Varokaa, katupölyn sidontaan käytetty aine voi kaataa moottoripyöräilijän!

[kallokas]

http://www.motouutiset.fi/fi/moottor...htm?ref=newest Oulussa on tullut laitettua merkille, että varsinkin märkänä muutenkin liukkaat kivikadut on päällystetty jollain pölyä sitovalla aineella. Nyt kivikadut ovat sitten ilmeisesti vieläkin liukkaampia.

[Madwankster]

kyseessä on normaali katusuola. Voi olla pelkkää vettä liukkaampi. En tiedä, käytetäänkö muualla, kuin hiekkateillä.

[Bone]

Liukkaaksi se pölynsidonta tekee asvaltinkin, vaikka ei niin lipakaksi kuin mukulakiven tms.

Tuossa "jää päälle" sama homma joka kehkeytyy muutoin esim. hetki kevyehkön sateen alkamisen jälkeen.

Eli kaikesta pölystä ja paskasta (joka kuivanakaan ei pitoa paranna) jalostuu sopivan kosteuden myötä
aivan helvetin lipakka liisteri siihen pintaan.

Jos sade kestää pidempään tai muuttuu reippaammaksi, se muju peseytyy paikoin pois ja jää
tietysti ajouriin vellomaan eessuntaas.... ja muuttuu uudestaan ongelmaksi juuri ennen
kelin konaan kuivahtamista.

Asvalttihan on suht suuren raekoon myötä nykyisin "minimukulakiveä" ja jopa karkeaksi mielletty,
nastojen hieman karhentama "kynsipinta" on ihan helvetin lipakkaa.

Tuo päällystetyille pinnoille tehtävä pölynsidonta tosiaan tuottaa "liisterin pintaan", kun siinä samalla
tuotetaan ja ylläpidetään kosteuden sidontaa..... ja sade "puhdistaa" pinnan
paljon huonommin kuin käsittelemättömän pinnan.

Kannattaa tosiaan huomioida nuo osuudet.

[kallokas]

Nimittäin, tarkemmin ajateltuani tänä keväänä Oulussa ajellessani sekä Cebarilla, että Fjr:llä on molemmilla irronnut takanen mukulakivellä kääntymistilanteessa. Voihan tietenkin olla, että muutama vuosi sitten alkanut "viidenkympin villitys" on nyt saavuttamassa huippuaan, tai sitten ovat Oulun kadut tosiaan liukkaampia kuin aiemmin.

[AVJ]

Kyseessä on tosiaan kalsiumkloridi eli ns. kesäsuola, jota käytetään sorateillä ja asfalttiteiden reunoilla pölynsidontaan. Levitetään muistaakseni noin 10% liuoksena.

Oulusta en tiedä, mutta täällä pääkaupunkiseudulla tuota kamaa levitetään vain teiden reunoille. Kunnat voivat tietysti toimia toisinkin. Kuten tässä ketjussa on jo sanottu, nesteen ja hienon kiviaineksen sekoittuessa saattaa tuloksena olla normaalia liukkaampi tienpinta. Mutta sama efekti tapahtuu sateellakin.

[kallokas]

Kyseessä on tosiaan kalsiumkloridi eli ns. kesäsuola, jota käytetään sorateillä ja asfalttiteiden reunoilla pölynsidontaan. Levitetään muistaakseni noin 10% liuoksena.

Oulusta en tiedä, mutta täällä pääkaupunkiseudulla tuota kamaa levitetään vain teiden reunoille. Kunnat voivat tietysti toimia toisinkin. Kuten tässä ketjussa on jo sanottu, nesteen ja hienon kiviaineksen sekoittuessa saattaa tuloksena olla normaalia liukkaampi tienpinta. Mutta sama efekti tapahtuu sateellakin.

Tuossa Motouutisten jutussa viitataan Helsingin kokemuksiin, mutta Oulussa on kyllä mukulakivi kadut vedetty yli sillä litkulla, eikä vain reunoja. Tokihan on parempi, että 200 000:nen Oululaisen keuhkot voivat paremmin kuin se haittapuoli, että muutama motoristi vuosittain konttailee pitkin katuja, mutta...

