Sivu: 4 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 234
Tulokset 91:stä 119:een 119:sta
  1. #91
    Lainaa JMH kirjoitti Katso viesti
    Joissakin pyörissä riippuu ABS:n asetuksista, miten vaikuttaa endoiluun, vai vaikuttaako. Uusissa mopoissahan on monta gyroa, joten kuski ei varmasti mene nenän kautta ympäri, jos on kaikki bitit päällä.

    Videon bimmerin vuosimallista ei tietoa, mutta on syytä epäillä, että mopossa joko ei ollut ABS päällä, tai oli sellaisissa asetuksissa, että salli perän nousun.
    En tiedä millainen tilanteen pitää olla, mutta... Nähnyt en ole, mutta olen kuullut ja lukenut uudempienkin absillisten Bemujenkin menneen nenän kautta ympäri - takapyörän mahdollisesta kohoamisesta varoitetaan ohjekirjassakin.
    Itse en kuitenkaan ole saanut yhdenkään Bemun takapyörää nousemaan ilmaan harjoitustilanteissa tehdyissä täysjarrutuksissa, vaikka niitä on tullut tehtyä lukemattomia määriä nopeuksista 20 - >120 km/h.
    S1000XR ja Winha 340. Aiempia K1300S, K16GT, K1200S, K1200RS x 2, Virago 1100, Kawasaki Mach III, Suzuki T250, Yamaha DT125, Mz 125 jne..
    Route 66 - 2006.
  2. #92
    Fortnine testailee pysähtyykö pyörä nopeammin abseilla vai ilman...

    https://www.youtube.com/watch?v=sDbWZiaUeDY

    Aikalailla samaa mieltä. Tosiaan kannattaa opetella jarruttamaan oli absit tai ei.
  3. #93
    Mitenkähän kävisi, jos kehittäisivät joskus sellaisen testistandardin että ajellaan sataa metsätiellä ja yllättäen jostain pomppaa vaikka vieteriukko pyörän eteen. Vertailtaisiin tuloksia absilla ja ilman. Ja sama sateella.
  4. #94
    Kyllä tuo ABS oli yksi allekirjoittaneenkin valintakriteereistä, tuota isoa vesi-rosvoa kun saa sekä-että ja näin tuli taloon eka ABS-pyörä
    Suzuki GSF 1250 SA GT ABS Bandit -08
  5. #95
    MotOrg ry:n hallituksen pj marko.fzs:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jan 2010
    Paimio
    MotOrg ry vanhentuva jäsenyys
    Lainaa Kaimaani kirjoitti Katso viesti
    Mitenkähän kävisi, jos kehittäisivät joskus sellaisen testistandardin että ajellaan sataa metsätiellä ja yllättäen jostain pomppaa vaikka vieteriukko pyörän eteen. Vertailtaisiin tuloksia absilla ja ilman. Ja sama sateella.
    Veikkaisin että tulokset olisi täysin saman kaltaisia.
    Koska :
    1. Testi tilanne
    2 fysiikan lait

    Ja kun tulokset taas julkaistaisiin niin joku toteaa että yllättävässä tilanteessa absit voittaa aina niin harjoittelu on täysin turhaa vaikka testintulos olisi mikä vaan.

    Ja avot taas ollaan alkupisteessä
    Elämä on onneksi mutkikasta
    Suihkuvastaava
  6. #96
    ABS-jarrut on nykyisin pakolliset E5-hyväksytyissä pyörissä eli uutta pyörää ei edes saa ilman abseja. Itse en ole oikeastaan koskaan osannut kaivata abseja. Missään pyörässä ei taida olla niin herkkää/voimakasta etujarrua, että sillä saisi vahingossa etupyörän lukkoon, kun ei olla kallistuneena ja alla kuivaa asvalttia. Sateella/soralla tietty eri asia. Tiemerkintöjä on myös syytä varoa erityisesti sateella, kun voivat olla juuttaan liukkaita. Joskus sateella mennyt etupyörä hetkellisesti lukkoon tällaisen kohdalla mutta silloin en kontannut, kun selkärangasta tuli käsky: vapauta etujarru.
    -- Brake later and open the gas earlier --
  7. #97
    Lainaa marko.fzs kirjoitti Katso viesti
    Veikkaisin että tulokset olisi täysin saman kaltaisia.
    Koska :
    1. Testi tilanne
    2 fysiikan lait

    Ja kun tulokset taas julkaistaisiin niin joku toteaa että yllättävässä tilanteessa absit voittaa aina niin harjoittelu on täysin turhaa vaikka testintulos olisi mikä vaan.

