Väliputken poisto - vaikutus vääntöön?

[Nitrous]

Ok, tuolla putkiston pituus jutulla meinasin sitä että onko periatteessa niin että lyhyillä primääreillä/sekundääreillä haetaan max tehoja ja pitkillä putkilla taas laajempaa vääntöaluetta - eli millä mitoilla noissa pelataan että päästään halutunlaiseen tulokseen?

Mitä lyhyempi putki, sitä korkeammalle kierrosluvulle se on tarkoitettu. 4-1 putkessa käytännössä vain primäärien pituus vaikuttaa, jolloin ne ovat yleensä isompi kompromissi tehontuoton osalta kuin 4-2-1 putkistossa. Esim. primäärit mitoitetaan 7000rpm kohdalle, että saadaan keskialue, mutta yläpää kuolee. Tai primäärit 10 000rpm kohdalle niin saadaan paljon tehoa, mutta alhaalta ja keskeltä on aika kuollutta. Toki tästäkin putkesta saadaan kertaluvuilla 1/2 (5000rpm) ja 1 1/2 (15000rpm) pieni väännönlisäys.

4-2-1 putkessa voidaan sitten mitoittaa primäärit vaikkapa 12 000rpm lukemaan ja sekundäärit sitten vaikka tuonne 7000rpm kohdalle. 10 000rpm kohdalla ei ehkä saada ihan niin paljon vääntöä kuin edellisen esimerkin 4-1 putkesta, mutta kierroslukualueella 6000-14000 saadaan potkua keskimäärin paljon paremmin kuin 4-1 huilusta.

[Nitrous]

En nyt yhtään ymmärrä tätä kommenttia.

Miten sorvin ääressä väännetyt putket voivat erota teoriassa oleviin putkiin, jos teoriassa on otettu huomioon tarpeeksi muuttujia ja alkuarvot ovat hehtaarilla? Oletko itse suunnitellut ja valmistanut erilaisia putkistoja moottoreihin?

Äänenvaimennin on sitten asia erikseen ja sitä voidaan käsitellä eri osiossa, mutta nyt se ei ole tarpeellista.

Kun nyt jo meinaa lipsua vähän asian viereen muutenkin niin sanottakoon, että on se seppä, joka tommosen pakoputkiston sorvilla pyöräyttää, kyllä melkonen tekijä.

[micco]

Saadaan joko vahvistettua toivottuja tai heikennettyä ei toivottuja pulsseja vierekkäisten sylinterien välillä.

Bemarin S1000RR:ssähän on vielä servomoottorin ohjaamat läpät avaamassa/sulkemassa primääriputkien yhdysputkia. Ilmeisesti yhdysputkista on siis jonkinlaista haittaakin joillain kierroksilla koska ne sulkea täytyy.

[Nitrous]

Bemarin S1000RR:ssähän on vielä servomoottorin ohjaamat läpät avaamassa/sulkemassa priimääriputkien yhdysputkia. Ilmeisesti yhdysputkista on siis jonkinlaista haittaakin joillain kierroksilla koska ne sulkea täytyy.

Kiinteä geometrisen putkiston perusominaisuus on se, että jollain kierrosluvulla se toimii hyvin, jollain ihan ok ja jollain ei sitten sinne päinkään. Noilla läpillä yms. systeemeillä on tosiaan sitten mahdollisuus muuttaa putkiston ominaisuuksia niin, että se toimii paremmin myös noissa huonoissa kohdissa.

[lario]

Bemarin S1000RR:ssähän on vielä servomoottorin ohjaamat läpät avaamassa/sulkemassa priimääriputkien yhdysputkia. Ilmeisesti yhdysputkista on siis jonkinlaista haittaakin joillain kierroksilla koska ne sulkea täytyy.

Olihan jamahalla aikoinaan EXUP (-89-->) ja monella muullakin merkillä taitaa olla jonkinäköistä vatkainta pakoputkessa

[TommoKe]

Ihan mielenkiinnosta niin onko mitään hajua että mimmosista eroista käytännössä puhutaan huipputehon ja vääntöalueen osalta - jos verrataan 4-2-1 ja 4-1 putkistoja vaikkapa jossain kilokyykyssä ja jos vielä oletetaan että molemmat putkistot olis mitoitettu öbaut samoille kierrosluvuille.

Sitten vielä tuosta primäärien/sekundäärien mitotuksesta - niin jos haetaan max tehoja vrt laaja vääntöalue, niin miten vaikuttaa putkiston pituuteen, noin niinkuin yleisesti?

Ton sais helposti testattua, jos jollain on esim.k7 tonninen susuki jossa japsi yoshimuran koko ränni yhdellä vaimentajalla kiinni. Siinä rännissä on sellanen kollektori, jota kääntämällä toimii kuin 4-1 tai 4-2-1 putkisto.

Jossain saattaa olla aiheesta mulla viä dokumentit tallessa, kun olen sellaisen paketin joskus hankkinut ja asentanut.

Nuin: http://shop.yoshimura-jp.com/files/free/180vs360.gif

[Bone]

Palataanpa nyt rauhallisesti lähtöruutuun .

On siis ns. orkkisputkisto johon ollaan tekemässä kollektorin jälkeiseen osaan muutoksia?