[AVJ]

Tuossa Motouutisten jutussa viitataan Helsingin kokemuksiin, mutta Oulussa on kyllä mukulakivi kadut vedetty yli sillä litkulla, eikä vain reunoja. Tokihan on parempi, että 200 000:nen Oululaisen keuhkot voivat paremmin kuin se, että muutama motoristi vuosittain konttailee pitkin katuja, mutta...

Jep. Liuosta käytetty vuodesta 2009 ja tutkitaan yhtä tapausta, jossa kaatumisen epäillään johtuneen liuoksen käytöstä... Ikävä homma tietysti, enkä nyt osaa sanoa kuinka fiksua tuon litkun levittäminen mukulakiville koko kadun leveydeltä loppujen lopuksi on.

[Bone]

Kyseessä on tosiaan kalsiumkloridi eli ns. kesäsuola, jota käytetään sorateillä ja asfalttiteiden reunoilla pölynsidontaan. Levitetään muistaakseni noin 10% liuoksena.

Oulusta en tiedä, mutta täällä pääkaupunkiseudulla tuota kamaa levitetään vain teiden reunoille. Kunnat voivat tietysti toimia toisinkin. Kuten tässä ketjussa on jo sanottu, nesteen ja hienon kiviaineksen sekoittuessa saattaa tuloksena olla normaalia liukkaampi tienpinta. Mutta sama efekti tapahtuu sateellakin.

Tuossa "sama efekti" se miina piileekin..... Eikä litkun levittäjä paljoa asiasta "meteliä pidä" .
Ei siitä huolimatta, että tienpidolliset toimet tuottavat "poikkeavat olosuhteet".

No joo.... onhan se liian monelle suhailijalle täyttä hepreaa jo sekin, että nykypäällyste-epäpuhtaudet-kosteus
muuttaa ajoittain ihan normi sääoloissakin pinnat lipakammaksi kuin legendaarisella Panu- tytöllä koskaan.

Tienpitäjälle on yleisesti ottaen liian hapokas rasti mieltää..... mikä yllätys..... että
moottoripyöräilijät ovat ihan tosissaan huomioitava ryhmä tienpidollisesti !!!!!!!

Ei tuolla kirjoissa ja kansissa käsittääkseni erikseen mainita, että moottoripyöräilijät ovat tienkäyttäjäryhmä,
josta ei tarvitse paskaakaan nakata ylläpidon suhteen ?????

Lienee lähtökohta kuitenkin se, että jos tie on pidettävä turvallisuuden kannalta liikennöitävässä kunnossa,
sieltä ei sitten löydy valtaisaa määrää saumarepeämiä, joihin pahimpiin mopedi uppoo niin että
jarrulevyt kipinöi...... ja VITTU!!!!! Oliko varoitusmerkkiä ??? Juu-ei!

Ei kaikesta voi tiedottaa ja ohjeistaa.... ei edes jatkuvasti ja koko aika, mutta voisi tuossa jo
"tuottamuksen" ottaa harkintaan kun päällystettyjä paikkoja kesäsuolataan ja lopputulos on
luisto-ominaisuuksiltaan "aewannii wanaattinen"..... kauniina kuivana kesäpäivänäkin.

[Nitrous]

Jep. Liuosta käytetty vuodesta 2009 ja tutkitaan yhtä tapausta, jossa kaatumisen epäillään johtuneen liuoksen käytöstä... Ikävä homma tietysti, enkä nyt osaa sanoa kuinka fiksua tuon litkun levittäminen mukulakiville koko kadun leveydeltä loppujen lopuksi on.

Eikös tossa pari vuotta takaperin menny pk-seudulla useampikin mopoilija nurin kun oli lipsahtanu vähän tömäkkä sekotussuhde käyttöön asti. Asia alettiin tutkia siinä vaiheessa kun myös yks jäätelökauppias sinisissä nahoissaan nykäs naamalleen tuon takia.

[AVJ]

http://www.redust.fi/files/2014/12/B...uomi_netti.pdf Tuossa vähän luettavaa asiaan liittyen, liukkautta käsitellään sivulla 13.