    Ja avot taas ollaan alkupisteessä
    Että saataisiin hyödyllistä tietoa, testimäisyys kyseisessä skenaariossa tulisi saada minimoitua. Testin tulisi siis vastata reaalimaailmaa totuudenmukaisesti
    ->yllätysmomentti.

    Voisi myös olla aika vahvat perusteet hypoteesille että jarrutusharjoittelu, kuten myös yleinen tilannetaju (ajosilmä) olisivat hyödyllisiä siinä mielessä että ne vähentäisivät todennäköisyyttä koskaan joutua paniikkijarrutukseen.

    Tässä kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen että puhutaan samoista asioista. Kaikilla on nimittäin oma näkemys asiasta perustuen omaan kokemukseen, mutta isoissa tutkimuksissa päästään toisinaan aika lähelle totuutta. Esim. eri tyyppisten pyörien ja niiden käyttäjien välillä on eroja liittyen mm. absien käytön tuomaan turvallisuuteen. Sporttipyörämiesten kuolonkolarit vähenivät abseilla vain 12% ja kustomistien yli 30%. Tätäkin voi miettiä mistä johtuu.

    Uutinen tutkimuksesta tuolla: https://www.motouutiset.fi/fi/mootto...den-osalta.htm
  8. #98
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Näiden kanssa jonkun verran pelanneena – kuten aiemmat on todenneet – jarrutustaito on tärkeä. Jos vaan runttaa kahvan pohjaan autotyyliin, matkassa on todella eroa. Se, kuinka hyvin osaa jarruttaa oikeassa tilanteessa riippuu harjoituksesta. Jos lukkiutumispiste tulee selkärangasta, on tulos varmasti parempi. Ja tositilanteessa ABS:t päihittävät kuskit ovat harvassa – siis verrattuna tilanteeseen ilman ABS:ää. Fortninen videota en jaksanut katsoa, koska hänellä on, kiitos klikkikalastelun, kärjistävä ja yksisilmäinen tyyli vetää omia hommiaan.

    Ja muistanpa lukeneeni Auto Motor und Sport -lehden muinaisen artikkelin ABS-jarrutestistä ajalta, jolloin Mersu alkoi varustaa autoja ABS-jarruin. Tuolloin (muistaakseni) Stuttgartin taksikuskeja käytettiin koe-eläiminä, osalla oli ABS:t, osalla ei. Tutkimuksessa todettiin, että ilman ABS-jarruja ajavat olivat turvallisempia, koska ABS-kuskit ulosmittasivat ajotavallaan jarrujen turvallisuusedun. Eli elektroniikka on hyvä renki, mutta huono isäntä.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  9. #99
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Eli elektroniikka on hyvä renki, mutta huono isäntä.
    Niinhän se on, mutta todelisuus nykypäivänä on se että rapamahat ostavat sen uuden superduken tai H2:sen ja rupeavat arpomaan että millä asetuksilla sitä pitäisi opetella ajamaan...
    Supermoto
  10. #100
    Lainaa itl kirjoitti Katso viesti
    ABS-jarrut on nykyisin pakolliset E5-hyväksytyissä pyörissä eli uutta pyörää ei edes saa ilman abseja.
    Ei ne nyt aivan pakolliset ole euro5 pyörissäkään kun mulla on tallissa -23 mallinen elokuussa rekisteröity pyörä ilman ABS tai dual jarruja.

    Rekisteröitävillä kilpaenduroilla on joku hassu poikkeuslupa tähän. En nyt muista tarkkaan millä se määritetellään mutta tais olla ainakin joku minimi maavara ja/tai jousituksen joustomatka yms.