Keskustellaan siis putkiston em. osiosta ja sen muutosten vaikutuksista?

Nyt on kuitenkin munat vaahdossa vedetty painopiste täysin muualle kuin osaan jota ollaan modaamassa ?
Ihan kiva vetää tiskiin vaikka vanhat tekniikan käsikirjat kaikkine osioineen ja vääntää derivaattaa
jostain ihan muusta kuin mistä pitäisi.

Eli maali on aika lailla hukassa! Miksi? Se vastaus löytynee tosiaan tuosta kuvakielisestä jorinastani.
Näinhän tuo juttu on mennyt usein aiemminkin.

Ketjun otsikon kysymys on toki yksiselitteinen, ei siinä mitään ja Nitron ensimmäinen kommentti siihen
lyhyt ja ytimekäs: Ei juuri vaikuta..... mutta sitten alkaa setti joka ei liity yhtään sen enempää
varsinaiseen asiaan kuin kuvakielinen jorinakaan.
Ihan sama vaikka avautuisi briljantisti takapyörän laakerin lämpötiloista... kun meillä on
mopon putkisto ennallaan "viimeisen kollektorin perään saakka" .

Ketjun aloittaja kuitenkin ilmaisee, "väliputkikysymyksen" lisäksi, selkeästi muitakin muutoksia olevan
tekeillä tuon "väliputken" lyhentämisen lisäksi.

Näillä muilla muutoksilla..... riippuen ihan siitä, mitä ne lopulta ovat, onkin sitten ihan havaittaviakin
vaikutuksia.... ja eritoten siihen ajoon jota normi katuajo pääosin on. Oskaasuilla, osakierroksilla.

On tietenkin epäselvää, onko ketjun aloittajalla käsitystä/käytännön kokemusta siitä, miten nuo
kollektorin jälkeisiin osiin tehtävät muutokset yleisellä tasolla vaikuttavat (muut kuin pelkkä
väliputken lyhentäminen sellaisenaan).
Tässä on kuitenkin yksi kohta, jossa useita, erilaisia muutoksia nipussa tehdessä tahtoo "puurot ja vellit"
mennä sekaisin.

Voin olla väärässä.... sitä kyllä sattuu, mutta en vaan oikein saa otetta siihen, että "asiantuntijuutta"
käytetään yleisesti itseisarvona... eikä se usein palvele juurikaan "ongelman ratkaisua".... ongelmakeskeisesti
siihen liityyvät asiat huomioiden. Asian voi konkretisoida siten, että ajaellaan "hyvien työkalujen"
hoitavan homman tai ratkaisevan ongelmat.... kunhan niitä on vaan riittävästi "tontilla".

Elikäpä....

Yksinään "väliputken"pituuden muuttaminen ei varmasti sellaisenaan tuota edes havaittavaa vaikutusta.
Perään tulevan, alkuperäisestä poikkeavan, jonkinlaisen vaimentimen pituuskaan ei liene sen merkittävämpi asia.

Uuden vaimenninosan tuottama, alkuperäisestä mahdollisesti poikkeava vastus on taas asia jolla onkin
jo käytännön merkitystä.... säädöt optimoitunakin.
Suurin vaikutus tällä on, vastapaineen muutoksesta riippuen, joko "tapissa", tai ala/keskialueella ja
erityisesti "osakaasuilla".

Yhtenä ihan normi esimerkkinä vaikka ainoana muutoksena: Ilman killeriä/ killerillä.... säädötkin optimoituna.

"Osakaasut" eivät liioin jostain syystä ole mitenkään seksikäs aihe.... siitä huolimatta, että normikuski
normiajossa ajaa aivan valtaosan näissä puitteissa. Mitä tehokkaampi laite, sen olemattomammaksi
todellisuudessa kutistuu joku 2-5%:n merkitys tappitehoilla/kierroksilla.......
kun toisessa vaakakupissa on säätöineen helposti jopa 15%:n parannus yli 90%:n todellisessa ajosuoritteessa.
(osakaasut, osakuormat)

Joku tuolla aprikoi, tietääkö kaveri putkihommista yhtään mitään ja onko oltu edes touhuamassa....
Ihan riittävästi 40:n vuoden aikana "levystä ja tuubista saakka", autojen ja mopojen kanssa.
Sellaisissakin paikoissa ja sellaisten ihmisten kanssa, että on SAANUT kokea suurta kiitollisuutta ja
nöyryyttä moisista tilaisuuksista elämässä.

Suomalaisuus on hieno asia....
Käsittämättömänä kääntöpuolena siinä on, (harvoja poikkeuksia lukuunottamatta)
että on mahdotonta ymmärtää, että juurikaan mitään merkittävää, missään puitteissa,
ei synny ilman "erilaisuuden" hallittua yhdistämistä yhtenäiseen ja yhteiseen päämäärään.

Mites se P.Hanhiniemen yks biisi meni.... "sun on aina saatava...." .

Tulee myös vähän mieleen sketsi, jossa tyttö menee lekuriin näyttämään
kynnykseen törmännyttä varvasta...... ja lekuri sanoo: "Ottaa paiiidan poooois" .
Noh... kai se tietää Lääkäri kun on .