[Husky510]

Eikös tossa pari vuotta takaperin menny pk-seudulla useampikin mopoilija nurin kun oli lipsahtanu vähän tömäkkä sekotussuhde käyttöön asti. Asia alettiin tutkia siinä vaiheessa kun myös yks jäätelökauppias sinisissä nahoissaan nykäs naamalleen tuon takia.

Juuri tätä muistelin itsekkin ja olen itse ainakin huomannut, että on liukas kotilollekkin, niin on pahempi pyörälle, kun saattaa olla liukas jollekkin kengille kun kävelee tien yli.
Minä ainakin suosittelen todellakin varomaan ja olemaan varovainen.

[Poistettu]

Oulusta en tiedä, mutta täällä pääkaupunkiseudulla tuota kamaa levitetään vain teiden reunoille. Kunnat voivat tietysti toimia toisinkin. Kuten tässä ketjussa on jo sanottu, nesteen ja hienon kiviaineksen sekoittuessa saattaa tuloksena olla normaalia liukkaampi tienpinta. Mutta sama efekti tapahtuu sateellakin.

N 30min sitten tulin Messukeskuksen ohi ja tie oli laidasta laitaan kasteltu. En nähnyt konetta, mutta oletettavasti tästä oli kyse, koska katu oli harjattu jo aiemmin.

[AVJ]

Tuossa "sama efekti" se miina piileekin..... Eikä litkun levittäjä paljoa asiasta "meteliä pidä" .
Ei siitä huolimatta, että tienpidolliset toimet tuottavat "poikkeavat olosuhteet".

No joo.... onhan se liian monelle suhailijalle täyttä hepreaa jo sekin, että nykypäällyste-epäpuhtaudet-kosteus
muuttaa ajoittain ihan normi sääoloissakin pinnat lipakammaksi kuin legendaarisella Panu- tytöllä koskaan.

Tienpitäjälle on yleisesti ottaen liian hapokas rasti mieltää..... mikä yllätys..... että
moottoripyöräilijät ovat ihan tosissaan huomioitava ryhmä tienpidollisesti !!!!!!!

Ei tuolla kirjoissa ja kansissa käsittääkseni erikseen mainita, että moottoripyöräilijät ovat tienkäyttäjäryhmä,
josta ei tarvitse paskaakaan nakata ylläpidon suhteen ?????

Lienee lähtökohta kuitenkin se, että jos tie on pidettävä turvallisuuden kannalta liikennöitävässä kunnossa,
sieltä ei sitten löydy valtaisaa määrää saumarepeämiä, joihin pahimpiin mopedi uppoo niin että
jarrulevyt kipinöi...... ja VITTU!!!!! Oliko varoitusmerkkiä ??? Juu-ei!

Ei kaikesta voi tiedottaa ja ohjeistaa.... ei edes jatkuvasti ja koko aika, mutta voisi tuossa jo
"tuottamuksen" ottaa harkintaan kun päällystettyjä paikkoja kesäsuolataan ja lopputulos on
luisto-ominaisuuksiltaan "aewannii wanaattinen"..... kauniina kuivana kesäpäivänäkin.

Ylentää aina mieltä lukea tällaista tekstiä. Ei tätä varmaan edes kannattaisi lähteä kommentoimaan, mutta menkööt näin vapaapäivän kunniaksi:

1) Ihan tosissaan tienpitäjä ottaa huomioon kaikenlaiset tielläliikkujat, rollaattorimummosta rekkaan ja polkupyöräilijästä prätkään.

2) Onnettomuudet eivät ole kenenkään etu, niitä ei tietenkään saisi aiheutua tienpitäjän virheistä eikä kukaan niitä halua. Syynä ihan perusinhimillisyys ja raha, sillä korvaukset maksavat ja käräjille ei halua kukaan. Siitä tosin päästäänkin seuraavaan kohtaan...

3) Tämä maa on persaukinen, mitä tulee perusväylänpidon rahoitukseen. Milläs laitat uutta asfalttia, kun rahaa ei ole. Railoja, kulumisuria ja reikiä syntyy jatkuvasti lisää eikä kaikkea voi hoitaa. Valitettavasti.

Eihän tälläkään selityksellä mitään merkitystä ole ja vaikutus on varmaan sama kuin bensan heittämisellä liekkeihin, mutta tulipahan sanottua.