    Ja muistaakseni toi ABS (tai pikkupyörissä vähintään dual-brake) vaatimus tuli jo Euro4:een 2016. Toki voi olla ettei enää kelpaa kuin ABS.
    Hessu; Suzuki DL1000 + Sherco SE250 Factory + Husqvarna TE250
  11. #101
    Fortninen videohan kuvastaa tilannetta suurella osalla kaupasta saatavilla pyörillä, joiden ABS toimii vain renkaan pyörimisestä saatavalla datalla. Sitten on näitä 6-axis IMU -tyyppisiä pyöriä, jotka osaa ottaa huomioon kallistuskulmat, nopeuden, g-voimat, jopa jousituksen dippaamisen. Näissä voi runttaa vaikka amatööri kahvan pohjaan ja silti paine tulee aina optimisti jarruille, juuri sopivasti annosteltuna. Näitä tosin vaikeampi testaa, kun pitäisi olla viimeistä huutoa oleva vehje alla.
  12. #102
    Ei ne nyt aivan pakolliset ole euro5 pyörissäkään kun mulla on tallissa -23 mallinen elokuussa rekisteröity pyörä ilman ABS tai dual jarruja.
    Jotain poikkeuksia varmaankin on mutta käsittääkseni ETSC vaatii ABS-jarruja maahantuotaviin ja tieliikenteeseen rekisteröitäviin moottoripyöriin nykyisin.
    -- Brake later and open the gas earlier --
  13. #103
    Lainaa Kaimaani kirjoitti Katso viesti
    Että saataisiin hyödyllistä tietoa, testimäisyys kyseisessä skenaariossa tulisi saada minimoitua. Testin tulisi siis vastata reaalimaailmaa totuudenmukaisesti
    ->yllätysmomentti.

    Voisi myös olla aika vahvat perusteet hypoteesille että jarrutusharjoittelu, kuten myös yleinen tilannetaju (ajosilmä) olisivat hyödyllisiä siinä mielessä että ne vähentäisivät todennäköisyyttä koskaan joutua paniikkijarrutukseen.

    Tässä kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen että puhutaan samoista asioista. Kaikilla on nimittäin oma näkemys asiasta perustuen omaan kokemukseen, mutta isoissa tutkimuksissa päästään toisinaan aika lähelle totuutta. Esim. eri tyyppisten pyörien ja niiden käyttäjien välillä on eroja liittyen mm. absien käytön tuomaan turvallisuuteen. Sporttipyörämiesten kuolonkolarit vähenivät abseilla vain 12% ja kustomistien yli 30%. Tätäkin voi miettiä mistä johtuu.

    Uutinen tutkimuksesta tuolla: https://www.motouutiset.fi/fi/mootto...den-osalta.htm
    Oletko sitä mieltä, että ei kannata opetella jarruttamaan ?

    Tai jos jo osaa jarruttaa, niin kannattaa vaihtaa se vipu nappiin, jolla kytketään jarrut tyyliin on/off ja annetaan absin hoitaa tilanne ?

    Ei loppupeleissä ole kovinkaan vaikeaa saada etunen luistamaan ilman että abs puuttuu vielä peliin. Eli niinkuin videolla todettiin, niin abs ei juurikaan haittaa omaa jarrutusta, mutta on kuiteskin hyvä varmistus jos jokin menee pieleen ranneabsissa. Ja parasta treeniä on enskalla tai krossilla käyttää pelkästään etujarrua.
  14. #104
    En muista tarkkaa sanamuotoa mutta maastokilpailukäyttöön tehdyt, rekisteröitävät pyörät on vapaat tuosta, käytännössä enskat ja jotkut trilut kun niitäkin saa jotain kilpiin. EXC Kotarit, FE Husset, Beta, Temmi, Sherco ei taida mitään muuta tehdäkkään, jne.
  15. #105
    Lainaa jjjjj kirjoitti Katso viesti
    Oletko sitä mieltä, että ei kannata opetella jarruttamaan ?

    Tai jos jo osaa jarruttaa, niin kannattaa vaihtaa se vipu nappiin, jolla kytketään jarrut tyyliin on/off ja annetaan absin hoitaa tilanne ?
    Olen sitä mieltä että kannattaa opetella jarruttamaan.


    Lainaa jjjjj kirjoitti Katso viesti
    loppupeleissä ole kovinkaan vaikeaa saada etunen luistamaan ilman että abs puuttuu vielä peliin. Eli niinkuin videolla todettiin, niin abs ei juurikaan haittaa omaa jarrutusta, mutta on kuiteskin hyvä varmistus jos jokin menee pieleen ranneabsissa. Ja parasta treeniä on enskalla tai krossilla käyttää pelkästään etujarrua.
    Abs on minustakin hyvä varmistus. Ja varsinkin silloin kun tulee se ylläri eikä ehdi itse tehdä ranneabsia.
  16. #106
    Eka ABSi pyörä alla. Lienen siis hyvä jarruttelija kun yhä hengissä

    ABSeja en ole vielä testannut. Tuntuu jotenkin pelottavalta ajatukselta vetää rengas "lukkoon", varsinkin etusen osalta.
  17. #107
    Se sen absin iso etu on että voi rauhassa harjoitella ja testailla. Anna mennä vaan. Ei se tosiaan kaadu.
  18. #108
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Kyllä se raksutus on hyvä testata, että oppii luottamaan siihen. Muuten voi tiukassa paikassa jäädä absi käyttämättä.