[Nitrous]

^Paljon tuli taas tekstiä ja vakuuttelua omasta osaamisesta, ja yllättäen jopa jotain ihan konkreettistakin. Silti jäi kertomatta se tärkein, eli mikä muutos vaikuttaa mihinkin suuntaan ja miksi. Haluatko avata vielä tuon vastapaineen vaikutusta?

[Bone]

^Paljon tuli taas tekstiä ja vakuuttelua omasta osaamisesta, ja yllättäen jopa jotain ihan konkreettistakin. Silti jäi kertomatta se tärkein, eli mikä muutos vaikuttaa mihinkin suuntaan ja miksi. Haluatko avata vielä tuon vastapaineen vaikutusta?

No en nyt ihan vakuutteluna näkis toteamusta, että usein on nöyrän kiitollisena saanut tilaisuuksia
olla mukana sohlaamassa juttuja "asian ytimessä" paikoissa joihin "ei vaan kävellä sisään lippa pystyssä".

On myös hieman eri juttu, revitteleekö "fysiikan tohtorin" hatulla, vai onko käytännön tasolla
merkittävin asia saada sovellettua ehdottoman tärkeä teoria joksikin käytännössä tarpeita
palvelevaksi asiaksi.

Paras lopputulos tulee.... niin vaikea kuin se on uskoa..... sillä, että fokus on olennaisessa....
ja statistiikka pysyy työkaluna, ehdottoman tärkeänäkin sellaisena.

Mietitäänpä vaikka aikanaan 80-luvun lopulla ja 90-luvulla tapahtunutta painopisteen muutosta......
Monen tehtaan Racing puolen "tuotekehitys" ulkoistettiin aika isolla kädellä ympäri maailmaa
jonkinlaisin kriteerein (henkilökohtaisten suhteiden lisäksi) erilaisiin "viripajoihin" ja osien tekijöille.
Määrätyt asiat pidettiin visusti "tehtaalla", mutta se käytännön työn.... testauksen ja innovoinnin"
mittaamattoman potentiaalin hyödyntäminen ymmärrettiin hakea sieltä missä se liikkuu.

Jos nyt.... edelleen..... koitetaan pitää se fokus.... aloittajan asian ytimessä.....
ja huomioidaan... HOKS-HOKS!!!! , sellaisenaan se "väliputken" pituuden lähes olemattoman
merkityksen lisäksi niitä ilmi tulleita.... hieman merkityksellisempiä muuttujia.... erityisesti
käytännön puitteissa (pääasiallinen ajosuorite)...... niin

jatka sinä valitsemallasi tiellä ansiokasta "derivaatan vääntämistä"..... varsinkin nyt, kun itsekin.... öhhh...
huomasit sen "asian".... niin jatka toki siitä ASIASTA eikä sen vierestä.

Mä koitan jatkossakin "pitää maalin sun tähdättävänä", eikä masennuta siitä, vaikka pari ekaa
lippaallista meneekin "pitkin metsiä" .

Kuten olen usein todennut.... yhdessä paras tulee .

Tanssi sää pöydällä takki auki ja tukka silmillä.....
mää istun rauhassa tuolilla ja koitan vahtia että homma ei ihan karkaa käsistä.

Eli: Kollektorin jälkeisen putkiston osan erilaisten modifikaatioiden vaikutus.... erityisesti
osakaasuilla/kuormilla..... muistaen tietysti, että KÄYTÄNNÖSSÄ muutetaan jotain jo olemassa olevaa
kokonaisuutta.

Anna palaa Frank .

[JMH]

Yllä oleva on kopioitu HRC:n seinältä, jossa se lukee japaniksi.

[TunturiTT]

Joo, mulla ei ainakaan google-kääntäjällä saanut tuostakaan mitään järkevää, millään asetuksilla.

[scud]

Että nuo bonen kirjotukset on paskaa. Hirveästi tekstiä mutta harvoin mitään asiaa, yleensä ei mitään. Jos jotain positiivista haetaan niin saa onnitella itseään joka tekstin lopuksi ettei ole saanut epilepsiakohtausta. Vinkiksi jos haluaisit että porukka oikeasti uskoisi että tiedät jostakin jotakin niin opettele ensin karsimaan tekstistäsi kaikki ylimääräinen pois (koskee myös kiertoilmaisuja) ja kirjoita lyhyesti ja ytimekkäästi asiasta mistä on puhe.

[Nitrous]

Eli: Kollektorin jälkeisen putkiston osan erilaisten modifikaatioiden vaikutus.... erityisesti
osakaasuilla/kuormilla..... muistaen tietysti, että KÄYTÄNNÖSSÄ muutetaan jotain jo olemassa olevaa
kokonaisuutta.

Anna palaa Frank .

Tää oli menny ohi, mutta eipähän tossa vieläkään ollu mitään konkreettista. Eli saako sulta vastausta vai ei tähän yksinkertaiseen kysymykseen: Kuinka pakoputken "vastapaine" vaikuttaa koneen toimintaan ja miksi?

Osaat kyllä kertoa, että jotenkin se vaikuttaa, mutta ilmeisesti et tiedä, että miten ja miksi jos pitäisi muutoksia tehdä.