[AVJ]

N 30min sitten tulin Messukeskuksen ohi ja tie oli laidasta laitaan kasteltu. En nähnyt konetta, mutta oletettavasti tästä oli kyse, koska katu oli harjattu jo aiemmin.

Okei. Tarkoitinkin kommentillani teitä, en katuverkkoa. Mutta varmaan tosiaan tuosta kyse.

[Bone]

Katupöly ja sen "terveystaloustieteellinen" haitta on toki täysin eri kertaluokkaa kuin
muutaman mopoilijan konttaamiset ja/tai loukkaantuminen/kuolema.

Näin se homma etenee, elämä on.

PALATAANPA KUITENKIN ITSE ASIAAN!!!!!

Vaikka se hädin tuskin sivulauseenomaisesti tuossa varsin asiallisessa julkaisussa mainittiinkin.

MITÄ TEKEE... (no ei vittu mitään) TIENPITÄJÄ KÄYTÄNNÖSSÄ.... ?

Kiinnittääkseen mopoilijoiden huomion ajoittain aiheuttamaansa, konkreettiseen yllätysmomenttiin
ja vaaraan.

Pölynsidonnan tarpeellisuudesta, sen tutkimisesta jajajajajajaja.... ei tietenkään ole kyse.

Tässä ketjussa tulee taas jostain kumman syystä oikein briljantilla otteella esiin "miten homma toimii"

Aletaan painokkaasti ja tutkimustietoon viitaten PUHUA PÄÄOSIN TÄYSIN ERI ASIASTA kuin siitä joka on pöydällä.
Näin se homma etenee. Painetaan isolla tuutilla muuta miettimistä silmille siihen malliin, että jos siihen ei
tukehdu..... useampi kuitenkin ajutuu sivuraiteelle ja unohtaa mikä olikaan homman nimi .

Ei mitään henk.koht.

Tässä(kin) kohtaa varsin hauska "logiikka" toistaa itseään
(ei lähdetä nyt mihinkään "salaliittoteoriohin" kuitenkaan... jookosta joo )

[AVJ]

No niin. Vastasin noihin kovin mielenkiintoisiin väittämiin ja eihän siitä sitten mitään tullut. Ja linkkasin tuon tutkimuksen koska sen sivulla 13 puhuttiin liukkaudesta, pölynsidonnan tarpeellisuudesta en maininnut sanallakaan.

Taidan jättää tämän keskustelun tähän. Valitettavaa jos joku on kaatunut liukkauden takia. MUOK: Lisätään nyt vielä sen verran, että juttelisin aiheesta mieluummin kahvikupin tai tuopin äärellä, tämä nettikirjoittelu ei johda mihinkään.

[Bone]

Ylentää aina mieltä lukea tällaista tekstiä. Ei tätä varmaan edes kannattaisi lähteä kommentoimaan, mutta menkööt näin vapaapäivän kunniaksi:

1) Ihan tosissaan tienpitäjä ottaa huomioon kaikenlaiset tielläliikkujat, rollaattorimummosta rekkaan ja polkupyöräilijästä prätkään.

2) Onnettomuudet eivät ole kenenkään etu, niitä ei tietenkään saisi aiheutua tienpitäjän virheistä eikä kukaan niitä halua. Syynä ihan perusinhimillisyys ja raha, sillä korvaukset maksavat ja käräjille ei halua kukaan. Siitä tosin päästäänkin seuraavaan kohtaan...

3) Tämä maa on persaukinen, mitä tulee perusväylänpidon rahoitukseen. Milläs laitat uutta asfalttia, kun rahaa ei ole. Railoja, kulumisuria ja reikiä syntyy jatkuvasti lisää eikä kaikkea voi hoitaa. Valitettavasti.

Eihän tälläkään selityksellä mitään merkitystä ole ja vaikutus on varmaan sama kuin bensan heittämisellä liekkeihin, mutta tulipahan sanottua.

Ei ole merkitystä tosiaankaan.... kerronko miksi.... vielä uudestaan.

Viittaan aluksi tuohon edelliseen postaukseeni.