    Märällä mukulakivellä on kynnys aktivoitumiseen melko matala, haha.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  19. #109
    Lainaa Vklnuppi kirjoitti Katso viesti
    Eka ABSi pyörä alla. Lienen siis hyvä jarruttelija kun yhä hengissä

    ABSeja en ole vielä testannut. Tuntuu jotenkin pelottavalta ajatukselta vetää rengas "lukkoon", varsinkin etusen osalta.
    Onhan se vähän pelottavaa, jos ei ole sitä ikinä tehnyt.

    Se on vähän sama juttu kuin hiekkatiellä ajelu. Jos ei uskalla nostaa vauhtia tarpeeksi, niin meno on tosi huteroa ja kiemurtelevaa. Vauhtia vaan kunnolla ja ohjaus rentona, niin hyrrävoimat hoitavat pyörän menon hiekkateillä.

    Se pelkokynnys kannattaa oikeasti ylittää molemmissa tapauksissa.
    Pekka
  20. #110
    Kouluttajan retale Knaku:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2012
    Kirkkonummi
    MotOrg ry vanhentuva jäsenyys
    Lainaa Vklnuppi kirjoitti Katso viesti
    Eka ABSi pyörä alla. Lienen siis hyvä jarruttelija kun yhä hengissä

    ABSeja en ole vielä testannut. Tuntuu jotenkin pelottavalta ajatukselta vetää rengas "lukkoon", varsinkin etusen osalta.
    Kannattaa kokeilla, mutta voi tulla yllätyksenä miten lujaa oikeasti joutuu jarrulle menemään ennen kuin ABS:t puuttuu peliin. Katuajossa en ole saanut kertaakaan jarrutettua niin, että ne aktivoituvat (pl SMOK kouluttajakurssin jarrutuspäivä), ja radallakin vain 2 tai 3 kertaa on "tullut sormille" näpäytys eli etunen on lukkiutunut

    Ja edelleen pystyssä näistä kaikista kokeiluista huolimatta
    "The only easy day was yesterday."
    2012 S1000RR
    GSX-R 750 K8 (ex)

  21. #111
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    Kannattaa kokeilla, mutta voi tulla yllätyksenä miten lujaa oikeasti joutuu jarrulle menemään ennen kuin ABS:t puuttuu peliin. Katuajossa en ole saanut kertaakaan jarrutettua niin, että ne aktivoituvat (pl SMOK kouluttajakurssin jarrutuspäivä), ja radallakin vain 2 tai 3 kertaa on "tullut sormille" näpäytys eli etunen on lukkiutunut

    Ja edelleen pystyssä näistä kaikista kokeiluista huolimatta
    ABS-testikalustona BMW F800GS
    Takajarrua saa polkea ihan kunnolla ennenkuin ABS toimii.
    Etujarrun saa räpättämään alastarolla las-palmasin ja lemminkäisen jarrussa.
    Katuajossa auttaa hiekka, valkoiset maalaukset, vesisade.
    BMW F800GS 2009,Suzuki GSXR750 2007,Suzuki GSXR750 2000,Suzuki GSXR600 1998,Honda CBR600F 1987,Honda CBR600F 1989,
    BMW F800GS Adv 2014.
  22. #112
    Kouluttajan retale Knaku:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2012
    Kirkkonummi
    MotOrg ry vanhentuva jäsenyys
    Lainaa -s- kirjoitti Katso viesti
    ABS-testikalustona BMW F800GS
    Takajarrua saa polkea ihan kunnolla ennenkuin ABS toimii.
    Etujarrun saa räpättämään alastarolla las-palmasin ja lemminkäisen jarrussa.
    Katuajossa auttaa hiekka, valkoiset maalaukset, vesisade.
    Saattaa olla, että mun S1000RR:ssä on aavistuksen tahmeammat ja pitävämmät renkaat, josta syystä ei lähde liukumaan
    "The only easy day was yesterday."
    2012 S1000RR
    GSX-R 750 K8 (ex)

  23. #113
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    Kannattaa kokeilla, mutta voi tulla yllätyksenä miten lujaa oikeasti joutuu jarrulle menemään ennen kuin ABS:t puuttuu peliin. Katuajossa en ole saanut kertaakaan jarrutettua niin, että ne aktivoituvat (pl SMOK kouluttajakurssin jarrutuspäivä), ja radallakin vain 2 tai 3 kertaa on "tullut sormille" näpäytys eli etunen on lukkiutunut

    Ja edelleen pystyssä näistä kaikista kokeiluista huolimatta
    Itse jarrailen gessulla ABSit lukkoon viikottain. Ihan jo senkin vuoksi että tuo ABS pumput ja venttiilit jne saavat edes silloin tällöin liikettä myös oikean ajon aikana.

