MT 09 Tracer Tekniikan Maailman 40 000 km käyttötestissä

[jaulis]

Ei aina. Jo 90-luvun italiaanoja on saatavilla alustalla ja jarruilla.

Ja pääsääntöisesti valmiiksi purettuina tai kevyessä motittomassa rovissa.

[JMH]

Ja pääsääntöisesti valmiiksi purettuina tai kevyessä motittomassa rovissa.

Pikkusielu, kun tartut sivuseikkoihin.

[BlackCat]

Jos laatuÖhlins maksaa alvillisena 660€, niin jäisikö rätkä myymättä laatutakaiskarilla, jos rätkän hinta olisi 300€ kalliimpi.
Luulisi, että sillä maineella on nykypäivänä jotain väliä vai eikö sillä ole?

Veikkaisin että Suomesta ei saa Öhlinsiä 660 € des ilman alvia.

[Nitrous]

Veikkaisin että Suomesta ei saa Öhlinsiä 660 € des ilman alvia.

https://www.ohlins.eu/en/products/mo.../ya-335--5327/

Tommosen saa. Aika perusiskari näyttäs olevan eikä juurikaan säätöjä. Joku TTX-iskari sitten maksaakin jo vähän enempi.

[lario]

Veikkaisin että Suomesta ei saa Öhlinsiä 660 € des ilman alvia.

TM:n jutussa ei mainita ostomaata, mutta hinta mainitaan 660€

[PoS]

http://www.mp-racing.fi/ohlins-katu/...2014-2015.html

Jatkakaa.

[Bone]

Kesällä törmäsi Ranskanmaalla useaan Öhlarin alustalla varustettuun MT-09:iin.

Aivan eri plaanelta tuntuma, vaikka ihan vaan "kylmillä tyypeillä" arvottaisi.

Hintaan/järkevyyteen en ota kantaa, mutta aivan taatusti siinä
kohtaa kun kyyti muuttuu ihanan puolivallattomaksi ja siitä hullummaksi,
muut vaihtoehdot (normialusta) alkaa olla pois laskuista.

Tarpeethan tuon alustan tason varsin pitkälle määrittelee ja jos
jo lähtökohtaiset tarpeet määrittelee kuskin osalta"virtahevon elopaino".....
ei vakiolla paljoa nakkikioskin rauhallista kiertoa pitemmälle pärjää.

Laitehan on muutoin varsin eloisan ja innostavan oloinen ja tältä pohjalta
tuo vakioalusta alkaa varmasti "tulppaamaan" huolella jos sikseen tulee.

[Karkov]

Ja sitten vielä tuosta hinnasta voi ton alvin unohtaa kun valmistaja hommaa niitä muualla kuin Suomessa. Ja tuskin maksaa samaa hintaa jollekkin Yamahalle kun kuluttajalle, etenkin jos isoina erinä ottavat. Todellinen hinta valmistajalle olisi varmaan lähempänä puolta tuosta 660€:sta.

[Bone]

Nyt kannattaa muistaa, miten raha/kustannus "kertautuu" ketjussa
tehtaalta (tuotannosta) kuluttajalle!

[Z-man]

Nyt kannattaa muistaa, miten raha/kustannus "kertautuu" ketjussa
tehtaalta kuluttajalle!

Sähän voisit sen vaikka kerrata lyhyesti, mutta en jää pidättelemään hengitystä.

ps. älä laita vastaukseen käyttämiäsi sanoja tälläkertaa tehosekoittimeen, ja sitten kaada niitä tänne foorumille. Koita edes.

[Bone]

Sähän voisit sen vaikka kerrata lyhyesti, mutta en jää pidättelemään hengitystä.

ps. älä laita vastaukseen käyttämiäsi sanoja tälläkertaa tehosekoittimeen, ja sitten kaada niitä tänne foorumille. Koita edes.

Että tässä ihan pitäisi alkaa opettamaan tuotannon kustannusten muodostumista ja niiden
vaikutusta kuluttajahintaan .

Hengitä vaan ihan normaalisti .

Mut joo. Se on aika monelle ihan käsittämätön yhtälö, vaikka sitä tuijottaisi hartaamminkin.....
Eli miksi se yksikin euron nippeli tuotantopuolella muuttuu loppuhinnassa ihan joksikin muuksi.

[Jagroan]

Että tässä ihan pitäisi alkaa opettamaan tuotannon kustannusten muodostumista ja niiden
vaikutusta kuluttajahintaan .

Hengitä vaan ihan normaalisti .

Mut joo. Se on aika monelle ihan käsittämätön yhtälö, vaikka sitä tuijottaisi hartaamminkin.....
Eli miksi se yksikin euron nippeli tuotantopuolella muuttuu loppuhinnassa ihan joksikin muuksi.