Ja mitä tohon teoriaan tulee niin mun mielestä on huomattavasti tehokkaampi tapa virittää laitetta niin, että tietää mitä pitää muuttaa ja miten ennen kuin alkaa tekemään. Kyllähän haluttuun lopputulokseen pääsee yritys-erehdys menetelmälläkin, mutta aikaa, rahaa ja tupakkia palaa aika paljon enempi.

[-JuhaK-]

Joo, mulla ei ainakaan google-kääntäjällä saanut tuostakaan mitään järkevää, millään asetuksilla.

Pitäisi varmaan käydä samalla lääke-/sienivarastolla niin sitten tosta voisi saada jotain tolkkua.

[ArttuH]

"Osakaasut" eivät liioin jostain syystä ole mitenkään seksikäs aihe.... siitä huolimatta, että normikuski
normiajossa ajaa aivan valtaosan näissä puitteissa. Mitä tehokkaampi laite, sen olemattomammaksi
todellisuudessa kutistuu joku 2-5%:n merkitys tappitehoilla/kierroksilla.......
kun toisessa vaakakupissa on säätöineen helposti jopa 15%:n parannus yli 90%:n todellisessa ajosuoritteessa.
(osakaasut, osakuormat)

Vähän aihetta viistäen. Melko usein näkee/kuulee juttua tästä osakaasualueiden optimoinnin tärkeydestä, mutta ainakin mulle on yleensä jäänyt vähän epäselväksi, minkä luonteisista parannuksista näissä oikeastaan puhutaan. Eli haluaisiko Bone, tai joku muu, selittää vähän tarkemmin mitä esim. tuo mainittu 15% parannus oikeastaan tarkoittaa? Tehon / väännön lisäystä jollain tietyllä kaasun asennolla vai jotain muuta? Bonuksena voisi sitten myös kertoa oman näkemyksensä siitä, että miksi pyörällä yleensä ajetaan osakaasulla eri tilanteissa (täyskaasun sijaan)?

[Poistettu]

Vähän aihetta viistäen. Melko usein näkee/kuulee juttua tästä osakaasualueiden optimoinnin tärkeydestä, mutta ainakin mulle on yleensä jäänyt vähän epäselväksi, minkä luonteisista parannuksista näissä oikeastaan puhutaan. Eli haluaisiko Bone, tai joku muu, selittää vähän tarkemmin mitä esim. tuo mainittu 15% parannus oikeastaan tarkoittaa? Tehon / väännön lisäystä jollain tietyllä kaasun asennolla vai jotain muuta? Bonuksena voisi sitten myös kertoa oman näkemyksensä siitä, että miksi pyörällä yleensä ajetaan osakaasulla eri tilanteissa (täyskaasun sijaan)?

Nää on näitä kaltaisteni reliikkien höpinöitä. Osakaasu on rata-ajossa erittäin tärkeä, koska se miten moottori alkaa vastaamaan kaasuun apeksissa ja täyskallistuksessa sanoo enemmän joka suoran loppunopeuteen kuin moottorin maksimi tehontuotto huipputehoalueella. Kaasaripeliaikaan tämä asia oli inan eri kuin ruiskuaikaan. Noilla osakaasuilla kun kaasari toimii tyhjäkäynti ja neula-alueella, kun taas täyskaasu puhtaasti pääsuuttimen varassa. Niinpä syntyi osakaasulegenda kun pääsuuttimia haettiin maksimitehoille. Ja alemmalla kierrosalueella kaasarien seokset saattoivat olla ihan mitä tahansa.

Ruiskuissa ero ei ole enää ollut niin suuri. Toki peruspenkkipajan laittaessa asiakkaalle voimakomentajaa plus slipari tai kokoränni, veto oli yleensä kerta tai kaksi täyskaasulle ja sen huipputehon optimointi, siitähän valtaosa asiakkaista halusikin maksaa. Eikä monikaan vieläkään ole valmis maksamaan siitä että penkissä tehdään jopa kymmeniä vetoja alhaalta saakka katsoen mitä pikkukierroksilla seoksilla tapahtuu.

Mutta vieläkin ratapuolella hyvä kaasunvaste ja kontrolloitava nöyrä veto täyskallistuskierroksilta merkkaa suoran päässä loppunopeuteen enemmän kuin muutaman hepan ero huipputehossa.

Mutta tavan katukuskille nämä osakaasut ovat kohtuufakinsama, kun ei noita pidon kanssa taitelua ja avausta tarvi ihan samalla tapaa päästä hallitsemaan. Jos kadulla osakaasu ei riitä, vaijeria tiukempaan ja se o siinä.

[Husky510]

Toki peruspenkkipajan laittaessa asiakkaalle voimakomentajaa plus slipari tai kokoränni, veto oli yleensä kerta tai kaksi täyskaasulle ja sen huipputehon optimointi, siitähän valtaosa asiakkaista halusikin maksaa. Eikä monikaan vieläkään ole valmis maksamaan siitä että penkissä tehdään jopa kymmeniä vetoja alhaalta saakka katsoen mitä pikkukierroksilla seoksilla tapahtuu.