    Virrat päälle kytkettäessä ne taitavat tehdä jotkin liikkeet ees taas.
    .
  24. #114
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    Katuajossa en ole saanut kertaakaan jarrutettua niin, että ne aktivoituvat (pl SMOK kouluttajakurssin jarrutuspäivä), ja radallakin vain 2 tai 3 kertaa on "tullut sormille" näpäytys eli etunen on lukkiutunut
    Ajokortinkin A-ajokokeessa tuo jarrutus on vielä sen verran mieto, ettei siinä ABS:ia saa aktivoitumaan hyvä että edes sadekelilläkään, kuivasta radasta nyt puhumattakaan. Tai no saahan se kokelas toki runtata kahvasta ihan kaikki mitä vain lähtee, mutta aivan turhaan kun huomattavasti vähäisempikin riittää vallan mainiosti hyväksyttyyn suoritukseen => pitäisikö kokeessa siis olla eri raja-arvot kelin (sade/kauiva) ja pyörien (ABS/ei-ABS) mukaan, jotta siinä tosiaan testattaisiin sitä pyörän hidastuvuutta, uskaltaako kokelas tosiaan jarruttaa maksimaalisesti

    Siltikään eihän tuo koekaan vastaa sitä todellisuutta, koska tilanne on aavistettavissa, hyvin jo ennalta tiedostettu ja näin "jarrutusvalmius" olemassa jo kokeeseen lähtiessä. Tuolla tienpäällä kun se tilanne tulee äkkiarvaamatta ns. silmille, on se kuitenkin ihan erilainen jossa unohtuu kaikenlainen "ensin löysät pois ja vasta sitten pohjaan" -teoretisoinnit sen jarrukahvan kanssa, jotta se jarrutusmatka saataisiin minimoitua
    Suzuki GSF 1250 SA GT ABS Bandit -08
  25. #115
    Itse jarrailen gessulla ABSit lukkoon viikottain. Ihan jo senkin vuoksi että tuo ABS pumput ja venttiilit jne saavat edes silloin tällöin liikettä myös oikean ajon aikana.
    ABS-jarrullisessa pyörässä on myös kaukoviisasta vaihtaa jarrunesteet mieluummiin liian usein, kuin harvoin. ABS-yksikön ahtaat kanavat ja pienet venttiilit eivät pidä jarrunesteestä ajan ja ilman kosteuden kanssa muodostuvasta sludgesta.
    -- Brake later and open the gas earlier --
  26. #116
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Liete. Vaalin suomen kieltä
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  27. #117
    Ja ilmeisesti ainakin FJR;ssä vaatii vähän kikkailua että saa litkut vaihtumaan myös ABS-yksikössä.
    FJR -17
  28. #118
    Ja ilmeisesti ainakin FJR;ssä vaatii vähän kikkailua että saa litkut vaihtumaan myös ABS-yksikössä.
    Taitaa olla näin öpaut kaikissa ABS-pyörissä. Onneksi netistä löytyy tähänkin ohjeita.
    -- Brake later and open the gas earlier --
  29.  
  30. #119
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    Kannattaa kokeilla, mutta voi tulla yllätyksenä miten lujaa oikeasti joutuu jarrulle menemään ennen kuin ABS:t puuttuu peliin. Katuajossa en ole saanut kertaakaan jarrutettua niin, että ne aktivoituvat (pl SMOK kouluttajakurssin jarrutuspäivä), ja radallakin vain 2 tai 3 kertaa on "tullut sormille" näpäytys eli etunen on lukkiutunut

    Ja edelleen pystyssä näistä kaikista kokeiluista huolimatta
    Juu ei se ihan pienestä tunnu aktivoituvan...tai sitten on ABSittomalla treenauksen takia päästy juuri siihen sweetspottiin
    Täytyy ensi keväällä kokeilla kun taas tulee vettä tielle että saa vähän liukkautta pohjiksi. Vaikka viime kesänä joka reissulla kastui vähintään kerran niin ei silti tullut testaus mieleen.
Sivu: 4 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 234