Toiseksi.... Miltä mahtaa tuntua katsella aamuisin peilistä kaveria, jolla puuttuu kokonaan sellainen roti,
että "hommien huonolle hoitamiselle" ja velvollisuuksien tayttämättä jättämiselle löytyy aina syy
ja selitys "jostain muualta"???

Homma on vähän kun siinä vanhassa jutussa, jossa tumma poika oli lainannut satkun ilman ajatustakaan
maksaa sitä takaisin..... ja sitä perittäessä totesi aina:

"Kylhä mie maksaisin, mut JUST NYT ei satu olee rahaa päällä".

Ihan noin lonkalta..... Mahtaako jossain laeissa ja asetuksissa sun muissa "rahanpuute" vapauttaa vastuusta?
(lisätään nyt vielä tuohon, että välillisesti tietenkin)

Virkamieskuntaa millään saralla kun tahtoo jostain kumman syystä olla turhan vaikea "saada lankulle" vaikka
molemmissa käsissä olisi savuavat aseet

[kallokas]

Pienenä kevennyksenä tähän sinänsä vakavaan asiaan, siteeraan vuonna -62 lapsuus maisemissani Oulussa kuvattua Pojat-elokuvaa. Koulussa opettaja kertoi ääni väristen Saksalaisesta sankari lentäjästä joka oli palanut tuhkaksi koneeseensa ja haudattu sankarihautaan. Immu kysyi, että miten hänet voitiin haudata, kun mitään ei jäänyt jäljelle? Ope kiemurteli hieman vaivautuneena kysymyksestä, jolloin Immu sanoi: Opettaja opettaja! Ehkäpä heillä oli jonkinlainen kemiallinen imuri, jolla lentäjän moskat saatiin eroteltua talteen koneen romujen seasta.. Elikkä: Olisikohan jonkinlainen "kemiallinen imuri" ratkaisu kaupunkien pölyhaittoihin?

[AVJ]

Ei ole merkitystä tosiaankaan.... kerronko miksi.... vielä uudestaan.

Viittaan aluksi tuohon edelliseen postaukseeni.

Toiseksi.... Miltä mahtaa tuntua katsella aamuisin peilistä kaveria, jolla puuttuu kokonaan sellainen roti,
että "hommien huonolle hoitamiselle" ja velvollisuuksien tayttämättä jättämiselle löytyy aina syy
ja selitys "jostain muualta"???

Homma on vähän kun siinä vanhassa jutussa, jossa tumma poika oli lainannut satkun ilman ajatustakaan
maksaa sitä takaisin..... ja sitä perittäessä totesi aina:

"Kylhä mie maksaisin, mut JUST NYT ei satu olee rahaa päällä".

Ihan noin lonkalta..... Mahtaako jossain laeissa ja asetuksissa sun muissa "rahanpuute" vapauttaa vastuusta?
(lisätään nyt vielä tuohon, että välillisesti tietenkin)

Virkamieskuntaa millään saralla kun tahtoo jostain kumman syystä olla turhan vaikea "saada lankulle" vaikka
molemmissa käsissä olisi savuavat aseet

Vaikea sanoa kun en ole tuollaista henkilöä peilistä nähnyt. En etsi selitystä muualta enkä ole virkamies vaan ihan yksityisellä puolella töissä. Palkkaani ei makseta verorahoista ja se tulee tilille koska teen duunia. Halusin tuoda esille sen, että asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin luulisi.

Haluaisin tietysti itsekin että tämä homma toimisi paremmin ja että tiestö sekä katuverkko olisivat paremmassa kunnossa sekä ammattimaisesti hoidettuja, niin tienkäyttäjänä (autolla ja moottoripyörällä liikkuessani) kuin muutenkin.

Tuollainen henkilökohtaisuuksiin meneminen on ihan turhaa.

P.S. Hitto, söin sanani ja palasin keskusteluun.

[3JJ]

Oulussa on nyt viikon aikana yhdessä ulospäin hieman kallellaan olevassa mutkassa 40 alueella lipsahtanut ulos yksi auto ja kaksi moottoripyörää. Auto katkaisi koivun mennessään, että saattoi olla hieman vauhtiakin. Suolaliuosta on tuossa käytetty. Ja on normaali asfalttitie.