Tätä minä ajattelin, kun voimakomentaja laitettiin, harmittaa kun ei ollut rahaa....

[Miki]

Tätä minä ajattelin, kun voimakomentaja laitettiin, harmittaa kun ei ollut rahaa....

Jatketaan vähän OT. Tossa käppyrä, mitä tapahtui, kun haettiin parannusta ala- ja keskialueelle. Huipussa oli ainoastaan tavoite, että teho ei laske.
Lähtötilanne oli, väliputki ja Akran kartta. Akran karttahan työnnetään sisään noihin Kottaraisiin putken muutoksen yhteydessä, jos ei paremmasta väliä. Käynti on rouhee ja äänikin moottorijarruissa tosi raaka. Repivä käynti saa menon tuntumaan nopeelta. Tosi hienoo, jos haluaa mummoja pelotella kylillä.
Laitettiin PCV ja kokeiltiin vähän erilaisia vakioputsarikotelon modauksia. Paljonhan tuo vakiokotelo ei anna myöten, mutta vähän saatiin lisähappea ala- ja keskialueelle sotkematta yläaluetta. Akran karttaa rikastettiin ala- ja keskialueella jonkin verran. Käynti on aikalailla sähkömoottoriluokkaa säestettynä V2 pörinällä. Vaihtovalon voi laittaa vilkkumaan 8 tonniin ja taulu palaa punaisena 9 tonnin kohdalla, jos niitä ehtii vilkuilla. Tosin radalla harvoin tulee punavalo vastaan. Rajoittaja on reilu 10 t. Ero käppyröiden muodossa näyttää vähäiseltä, mutta tunne kaasuvasteessa on melkoinen.


Edit* noista Raaserin mainitsemista kaasarikoneen osakaasuista. KTM:n manuaalissa 80-luvulla oli muistaakseni oikein esitetty kuvana, millä kaasukapulan asennolla, mikäkin suutin on menossa mukana. Aika opettavainen oli yksi kuva, kun nuorikolli koitti saada piikkiä laulamaan ilman, että kone narahtaa.

[T1mppa]

Aika opettavainen oli yksi kuva, kun nuorikolli koitti saada piikkiä laulamaan ilman, että kone narahtaa.

Jälleen offtopic, mutta menkööt.

Tässä air screw - throttle valve - needle jet - needle position ja main jet. Mikä vaikuttaa missäkin kohtaa kaasua avatessa. Aika karkea, mutta tällä pääsin alkuun.

http://www.dansmc.com/carb_jet_usage1.jpg

[Poistettu]

^ Mikillä on tuossa harvinainen, mutta oikea suunta. On uhrattu pikkusen huipputehoa parempaa ajaettavuutta saadakseen. Toki tuossa on jo säätöä enemmän tehty kun on lähdetty airboxia avartamaan, varmaan lisääkin saisi esim neniä ajoittamalla.

Mutta oikein siis maksoit siitä että sait tehoa vähennettyä.Saako kysyä montako vetoa tarvittiin että toi saatiin? Vai kopsitteko tiedossa olevan airboximuutoksen ja sääditte sille?

[ArttuH]

Mutta vieläkin ratapuolella hyvä kaasunvaste ja kontrolloitava nöyrä veto täyskallistuskierroksilta merkkaa suoran päässä loppunopeuteen enemmän kuin muutaman hepan ero huipputehossa.

Mutta tavan katukuskille nämä osakaasut ovat kohtuufakinsama, kun ei noita pidon kanssa taitelua ja avausta tarvi ihan samalla tapaa päästä hallitsemaan. Jos kadulla osakaasu ei riitä, vaijeria tiukempaan ja se o siinä.

No joo, kysymyshän oli luonnollisesti tehty vähän ketunhäntä kainalossa. Olen ihan samaa mieltä, että osakaasulla on tärkeää, että kone käy puhtaasti kaikilla kaasun asennoilla ja kaasun vaste on jouhea sekä ennakoitavissa. Sen sijaan mun nähdäkseni on kokolailla se ja sama tuleeko kapulan asennolla x koneesta vaikka 50Nm vai 70Nm.

Osakaasulla kun yleensä ajetaan sen takia, että sillä hetkellä tarvitaan vähemmän tehoa/vääntöä kuin koneesta täyskaasulla irtoaisi. Eli jos vaikka radalla johonkin mutkaan tarvitaan 30% kaasu optimaalisella ajosuorituksella. Sitten viedään mopo viritykseen, jossa taiotaan 15% lisää vääntöä tuolle 30% kaasunasennolle. No, mitäpä tapahtuu seuraavalla kerralla radalla kun tuo mutka vedetään taas optimisuorituksella läpi? Luonnollisestikin se ajetaan pienemmällä kaasun asennolla, jolla saadaan ulos sama vääntö kuin aiemmin isommalla kapulan käännöllä.

