä taas omaa luokkaansa.

"Merenkulun pätevyyksiin liittyvät suoritteet ovat omakustannusarvoa vastaavia julkisoikeudellisia suoritteita, mikä tarkoittaa että Trafi perii pätevyyskirjoista ja todistuksista sellaisen maksun, joka vastaa hakemuksen käsittelystä aiheutuvia kustannuksia."

Rohkenen väittää että tässä harjoitetaan aikamoista petosta.Tai sitten kustannuksen johtuvat jostain suomen kalleimmista toimitiloista ja viisi ihmistä on palkattu tekemään yhden ihmisen työt.

[Bone]

iso osa on varmaan sitä että saadan liikevaihtoa. Mikään bisnes ei ole niin kannattavaa kuin lakisääteinen bisnes.

On siinä hitunen ideaakin takana:
" Näin viranomaiset voivat säännöllisesti lisätä ajokortteihin uusia turvaominaisuuksia, jotka vaikeuttavat kortin väärentämistä tai muuttamista. Kortittomien tai ajokiellossa olevien kuljettajien on niiden vuoksi entistä vaikeampaa erehdyttää oman maansa tai muiden EU-maiden viranomaisia."

Edit: kuten Bone tuossa toteaa niin Digitalisaation pyhään nimeen tuon olis toki voinut sitoa henkilötodistukseen tai sormenjälkeen tms. Toki olis vaatinu min EU-laajuista tietokantaa.
Tosin suomessa tuo on toisin päin - henkilötodistus on defacto sidottu ajokorttiin. Suurimmalla osalla ajokortillisia kansalaisia ei ole muuta henkilötodistusta mukana arjen touhuissa - ja ajokortti käy henkilötodistuksesta melkein kaikissa arkisissa toimissa, siten tuon kortin turvaominaisuudet korostuvat - ainakin suomessa.

Kysymyshän todella kuuluu:

Minkä ihmeen takia ajokortti "toimii" henkilötodistuksena.... ja passi henkilötodistuksena.
Menemättä nyt enempää tämänhetkisen lainsäädännön rajoitteisiin, voi myös kysyä
mihin helvettiin tarvitaan iso salkullinen jatkuvasti mukana kuskattavia, erilaisia kortteja,
varsinkin erilaisia ns. clubi/etukortteja..... ja nimenomaan etukorttteja.

Passi on passi ja sillä on oma laittamaton tarpeensa.
Sitä kuitenkin tivataan tummanpuhuvana ja tukevassa etunojassa kovin monessa yhteydessä,
jossa sillä ei ole mitään tekemistä/tarvetta.

Kelvolliset turvaominaisuudet omaavaan henkilötodistukseen voisi yhdistää aivan helvetillisen määrän
"ominaisuuksia" jo nyt..... lähitulevaisuudesta puhumattakaan.

Mutta ei.... tuohisia vaan veistellään ja olkia levitellään lattialle .

[seppo02]

Kysymyshän todella kuuluu:

Minkä ihmeen takia ajokortti "toimii" henkilötodistuksena.... ja passi henkilötodistuksena.
Menemättä nyt enempää tämänhetkisen lainsäädännön rajoitteisiin, voi myös kysyä
mihin helvettiin tarvitaan iso salkullinen jatkuvasti mukana kuskattavia, erilaisia kortteja,
varsinkin erilaisia ns. clubi/etukortteja..... ja nimenomaan etukorttteja.

Passi on passi ja sillä on oma laittamaton tarpeensa.
Sitä kuitenkin tivataan tummanpuhuvana ja tukevassa etunojassa kovin monessa yhteydessä,
jossa sillä ei ole mitään tekemistä/tarvetta.

Kelvolliset turvaominaisuudet omaavaan henkilötodistukseen voisi yhdistää aivan helvetillisen määrän
"ominaisuuksia" jo nyt..... lähitulevaisuudesta puhumattakaan.

Mutta ei.... tuohisia vaan veistellään ja olkia levitellään lattialle .

Oikeastaan tekee mieli kysyä 2 kysymystä......

1. Kuinka monta korttia sulla sitten on....nimenomaan etukorttia...
2. Kun on vaan yks kortti kuinka laajalti haluat että sitä levitellään...

[J@ck]

Siis jos oikein ymmärsin ja hukkaan ajokortin, niin kortin kaksoiskappaletta ei kannata edes hakea. Ainahan voi sanoa, että se hukassa oleva jäi toisen takin taskuun. Ts. hakee kaksoiskappaleen vasta sitten, jos on pakko.

Pitääkin varmistella, ettei kortti pääse katoamaan ja säilyttää se tästä lähtien kotona varmassa tallessa.
Eihän korttia ratsiassakaan koskaan kysellä, miksi siis pitäisin sitä mukana. Ja jos kysyttäisiinkin, niin passista tai henkilökortista poliisi selvittää hetkessä myös ajokorttitiedot. Ulkomaan reissut, ajoneuvon vuokraus ja koeajot on tietysti toinen juttu, mutta ottaa kortin silloin mukaan..

No, tulee tässä sen verran lisätyötä, että pitää hommata se virallinen henkilökortti. Passia kun en viitsi raahata mukana. Siitä tulikin mieleen, taidankin uusia passini vasta, kun sitä oikeasti tarvitsen... Henkilökorttihan kelpaa matkustusasiakirjana lähes kaikkissa Euroopan maissa.

[XJ 900]

No, tulee tässä sen verran lisätyötä, että pitää hommata se virallinen henkilökortti. Passia kun en viitsi raahata mukana. Siitä tulikin mieleen, taidankin uusia passini vasta, kun sitä oikeasti tarvitsen... Henkilökorttihan kelpaa matkustusasiakirjana lähes kaikkissa Euroopan maissa.[/QUOTE]

Kelpaahan se rajatarkastuksissa mutta ei lentokentillä, satamissa yms. Go-Za:lla on muistaakseni tästä kokemusta pari kesää sitten ?