[Bone]

Vaikea sanoa kun en ole tuollaista henkilöä peilistä nähnyt. En etsi selitystä muualta enkä ole virkamies vaan ihan yksityisellä puolella töissä. Palkkaani ei makseta verorahoista ja se tulee tilille koska teen duunia. Halusin tuoda esille sen, että asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin luulisi.

Haluaisin tietysti itsekin että tämä homma toimisi paremmin ja että tiestö sekä katuverkko olisivat paremmassa kunnossa sekä ammattimaisesti hoidettuja, niin tienkäyttäjänä (autolla ja moottoripyörällä liikkuessani) kuin muutenkin.

Tuollainen henkilökohtaisuuksiin meneminen on ihan turhaa.

P.S. Hitto, söin sanani ja palasin keskusteluun.

No... Kun saunassa on oikeen hyvät löylyt, onhan siellä käytävä vielä yksi kierros heittämässä
vaikka kuinka itselleen lupaa.... nynnäästää saa olla vimonen kerta .

Tuanoin.... Oliko tuolla #15 kun totesin aika ykskantaan: Ei mitään henk.koht. .

Jos tienpitoon liittyvät "virka-asiat".... tai paremminkin niiden hoitamattomuus kuitenkin
tuntuu syystä tai toisesta niistä marmattaessa kalahtavan kalliimpiin osiin kehoa.... nou kän duu .

Palaan nyt vielä tuohon pointtiini.... joka kyllä löytyy jo lähtötelineistä....

Aiheutetaan, kaiken järjen mukaan vieläpä ilmeisen tietoisesti, tuonne laduille erinomaisen
yllättäviä ja vaarallisia olosuhteita.... Ilman minkäänlaista "informointia" missään, millään tavalla.

Niin... Sanotaan ettei raha tee onnelliseksi.... Mutta ei sen puute liioin haitanne aivotoimintaa

[AVJ]

No... Kun saunassa on oikeen hyvät löylyt, onhan siellä käytävä vielä yksi kierros heittämässä
vaikka kuinka itselleen lupaa.... nynnäästää saa olla vimonen kerta .

Tuanoin.... Oliko tuolla #15 kun totesin aika ykskantaan: Ei mitään henk.koht. .

Jos tienpitoon liittyvät "virka-asiat".... tai paremminkin niiden hoitamattomuus kuitenkin
tuntuu syystä tai toisesta niistä marmattaessa kalahtavan kalliimpiin osiin kehoa.... nou kän duu .

Palaan nyt vielä tuohon pointtiini.... joka kyllä löytyy jo lähtötelineistä....

Aiheutetaan, kaiken järjen mukaan vieläpä ilmeisen tietoisesti, tuonne laduille erinomaisen
yllättäviä ja vaarallisia olosuhteita.... Ilman minkäänlaista "informointia" missään, millään tavalla.

Niin... Sanotaan ettei raha tee onnelliseksi.... Mutta ei sen puute liioin haitanne aivotoimintaa

No hard feelings. Ja se on kieltämättä totta että rahakaan ei paikkaa paskaa toteutusta. Nyt sai riittää. Turvallisia kilometrejä kaikille!

[Bone]

Pannaas vielä kerta kiellon päälle ja tarkalleen siitä, mikä tässä jutussa pahiten "juilii".

VASTUU!!!!!

Nyt en rehellisesti sanoen tiedä, onko ketään ylläpidosta vastaavaa "koeteltu nahkurin orsilla",
mutta ellei ole, asian on todella mielenkiintoinen....... vaikka ei mitenkään yllättävä.

Otetaas näin päin..... se asia.

Jos joku "siviili" levittelisi tuolla pitkin latuja systemaattisesti jotain tavaraa tunnetuin
vaikutuksin ja seurauksin, ihan alan ja aihepiirin kredibiliteettiä omaavissa julkaisuissakin todetuin,

OLISI MUUTEN SAMOIN TEIN TUTKINTA PÄÄLLÄ...... HÄKKI HEILAHTAISI

JA HOMMAN LOPPUTULOS OLISI VÄHINTÄÄN 10v. KEINUTUOLIA JA MUNAT VALTIOLLE!