Eli tehojen optimointi osakaasulle on täysin turhaa puuhaa. Kaasun vasteen ja käynnin puhtauden hierominen sen sijaan voi olla hyvinkin hyödyllistä. Tietty jos puhutaan esim. seoksien säädöstä, niin käytännössä nämä kaksi ovat melko pitkälle sama asia, silloin kun kone käy puhtaasti se myös luultavasti tuottaa hyvin tehoakin. Mutta sitten jos aletaan spekuloimaan, että millainen putkistoratkaisu tuottaa parhaat tehot osakaasulla, niin mun mielestä ollaan aika pahasti sivussa asian ytimestä

[Miki]

Mutta oikein siis maksoit siitä että sait tehoa vähennettyä.Saako kysyä montako vetoa tarvittiin että toi saatiin? Vai kopsitteko tiedossa olevan airboximuutoksen ja sääditte sille?

Tarpeeksi olen aikoinani kiukkuisilla 2t laitteilla rymynnyt. Ajattelin, että tästä voisi saada ihan hyvänkin
Airboxia kokeiltiin varmaankin kolmena eri versiona + parilla eri imutrumpetin pituudella. Siitä pohjalta löytyi sopivin variaatio. Ajettiin osakaasut kohdilleen jne. Aika monta vetoa tuohon jo saa ottaa. Itse en ollut paikalla penkitysten aikana. Sovittiin, mitä haetaan ja Bike Doctor teki työn ennen kauden alkua, kun heille parhaiten sopi. Varmasti tekivät vähän kokeilemisen halusta homman, kun sopiva uhri löytyi. Normi PCVn ja dynotyön hinnan maksoin.

[Poistettu]

No joo, kysymyshän oli luonnollisesti tehty vähän ketunhäntä kainalossa.

Mutta sitten jos aletaan spekuloimaan, että millainen putkistoratkaisu tuottaa parhaat tehot osakaasulla, niin mun mielestä ollaan aika pahasti sivussa asian ytimestä

tässäkin threadissa asiapitionen sisältö tiivistyisi aika pieneen postaukseen.

[Nitrous]

Tätä minä ajattelin, kun voimakomentaja laitettiin, harmittaa kun ei ollut rahaa....

Ei tuo penkissä säätäminen niihin viriosiin verrattuna kovin kallista ole. Viime keväänä vedettiin n. 40 vetoa penkissä eri kaasunasennoilla, että saatiin seokset kohdilleen. kokonaiskustannus säädölle alle 300€.

[Husky510]

Sori OT

Jatketaan vähän OT. Tossa käppyrä, mitä tapahtui, kun haettiin parannusta ala- ja keskialueelle. Huipussa oli ainoastaan tavoite, että teho ei laske.

Kyllä tuollainen sama idea on itselläkin, että saa hyvän ala/keski osan, niin että teho ei laske, mutta mitä nyt yksisylinteriin saakin tehtyä...

Ei tuo penkissä säätäminen niihin viriosiin verrattuna kovin kallista ole. Viime keväänä vedettiin n. 40 vetoa penkissä eri kaasunasennoilla, että saatiin seokset kohdilleen. kokonaiskustannus säädölle alle 300€.

Kyllä, kyllä, se ei ole kallis, kun miettii että mitä sillä saa ja hyöty. Mutta harmittaa näin jälkeen päin, että budjetti oli silloin 100€, eli olin vain penkittämässä, se 50€, mutta sain elämän tilaisuuden että 50€ karkean säädön, mutta samalla oli myös todistus, siitä että autotunelle kestää säätö+huonot kartat on jos niitä ei itse lisäksi säädä..

[Bone]

No joo, kysymyshän oli luonnollisesti tehty vähän ketunhäntä kainalossa. Olen ihan samaa mieltä, että osakaasulla on tärkeää, että kone käy puhtaasti kaikilla kaasun asennoilla ja kaasun vaste on jouhea sekä ennakoitavissa. Sen sijaan mun nähdäkseni on kokolailla se ja sama tuleeko kapulan asennolla x koneesta vaikka 50Nm vai 70Nm.

Osakaasulla kun yleensä ajetaan sen takia, että sillä hetkellä tarvitaan vähemmän tehoa/vääntöä kuin koneesta täyskaasulla irtoaisi. Eli jos vaikka radalla johonkin mutkaan tarvitaan 30% kaasu optimaalisella ajosuorituksella. Sitten viedään mopo viritykseen, jossa taiotaan 15% lisää vääntöä tuolle 30% kaasunasennolle. No, mitäpä tapahtuu seuraavalla kerralla radalla kun tuo mutka vedetään taas optimisuorituksella läpi? Luonnollisestikin se ajetaan pienemmällä kaasun asennolla, jolla saadaan ulos sama vääntö kuin aiemmin isommalla kapulan käännöllä.

Eli tehojen optimointi osakaasulle on täysin turhaa puuhaa. Kaasun vasteen ja käynnin puhtauden hierominen sen sijaan voi olla hyvinkin hyödyllistä. Tietty jos puhutaan esim. seoksien säädöstä, niin käytännössä nämä kaksi ovat melko pitkälle sama asia, silloin kun kone käy puhtaasti se myös luultavasti tuottaa hyvin tehoakin. Mutta sitten jos aletaan spekuloimaan, että millainen putkistoratkaisu tuottaa parhaat tehot osakaasulla, niin mun mielestä ollaan aika pahasti sivussa asian ytimestä

Jahas... lääkitys kohdillaan ja kainalokarvat aivan mahtavat.... vai onko ne vaan ketunhäntiä
kun sieltä tursuaa .