Tuohan on tietysti totta, mutta monasti silti olisi kuluttajan kannalta edullisempaa, että tehdas olisi sen euron käyttänyt. Jos itse joutuu vastaavassa tilanteessa käyttämään sitten 100€ sen tehtaan säästetyn euron korjaamiseen.

[Bone]

Tuohan on tietysti totta, mutta monasti silti olisi kuluttajan kannalta edullisempaa, että tehdas olisi sen euron käyttänyt. Jos itse joutuu vastaavassa tilanteessa käyttämään sitten 100€ sen tehtaan säästetyn euron korjaamiseen.

Meinaat sitte kuitenkin, että "Busines ei ole Busines... Eikä Mooses ole Mooses.....
ja tuon mittaluokan tehtaat busineksineen ampuu ratkaisuissaan aina maalin ohi ?

Totta Mooses aina joskus käy näin.... mutta:

"Hinta" on kiusallisen usein aliarvostettu tekijä.... vaikka korkeammalle hinnalle voisikin
keksiä hyviä perusteluja.

Ei me ehkä siitä mihinkään kuitenkaan päästä, että valtaosalle eri MT-09 käyttäjille
normialusta täyttää tarpeet.

Kun asiaa vie vaikka kotimaan puitteissa urheilukaupan puolelle, tulee aina aika kirkkaasti mieleen
erään menestyneen kilpaurheilijan lausahdus liittyen liiketoimintaan ja omaan rakkaaseen lajiinsa/harrastajiin.

"Jos alkaa miellyttämään ja palvelemaan kilpaurheilijoita liiketoiminnan puitteissa pääsääntöisesti,
se on kanttuvei alta aikayksikön".

Tulkoot käymään ja jutellaan mukavia, mutta asiakkaina ne on katastrofi .

Kaveri on menestynyt entisenä huippu-urheilijana erinomaisesti "urheilukaupan puolella" liiketoimissaan.

Eli.... Busines on, niin valitettavaa kuin se joskus onkin.... Busines.... ja ison kirjan henkilöt jotain muuta....
heidän merkitystään yhtään väheksymättä.... muissa puitteissa .

[seppo02]

Nyt kannattaa muistaa, miten raha/kustannus "kertautuu" ketjussa
tehtaalta (tuotannosta) kuluttajalle!

Hulluhan sitä tuotantokustannuksella (sis yleiskulutkin) mitään maailmalle myy jos vähänkään on tuotteella brändiä, jä öhlärillähän on.
Entisessä työpaikassa jossa tuotiin Suomeen myös varaosia muodostui tuotekustannus ja myyntihinta suurinpiirtein seuraavasti:
* Osavalmistajan myyntihinta oli 100 joka oli myös tehtaan ostohinta (rahtikuluja ei mukana koko ketjussa, ne olivat keskimäärin 3,5% myynnistä loppupäässä)
* Tehtaan osto siis 100 ja myynti 150
* Maahantuojalla osto 150 ja myynti 225 dealereille ja loppuasiakkaille 260
* Dealerilla osto 225 ja myynti 260

Tuotteet olivat hyväbrändisiä ja takuukustannus koko myynnistä 2% luokkaa. Aikaa tuosta on jo >10v mutta vanhojen kolleegojen kanssa puhellessa linja on ihan sama nykyään, ehkä segmentoinnin myötä hintahaitari on levinnyt (jos heikko brändi tai myynti hintaa lasketaan, jos hyvä brändi tai hyvä myynti niin nostetaan) mutta keskiarvot pitävät.

Eli tuolla logiikalla tuota öhläriä saattaa saada 400 euroon veroineen joltain epätoivoiselta ja lopettavalta maahantuojalta joka ottaa vaan kulunsa pois.
Balteissa/idän puolella muuten tuo maahantuojan osuus oli paljon pienempi, siellä ei juuri panostettu markkinointiin yms vaan tuote meni ehkä n. 1,2-1,25 katteella dealereille joka sitten hoiti sen markkinoinnin.

Toi esimerkki ei ole mp -alalta jossa veikkaan keskimääräisten katteiden olevan pienemmän pl. nämä brändiltään loistavat tuotteet

[tumb1]

Ei aina. Jo 90-luvun italiaanoja on saatavilla alustalla ja jarruilla.

Jep. Pysyy pyörä paremmin paikallaan peräkärryssä.

[Dege]

Yamaha ei ole omistanut Öhlinssia moneen vuoteen eli vuonna 2009 siirtyi omistus takaisin kotiin.

[mek]

En olisi noista iskareista niinkään huolissani, useimmissa "peruspyörissä" ovat vastaavaa peruskauraa, joiden päivittäminen parempiin, säädettäviin ja huollettaviin on järkevää ja kohtuuhintaista. Konerikko ja varsinkin sen syy huolettaa enemmän. Perustavaa laatua oleva virhe joko suunnittelussa, valmistuksessa tai laadunvalvonnassa, ehkä kaikissa.