Mut joo..... varsin kiusallista..... ja sekin ymmärrettävää, että siellä-täällä halutaan
kääntää huomio pois tuosta "olennaisesta"........

joka näköjään jatkuu... jatkuu..... ja jatkuu...... vuodesta toiseen .

Joo.... Tämä se on mielenkiintoista .

[Nitrous]

No hard feelings. Ja se on kieltämättä totta että rahakaan ei paikkaa paskaa toteutusta. Nyt sai riittää. Turvallisia kilometrejä kaikille!

Noihin Bonen päättömiin teksteihin ei kannata reagoida mitenkään, koska vääntää asian aina päälaelleen tai vie jutun asiasta lillukanvarsiin ilman mitään omakohtaista kompetenssia asiaan. Foorumi muuttu aika paljon luettavammaksi kun blokkasi ko. käyttäjän viestit.

[Bone]

Noihin Bonen päättömiin teksteihin ei kannata reagoida mitenkään, koska vääntää asian aina päälaelleen tai vie jutun asiasta lillukanvarsiin ilman mitään omakohtaista kompetenssia asiaan. Foorumi muuttu aika paljon luettavammaksi kun blokkasi ko. käyttäjän viestit.

Hyvin säkin taas vedät .

Avaisitko kuitenkin hieman, missä tuo argumentointini petti ja mistä se kompetenssi nyt puuttui?

Onko nyt ymmärrettävä niin, että vuodesta toiseen jatkuva, todistetusti "hyvin" pelittävä miinankylvö
pitkin latuja on ihan OK.... ja asia jota ei sovi arvostella millään muotoa???

Onko myös niin, että se jutun varsinainen juoni ja juuri muuttuu siinä kohtaa lillukanvarreksi
kun sen... niinpä... tosiaan , vääntää päälaelleen, eli nostaa esille sille kuuluvaan arvoonsa .

Näin taisi nyt taas kerran käydä. Mut sori taas hei .

[Z-man]

Hyvin säkin taas vedät .

Avaisitko kuitenkin hieman, missä tuo argumentointini petti ja mistä se kompetenssi nyt puuttui?

Onko nyt ymmärrettävä niin, että vuodesta toiseen jatkuva, todistetusti "hyvin" pelittävä miinankylvö
pitkin latuja on ihan OK.... ja asia jota ei sovi arvostella millään muotoa???

Onko myös niin, että se jutun varsinainen juoni ja juuri muuttuu siinä kohtaa lillukanvarreksi
kun sen... niinpä... tosiaan , vääntää päälaelleen, eli nostaa esille sille kuuluvaan arvoonsa .

Näin taisi nyt taas kerran käydä. Mut sori taas hei .

Argumentointisi on pettänyt siinä vaiheessa, kun lääkitys on tippunut pois Kelan korvauslistalta, tai et ole vielä sitä ymmärtänyt aloittaa. Toivottavasti ei ole vielä liian myöhäistä.

[yoohah]

Kyllä se, että tienpitoon liittyvät vastuulliset tahot aiheuttaisivat tahallisesti tien käyttäjiä vaarantavia vaurioita ja muita haittoja, on kyllä erittäin epätodennäköistä. Mutta niin kuin kaikessa muussakin, näyttövelvollisuus on väitteen esittäjällä. Mutta totta kai hyvinkin huolellisella ennakoivalla ajolla voi varautua yllättäviinkin tilanteisiin, muistetaan se.

[Bone]

Kyllä se, että tienpitoon liittyvät vastuulliset tahot aiheuttaisivat tahallisesti tien käyttäjiä vaarantavia vaurioita ja muita haittoja, on kyllä erittäin epätodennäköistä. Mutta niin kuin kaikessa muussakin, näyttövelvollisuus on väitteen esittäjällä. Mutta totta kai hyvinkin huolellisella ennakoivalla ajolla voi varautua yllättäviinkin tilanteisiin, muistetaan se.

Jahas! Lääkityksistä viis , mutta millä lääkityksellä tähän nyt imaistiin TAHALLISUUS ja näyttövelvollisuus tahallisuudesta????