Ei kai tällä kukaan vielä alkanut optimoimaan putkistoa osakaasuille? Eihän.

Toinen asia taas on johonkin rännikokonaisuuteen tehtävät muutokset ja niiden erilaiset vaikutukset.

Ihan mielenkiintoinen ja normihajatelma tuo sun kehäpäätelmä noiden osakaasujen ja säätöjen suhteen .

Vanhat kaasaripelit on toki käytännössä työläämpiä ja vaikeampia saada oikeasti kohdilleen ja niissä
on myös "koko paketin" toimivuus merkittävä sen suhteen, kuinka vitun hankala peli on saada
nappisäätöihin ja kuinka herkkä se on olosuhdemuutoksille..... siis herkkä, ei niin, ettei ne vaikuttaisi.

Osakaasut joo..... ja niihinhän liittyy toden totta myös.... kyyl kyyl... kuormituksen muutokset
ajotilanteissa.... osakaasuilla. "Vastuksen/kuormituksen" muutokseen taas liittyy käytännön tilanteissa
usein myös "osakaasun muutos".

Tuota kautta päästäänkin lähemmäs asian ydintä sen suhteen, että miksi hieman hartaamminkin pelkästään
penkissä hierotun, etenkin AFR-pohjilta, pelin saa nysvättyä ajoltaan vielä selkeästi maukkaammaksi
kunhan vaan hommaan lisätään riittävästi käytännön ajoa/testailua.

"Osakaasujen optimointi" varmaan on se kuvaavin juttu, ei tietenkään yksisilmäinen maximointi.

Tuossa tahtoo väistämättä tulla todellisissa ajotilanteissa sitten esiin "parempi vastaavuus ja käynti".....
tai miten sen nyt haluaa ilmaista..... ja kumman usein se näkyy käppyröissäkin sen tärkeän
tuntuman lisäksi.

Tehokkaassa pelissä esim. huomattava "notkahdus" keskialueella ei ole rennon mutka-ajon suhteen
mikään mairitteleva ominaisuus.
Taipumus kyykkäilyyn joka näkyy täysvedossa, on vielä enemmän kintuilla, jos esim. osakaasut
on persiillään.

Hyvän tuntuman, nätin käppyrän ja johdonmukaisen "osakaasukäytöksen" kuormituksen muuttuessa omaava
peli on usein joistain kohdista periaatteessa hieman "perssäädöissä" (AFR)jos verrataan puhtaasti
penkissä hinkattuun. Usein sen lopulta oikean tuntuman aiheuttanut pieni muutos ei näy käppyröissäkään
hajonnan puitteissa silloin kun aletaan muuten olla "tontilla".

Tai niin no.... vittuako noilla osakaasuilla ylipäänsä.... munaton vätyshän sitä toki on ellei
jotain 170rwhp/140+Nm ajele pyhänä ja arkena pelkällä ON/OFF kytkimellä.... Sori, en taas tota tajunnu

Mut joo... Helpolla päästään siihen, ettei mikään ole pahemmin pielessä.
Siitä on kuitenkin pitkä matka siihen, mitä voidaan saavuttaa ja se ei pelkästään
penkistä/tallista tahdo löytyä..... edelleenkään.

[ArttuH]

Olisit nyt vaan ihan simppelisti kertonut, että mitä tuolla mainitsemallasi 15% parannuksella tarkoitit, tehoa/vääntöä vai mitä?

Ei kai tällä kukaan vielä alkanut optimoimaan putkistoa osakaasuille? Eihän.

Mun ymmärtääkseni tuossa aiemmin aika vahvasti viittasit siihen suuntaan, että pitäisi. Siis jos on osaamista ja kokemusta muustakin kuin teoriapyörittelystä, tai jotain sinne päin.

Tuolta tajunnanvirran joukosta muuten oli ongittavissa yksi ihan hyvä huomio. (Jos nyt oikein ymmärsin.) Nimittäin se, että kaasaripeleissä säätäminen on kohtuullisen suurpiirteistä ja kompromisseja joutuu aina tekemään. Tästä sitten seuraa se, että yksi aika olennainen ominaisuus vaikkapa putkistoissa ja muissa viripalikoissa on se kuinka helppo niiden kanssa on saada säädöt kohdalleen. Ruisku antaa tässä suhteessa enemmän anteeksi, jos sen vaan joku osaa ja jaksaa säätää kohdilleen. Tästä tuli joskus ihan hauska ahaa-elämys kun ensin ihmetteli, että tuleepas bensakartaan hassuja lukemia tuohon keskikierroksille ja sitten katseli samasta kohtaa löytyviä vääntökuoppia vastaavien kaasareilla varustettujen koneiden dynokäppyröissä.

Ja totta on myös se, että hyvään tulokseen pyrittäessä osakaasualueiden säätöön saa käyttää huomattavasti enemmän aikaa kuin täyskaasulle, dynossa tai tien päällä. Tämän huomaa varsin hyvin jos lähtee tekemään säätöjä täysin tyhjältä pohjalta. Jossain putkenvaihdon ja PC:n asennuksen jälkeisessä säädössä tämän voi varmaan monesti vähän niin kuin oikaista, kun vakiosäädöt on "tarpeeksi lähellä" jo valmiiksi. Ja monesti perusteellisemmankin dynosäädön jälkeen löytyy vielä oikeassa käytössä kohtia, joita voi hieroa paremmaksi.