[Dege]

En olisi noista iskareista niinkään huolissani, useimmissa "peruspyörissä" ovat vastaavaa peruskauraa, joiden päivittäminen parempiin, säädettäviin ja huollettaviin on järkevää ja kohtuuhintaista. Konerikko ja varsinkin sen syy huolettaa enemmän. Perustavaa laatua oleva virhe joko suunnittelussa, valmistuksessa tai laadunvalvonnassa, ehkä kaikissa.

Jaa ...mun mielestäni pyörän tärkeimmät osat ovat jarrut ja alusta sen jälkeen tulee muut asiat . Kyllähän tuo takaiskari on tehty halvimmalla mahdollisella tavalla tai ns. rimaa hipoen eli jos oikein nätisti ajat ja väistät kaikki tien reiät niin saattaa kestää jopa ajokauden ja tehtaalla toivotaan että pidempäänkin kestäisi.

[jaulis]

Jaa ...mun mielestäni pyörän tärkeimmät osat ovat jarrut ja alusta sen jälkeen tulee muut asiat.

Aivan ymmärrettävä mielipide Kotarilta. Monethan liittävät tuohon listaan myös moottorin aivan kärkeen, varsinkin ne jotka ostavat yamahan tuotteita eivätkä kulje lahkeet öljyssä...

[Dege]

Aivan ymmärrettävä mielipide Kotarilta. Monethan liittävät tuohon listaan myös moottorin aivan kärkeen, varsinkin ne jotka ostavat yamahan tuotteita eivätkä kulje lahkeet öljyssä...

[Joona N.V]

Minkähän takia yamaha ei tee mt-09:stä erikoismallia paremilla iskareilla niinkuin esim. nudassa on?
Tai tarjoa iskareita lisävarusteena kuten akran putkistoa? Luulis olevan kysyntää..

[Joona N.V]

Jäi myös mietityttämään tm:n raportissa mainittu (s.15) moottorista kuulunut ulina, joka on ollut jokaisessa mt-09:ssä millä olen ajanut. Kuuluu mielestäni vaihdelaatikosta ja olen pitänyt sitä vain ominaisuutena. Asiaa ei mielestäni sen tarkemmin selitetty käyttötestissä? Kuuluuko sama ulina muillakin?

[Silverwing]

Tossa juuri jutun itsekin lueskelin ja mietteitä kyllä herätti aika lailla... No maanantaikappaleita on aina ja voi olla sellanen nytkin kyseessä. Öljyt varmaan vaihtaisin itse useammin jne mutta se pisti silmään mitä valmistaja oli vastannut noihin hajonneisiin/kuluneisiin osiin.
Aika tylyjä vastauksia: "yksittäisvika", "väärä polttoaine", "alumiini ei aiheuta ongelmia koneessa", "alihankkijan vika". Melkoiset on meriselitykset!
Takuuseen meni ainakin iskari. Mites luonnikkaasti noi takuuasiat Yamahalla mahtaa hoitua?

Kertokaa messuilla kävijät lisää kun olette tutkineet purettua aparaattia...

[JT79]

Tossa juuri jutun itsekin lueskelin ja mietteitä kyllä herätti aika lailla... No maanantaikappaleita on aina ja voi olla sellanen nytkin kyseessä. Öljyt varmaan vaihtaisin itse useammin jne mutta se pisti silmään mitä valmistaja oli vastannut noihin hajonneisiin/kuluneisiin osiin.
Aika tylyjä vastauksia: "yksittäisvika", "väärä polttoaine", "alumiini ei aiheuta ongelmia koneessa", "alihankkijan vika". Melkoiset on meriselitykset!
Takuuseen meni ainakin iskari. Mites luonnikkaasti noi takuuasiat Yamahalla mahtaa hoitua?

Kertokaa messuilla kävijät lisää kun olette tutkineet purettua aparaattia...

Itsellä meni ekana vuonna 1200 Super Tenerestä kytkinkopan tiiviste takuuseen ja homma hoitui Tuusmotorin kautta paremmin kuin hyvin.

Kyllähän toi testipyörä hieman yksittäiskappaleelta vaikuttais mitä maailman foorumeita tässä selaillut. Vähän paskempi homma Yamahan kannalta, kun sattui lehden testipyöräksi...

[petokala]

Jäi myös mietityttämään tm:n raportissa mainittu (s.15) moottorista kuulunut ulina, joka on ollut jokaisessa mt-09:ssä millä olen ajanut. Kuuluu mielestäni vaihdelaatikosta ja olen pitänyt sitä vain ominaisuutena. Asiaa ei mielestäni sen tarkemmin selitetty käyttötestissä? Kuuluuko sama ulina muillakin?