[Go-Za]

Kelpaahan se rajatarkastuksissa mutta ei lentokentillä, satamissa yms. Go-Za:lla on muistaakseni tästä kokemusta pari kesää sitten ?

Ei mulla henkilökohtaista kokemusta tästä ole. Ja itseasiassa siltä kaverilta puuttui Passin lisäksi myös se henkilökortti (oli itse varma että se oli lompakossa mutta eipä ollut.) Sillä henkilökortilla olisi kyllä päässyt ainakin Hki-Riika lennolle (josta meillä oli jatkolento Milanoon). Kaverilta jäi se lento väliin ja tuli sitten Milanoon seuraavana päivänä hankittuaan pikapassin. Ihmettelen kyllä että oli ajatellut pärjäävänsä pelkällä henkilökortilla kun meillä oli Sveitsin puolellakin ajoa -ja käsittääkseni jos rajamies haluaa passin nähdä niin mitään asiaa ei maahan ole jos passia ei löydy?

[TLi]

Kyllä se henkilökortti Sveitsiin riittää. Mulla ei ole passia ollut ollenkaan sen jälkeen kun henkilökortti tuli. En ole Euroopasta keksinyt maata johon haluaisin enkä sillä pääse. Parikymmentä Euroopan maata olen pelkästään henkilökortti lompakossa kiertänyt. Pikkukylien hotelleissa ja muissa majapaikoissa se alkuun vähän joskus aiheutti ihmetystä.

https://www.poliisi.fi/henkilokortti...okortin_kaytto

[J-PS]

Ei mulla henkilökohtaista kokemusta tästä ole. Ja itseasiassa siltä kaverilta puuttui Passin lisäksi myös se henkilökortti (oli itse varma että se oli lompakossa mutta eipä ollut.) Sillä henkilökortilla olisi kyllä päässyt ainakin Hki-Riika lennolle (josta meillä oli jatkolento Milanoon). Kaverilta jäi se lento väliin ja tuli sitten Milanoon seuraavana päivänä hankittuaan pikapassin. Ihmettelen kyllä että oli ajatellut pärjäävänsä pelkällä henkilökortilla kun meillä oli Sveitsin puolellakin ajoa -ja käsittääkseni jos rajamies haluaa passin nähdä niin mitään asiaa ei maahan ole jos passia ei löydy?

Paitsi että Sveitsiin ei vaadita schengen-henkilöiltä passia, hölökortti riittää. http://www.poliisi.fi/henkilokortti/...okortin_kaytto

-jp-

Edit: nopeat syövät hitaat... eivät! ;)

[Go-Za]

Kyllä se henkilökortti Sveitsiin riittää.

No en ollu ihan varma tosta. Romanian rajalla ainakin Passi kysyttiin... vaikka sielläkään sitä ei näköjään virallisesti tarvitse.

[J@ck]

https://www.poliisi.fi/henkilokortti...okortin_kaytto

http://europa.eu/youreurope/citizens...n/index_fi.htm

[J-PS]

Kelpaahan se rajatarkastuksissa mutta ei lentokentillä, satamissa yms. Go-Za:lla on muistaakseni tästä kokemusta pari kesää sitten ?

Kyllä hölökortti kelpaa ihan yhtä hyvin kuin passikin myös satamissa ja lentokentillä, käytössä/kelpaavuudessa ei ole mitään eroa.

-jp-

[Bone]

Oikeastaan tekee mieli kysyä 2 kysymystä......

1. Kuinka monta korttia sulla sitten on....nimenomaan etukorttia...
2. Kun on vaan yks kortti kuinka laajalti haluat että sitä levitellään...

Nyt olis näköjään sullakin, monen muun lisäksi, SE hetki ja paikka vähän fundeerata MISTÄ OIKEASTI ON KYSE,MITÄ TUOLLA KAIKEN TIEDON KANSSA OIKEASTI TAPAHTUU JA MIKSI . Ei mitään salaliittoteorioita, ihan vaan rujoa realismia. Sen verran rujoa, että turhan moni ei usko vaikka silmä näkee.

[J-PS]

Vähän OT tähän otsikkoon, mutta liittyen käytyyn keskusteluun kannataa muistaa että ihan potentiaalisista ja suosituista ajokohteista ainakin Andorra ja Monaco vaativat edelleen passin, hölökortti ei kelpaa. Itseltänikin jäi viime vuonna Andorra käymättä tuosta syystä, vaikka asia olikin muka tiedossa. Rajamies lohdutti mua kertomalla mun olevan vähintään kahdeskymmenes rajalta käännytetty motoristi tuona kyseisenä päivänä... Ja kaikki samasta syystä!

-jp-

[XJ 900]

Kyllä hölökortti kelpaa ihan yhtä hyvin kuin passikin myös satamissa ja lentokentillä, käytössä/kelpaavuudessa ei ole mitään eroa.

-jp-

Passi vs. Henkilökortti:

Passi kelpaa kaikkialla, henkilökortti ei.
Hakuprosessi ja tarvittavat asiakirjat: samat.
Voimassaoloaika: molemmat 5v.
Hinta sähköisessä haussa: Passi 44€, henkilökortti 50€.

[J-PS]

Passi vs. Henkilökortti:

Passi kelpaa kaikkialla, henkilökortti ei.
Hakuprosessi ja tarvittavat asiakirjat: samat.
Voimassaoloaika: molemmat 5v.
Hinta sähköisessä haussa: Passi 44€, henkilökortti 50€.

Ja molemmat kelpaavat satamissa ja lentokentillä. ;)

-jp-