[Bone]

Ihan yksinkertaisesti :

Ruuvaus- ja säätöhommissa on pääosin kyse suuresta määrästä sinänsä yksinkertaisia (seurauksineenkin)
yksittäisiä asioita, joista valitettavasti muodostuu varsin komplisoitu kokonaisuus.

"Oikaisu" on todella hyvä termi ja tuo asia toteutuu niin helposti, usein ja huomaamatta, että
oikaisuilla lempataan oikeastaan jo alkuunsa lapsi pesuveden mukana jorpakkoon.
Eli koko touhusta tahtoo kadota koko pohja ja ajatus, jolla sitä "pohjaa ylipäänsä rakennetaan".....
vieläpä se AINOA tapa.

"Musta ihan tuntuu niinku"...... Sekin on tärkeä asia ja sillä on paikkansa.

Ensimmäinen ja sen "pohjan" rakentamisen tuhoava kämmi tahtoo olla jo ennen
minkäänlaisten modausten tai osien vaihdon toteuttamista.

Moniko tietää.... pahvilla ja ladulla.... mitä saadaan irti vehkeestä ihan säätämällä-testaamalla- jne.???
Eli mistä oikeastaan lähdetään liikkeelle.

Lähdetään suoraan perusajatuksesta, että vaihdetaan sitä-tätä ja tota.... sitten puolivillainen
säätöprojekti ilman käytännön testaamista, tai max kortteli kiertämällä.....

OK, toki monessa tapauksessa saadaan "jotain sinne suuntaan" ihan havaittavasti.

Jos peli alkujaan on eri syistä (esim. normit ja niiden täyttäminen) aivan hanurista,
silloinhan on suht helppoa (halpaa) saada helposti huomattavakin parannus aikaan.

Toisaalta.... ihan asiallisesti ja yleisen arvostuksen mukaan hyvin toimiva normi katupeli,
heitetään vaikka K1300 Bemu, Street Triple, (Kinky) jne. muuttuu johdonmukaisella "hieromisella"
ihan merkittävästi muikeammaksi toiminnaltaan. "Putkiviri" ei yleensä mitään maata mullistavaa
hinta-laatusuhteeltaan tarjoa, mutta sopivilla valinnoilla saa usein pikantin kokonaisuuden kasaan.

Se on sitten toinen juttu, mihin kukakin vetää panos-tuotos rajan ja kertoimet.
Homma ei kuitenkaan muutu siitä mihinkään, että "oikomalla"..... aivan sama tehdäänkö se
tiedostamatta vai pienellä tietoisella itsepetoksella.....jota kohtuudeksikin joskus kutsutaan,
ei sitä "viimeistä porrasta, käytännössäkin havaittavaa sellaista, koskaan nousta ja
päästä toteamaan..... Tämonny täsä!

"Pajassa touhuilu" on jo sinällään eri tavoin arvotettuna "arvokasta touhua",ellei koko potti ole
lahjaa ja harrastusta.

Se "norsu" piileskelee luonnossa, ihan kuin se karhukin paskoo metsään.....

Just! "Ladulla testaamisessa", oli se latu sitten millainen tahansa.....
ja siinä, että tuossakin osiossa on alusta loppuun pedanttia johdonmukaisuutta.
Tähän se kyykkää useimmiten eri syistä, joista raha/aika eivät ole vähäisimpiä, hieman
vakavammassa ja tavoitteellisemmassakin touhussa.

Itse asiassa..... helvetin tylsää, työlästä ja kurinalaista koko touhu .
Mut voihan sitä ihan huvikseenki "pyöriä" ihan silleen kun hyvältä tuntuu.

Pääasia että "pojat pysyy poissa pahanteosta ja koiruuksien keksimisestä" .

Niin.... palataanpa tuonne riveille 2-3 ja päätetään tuohon... Helvetin tylsää, työlästä ja kurinalaista.

[ArttuH]

Ihan yksinkertaisesti :
...

Yleensä olen näistä sun vuodatuksista onnistunut melko hyvin seulomaan jonkinlaisen punaisen langan, ainakin uskoakseni Tällä kertaa en kuitenkaan parhaalla tahdollakaan löytänyt tuosta mitään vastausta tuohon aiempaan kysymykseen. Onko tämä tulkittavissa, ettet itsekään tiedä mitä tarkoitit tuolla 15% parannuksella?

[Nitrous]

Yleensä olen näistä sun vuodatuksista onnistunut melko hyvin seulomaan jonkinlaisen punaisen langan, ainakin uskoakseni Tällä kertaa en kuitenkaan parhaalla tahdollakaan löytänyt tuosta mitään vastausta tuohon aiempaan kysymykseen. Onko tämä tulkittavissa, ettet itsekään tiedä mitä tarkoitit tuolla 15% parannuksella?

Mä odottelen myös vastausta tuohon yhteen kysymykseen. Tosin en meinannu pidättää hengitystä sitä odotellessa.