Poistaako tahattomuus VASTUUN ja antaa oikeuden hölmöillä asioissa jne.?
Voihan sitä toki kommentoida, että pitää tahallisuutta erittäin epätodennäköisenä.....
mutta yhtä hyvin voisi heittää:

On hyvin epätodennäköistä, että lokki paskoo tahallisesti ladut motoristeille vaaralliseen kuntoon .

Kun täällä niin hartaasti sen kompetenssin ja.... sanotaanko sertifioidun substassiosaamisen perään
huudellaan, tämän ketjun aloitukseen, asiaan ja ytimeen liittyen on sitten syytä esittää seuraava kysymys:

MISSÄ NÄMÄ PERÄÄNKUULUTETUT ASIAT ILMENEVÄT LATUJEN YLLÄPITÄJÄLLÄ TÄLLÄ KOHTAA??
Jostain kumman syystä noihin em. asioihin ja ne "plakkarissa" tehtyihin hölmöilyihin, liittyy turhan
usein kommentti: "Nyt vittu turpa kiinni"... siinä kohtaa kun hölmöily putkahtaa framille.

Kaikki mokaa! Paradoksaalista on se, että kompetenssi, substanssi jne. ovat hienoja asioita
joiden joukkoon tulisi nousta myös tuolla aiemmin mainitsemani VASTUU.
Virkavastuu onkin sitten ihan eri juttu ja jos sillä olisi veli.... se olisi poliittinen vastuu .

Tuossa edellä meillä on väistämättä taas yksi "mahdoton yhtälö".
Yksikään viranhaltija ei voi nostaa kättä pystyyn oman virheen merkiksi. Kun virhe tapahtuu,
sen on oltava lähtökohtaisesti aina "jonkun muun" tekemä..... vaikka sitten siitä kärsinytkin .
Jos käsi nousisi virheen merkiksi..... se olis ihan sama kun viittaisi innokkaasti vastatakseen
kysymykseen: Kuka haluaa lopputilin ja hyppäämään pituutta........
Tässä tapauksessa... ironista kyllä, "itse lipakoiksi sotketuille mestoille".

Tällä kohtaa ei homma olis sen kummemmassa jamassa vaikka sitä hoitais lokkilauma .
Pää tuntuu toimivan vuosi toisensa jälkeen samalla tapaa kuin lokilla.... ilman tahallisuutta

Haloo! Jos vittumaisen napakasti nostaa pöydälle erilaista mämmälöintiä (jota nyt vaan aina sattuu),
ei se tarkoita, että missään ei olisi onnistuttu ja noita peräänkuulutettuja kredibiliteettejä olisi
käytetty hyvin. Valitettava luonnonlaki kuitenkin rulettaa:
"Kun ei mitään kuulu, asiat saattavat olla ihan hyvinkin" .


"Älä tee kuten minä... Tee kuten minä sanon" . (tää ei ole Nitroukselle heitto)

....Suomennettuna: Kun minä mokaan.... syy on sinun.... ja sinun tulee se niellä & kärsiä. AAMEN!

Aika moni tohon menee, eikä ihme, opetetaanhan sitä tarmokkaasti jo ala-asteelta alkaen... kaiken
ihan tarpeellisen ohella.... välillä vähän jopa kustannuksella.

[kallokas]

Täytyypä kyllä sanoa, että aika erikoislaatuisia "tempauksia" on tiehallinnon ym, virkamiehiltä vuosien saatossa nähty. (Niitä nyt kumminkaan tässä sen kummemmin yksilöimättä). Mutta motoristeilla on keskusjärjestö Smoto ja kitkaa voidaan mitata jne, joten "litkun levitys" asia varmasti käydään perusteellisesti läpi aika liukkaasti.

[Husky510]

Mutta motoristeilla on keskusjärjestö Smoto ja kitkaa voidaan mitata jne, joten "litkun levitys" asia varmasti käydään perusteellisesti läpi aika liukkaasti.

Tälläinen testistä olisi mahtava kuulla tuloksia, kun meinaa on nähnyt että sitä litkua on levitetty runsaasti ja sitten hieno pieni raita, varmaan tietysti se pölyn määrä vaikuttaa, myös olisi makee kuulla vaikuttaako esim jos valuu vähän diesel sekaa maaha, busseista pesuainetta kun on kiire pestä ne..