Ominaisuus toi ääni. Itseäni ei haittaa. MT-09/FZ-09 ollut noin 2013/9 paikkeilta tuotannossa, kyllä isommat ongelmat olisi jo tulleet esille.
FZ 09 amerikan forumilta löytyi tiukkoja pakoventtiilien välyksiä ennen säätöhuoltoa. Olisko se ollut 27k mailin kohdilla.
Eräs sankari oli polttanut pakoventtiilit kun joku ilmansaaste letku oli ollut irrallaan, laihentaen seosta riittävästi.
mitään epidemiaa ei tunnu olevan pakoventtiileiden (palamisen) osalta.

Ehkä välykset kannattaa katsoa ennen virallista 40k huoltoa. Seosta vaan rikkaammalle, kuten tm myös oli tehnyt. Sen takia ei huoltoon tosin tarvitse viedä. Diag mode....

[Paikkeri]

Tuo käyttötesti on luettavissa kokonaisuudessaan TM:n sivuilta:
http://tekniikanmaailma.fi/testit/ka...5-273b5896-500

Itselläni, melko vannoutuneena Yamaha-miehenä, veti kovasti otsaa kurttuun tuo moottorin porsiminen noin vähäisillä kilometreillä. Kyllä noin ison ja pitkän linjan valmistajan pitäisi osata moottoreita tehdä, kun on osannut ennenkin ja on jopa kuuluisa luotettavista moottoreistaan. Toivottavasti Yamaha selvittää ongelman juurta jaksain asiakkailleen ja korjaa viat takuuseen.

MT-09 ja MT-07 on kiinnostaneet sillä tavalla että voisin harkita vaihtavani jossain vaiheessa XJR:n sellaiseen. Katsellaanpa tilannetta. Amerikan FZ-09 foorumilla on näköjään juttuja pakoventtiilien välyksistä ja palaneista venttiileistä. Jos nuo venttiiliongelmat paljastuu tyyppiviaksi niin kohta on liikkeissä paljon MT-09:jä vaihtorivissä.

[Bemumies]

"– Yhdestäkään MT09-mallista ei ole Yamahalle raportoitu venttiileihin liittyviä vikoja ennen tätä. Venttiilien kuluneisuus saattaisi liittyä käytettyyn polttoaineeseen, mutta ilman tarkempia tutkimuksia ei asiaa voida varmistaa. Tässä vaiheessa on kyse yksittäistapauksesta."

Ajoivat 95 E10:llä , voiko todella johtua polttoaineesta?

[Tuuchen]

Muutama kysymys koskien Yamahan moottorin loppukuntoa. Testin lopussa oli 1kw enemmän kuin testin alussa. Kuljettajien alla pyörä tuntui normaalilta poislukien hajonneen takaiskunvaimentimen sekä kytkimestä kuuluvan äänen. Yamahan edustajan vastaus oli, ettei tiedossa ole vastaavia tapauksia joissa venttiilit olisivat olleet yhtä huonossa kunnossa. Kysymys kuuluu, kuinka moni muu MT-09 omistaja on purkanut moottorinsa tutkittavaksi? Olisiko tämäkään vika tullut ihan lähiaikoina selville, jos ei moottoria olisi purkanut? Onko näillä ajettu jo +40.000tkm lukemia, ja mikä on lopullinen hajoamispiste? Ehkä tapaukset alkavat vasta tulevaisuudessa tulemaan esille. Nettimoton eniten ajetun MT-09 mittarissa on 15 tkm, Tracerit esittelypyöriä tai ajamattomia.

Esimerkkinä uusi eilen kirjoitettu tapaus, jossa 20tkm kohdalla kaikki pakoventtiilit olleet liian tiukalla: http://www.fz09.org/forum/6-fz-09-ge...tml#post189863

[lario]

"– Yhdestäkään MT09-mallista ei ole Yamahalle raportoitu venttiileihin liittyviä vikoja ennen tätä. Venttiilien kuluneisuus saattaisi liittyä käytettyyn polttoaineeseen, mutta ilman tarkempia tutkimuksia ei asiaa voida varmistaa. Tässä vaiheessa on kyse yksittäistapauksesta."

Ajoivat 95 E10:llä , voiko todella johtua polttoaineesta?

Varmaan ajoivat sillä polttoaineella, minkä suositus löytyy rätkän papereista.

Jos vuonna 2016 venttiilivika johtuu 95E10 polttoaineesta, niin silloin on valmistajalla hanskat hukassa.

[jaket]

Ei noi koekuskit ihan järkeviä ole, iskari loppu, niin yksi lähtee sillä vielä puolaan. Ja se kävi huollossakin siinä välissä.