Kokemuksia jauhesammuttimella tärvätystä pyörästä kyselen

[Urpox]

Moro, tommoinen duudsonipila osui kohdalle, ei naurata kun Multistrada 1100 jauhottiin 6 kg pöntöllä, vaikkei se palanut. Nyt jos sovittaisiin, ettei keskustella siitä, mitä tekijälle tehdään, jos kiinni joutuu vaan puhutaan ihan tekniikkaa.

Siis onko kenelle sattunut vastaavaa, ja miten on pyörä palautettu kuntoon? Ihan faktatapauksia, siis vaikka minkämerkkisten, ja jos osaatte kertoa hommaa hoitaneen korjaamon yhteystietoja vielä parempi.

Koetan sitten kertoa itse, miten tapaus päättyy, sen voin sanoa, että nyt ei näytä hyvältä vaikka vakuutus onkin,
tai sitten juuri siksi.

PS, mutu-osaston neuvoja minulla jo on!

[Bh5891]

Pyörän pesu ja kovaa ajoa. Ei kestä kiittää

[breaker]

Eikös tuo jauhesammuttimen aine ruostuta/hapeta/syövytä kaiken "paljaan" metallin...

Vaadi ehdottomasti lunastukseen.

Moro, tommoinen duudsonipila osui kohdalle, ei naurata kun Multistrada 1100 jauhottiin 6 kg pöntöllä, vaikkei se palanut. Nyt jos sovittaisiin, ettei keskustella siitä, mitä tekijälle tehdään, jos kiinni joutuu vaan puhutaan ihan tekniikkaa.

Siis onko kenelle sattunut vastaavaa, ja miten on pyörä palautettu kuntoon? Ihan faktatapauksia, siis vaikka minkämerkkisten, ja jos osaatte kertoa hommaa hoitaneen korjaamon yhteystietoja vielä parempi.

Koetan sitten kertoa itse, miten tapaus päättyy, sen voin sanoa, että nyt ei näytä hyvältä vaikka vakuutus onkin,
tai sitten juuri siksi.

PS, mutu-osaston neuvoja minulla jo on!

[1340R86]

Eikös tuo jauhesammuttimen aine ruostuta/hapeta/syövytä kaiken "paljaan" metallin...

Vaadi ehdottomasti lunastukseen.

Jep ja kaikki sähköt(liitokset) tuhoutuu ennen aikojaan
niitä ei saa pelastettua millän putsauksela tms jos (ja niihin on)
niihin on sitä jauhoa päässyt
auto puolella varsinainen riesa kun ploja saammutellan tai muuten vaan käytetään jauhosamutinta

Lunastukssen tai kaikki sähköt ainakin uusiksi

E: ja jos haaveen on niitä edes jotenkin yritää pelastaa niin vesi/muu kosteus pitää kaukan siitä jauhosta
veden kanssa leviää sitten niihinkin paikkoihin missä sitä ei vielä ole,

sittenhän ei ole mitään väliä jos ei ole tarkoitus kuin loppu kausi pyörää pitää(paitsi seuraavn omistajan kannalta... )
pesurilla puhtaaksin niin kestä tuurila ilam onkelmia vuoden tai kaksi

[breaker]

Ja sähköjen lisäksi kaikki maalaamattomat rautaosat... Pultit yms... johon jauho päässyt vaikuttamaan.

Lunastukssen tai kaikki sähköt ainakin uusiksi

[tumb1]

Lunariin vaan. Pyydät vielä jonkun korjaamon mielipiteen asiasta ja sulla on esittää sekin mielipide vahinkotarkastajalle.

Paska homma

[XX-xenon]

tuo jauhesammutin kuulostaa olevan riesa, xxmiitissä yksi miitin ulkopuolinen sankari päätti tyhjentää jauhesammuttimen majoituspaikan käytävälle sillä seurauksella, että jouduttiin tyhjentämään koko kämppä. ajokamat, kypärät jne oli jauheessa, enemmän tai vähemmän, itsellä onneksi vähemmän.

rukkalle laitoin mailia, miten puvun kans tehdään, suosittelivat pesua ja seurata miten käyttäytyy, ei osannut tarkempia tietoja antaa, eivät vissiin testaa tuotteidensa ominaisuuksia pienessä jauhepölyssä. imuriin tuota jauhetta on turha tunkea kuulemma, niin pientä tavaraa, että tukkii suodattimet heti..

tekijän äiti oli aika pahalla tuulella tapahtuman jälkeen, onneksi saivat tekijän kiinni kuitenkin.. taitaa pojalle tulla hieman maksamista..

puku vielä pesemättä, ei vielä ole vesi mennyt läpi ja kohtuudella on tuulen mukana haihtuneet pölyt päältä.

[ArttuH]

Ei ihan omakohtaista kokemusta, mutta mitä nyt muutamia jauheella sammutettuja autoja ja niiden putsauksia olen nähnyt, niin varsin viheliäinen urakka on kyseessä. Lyhyesti sanottuna itse pyrkisin joko pääsemään eroon koko laitteesta (lunastus tms.) tai sitten putsaus pitäisi tehdä todella huolellisesti. Kuten jo mainittu, niin jauhe syövyttää ajan kanssa kaikkea metallia aika tehokkaasti ja tekee erityisen kivaa jälkeä sähköliittimissä.

Jos itselle tulisi tuollainen homma tehtäväksi, varmaan ensin pyrkisin putsaamaan enimmät pois kuivana imurilla, paineilmalla harjalla yms. Sitten tarkempi putsaus pyörää melko pitkälle purkaen ja lopuksi vesipesu huolellisella kuivauksella. Tuo vaan pitäisi tehdä niin perusteellisesti, että voisi olla varma ettei jauheen jäämiä jää mihinkään kriittisiin paikkoihin yhtään. Eli luultavasti mopo pitäisi pistää melko atomeiksi, että itselleen saisi mielenrauhan. Tuntihommina korjaamolla teetettynä todennäköisesti poskettoman kallis operaatio. Siis vähän epäilen, että vakuutusyhtiön teettämänä ei tule käytännössä tehtyä tarpeeksi hyvin.

Tai sitten vaan karusti perusteellinen pesu painepesurilla, huolellinen kuivaus ja sitten mopo äkkiä myyntiin Pienellä tuurilla hapettumat eivät ehdi aiheuttamaan ongelmia ennen myyntiä.

[lario]

Onko siis niin, että jos auto syttyy tuleen, niin:

Se menee lunariin palon takia
Se menee lunariin sen takia kun se on sammutettu

[Bh5891]

Työmaalla tyhjennettiin erään työkoneen hyttiin tuollainen jauhesammutin. Tämä siivottiin imurilla ja käsin pyyhkimällä. Elektroniikkaa tuolla on useamman mopon verran.

Hyvin on pelannut useamman vuoden. Kohta varmaan menee tosin särki koska foorumilla luki niin

[Koheltaja]

Aika harvassa työkoneessa hytin sisäpuoli on veden armoilla. Kuivissa paikoissa jauhe ei tee juuri mitään metalleille, vesi aktivoi kemiallisen prosessin ja tulokset näkyy kuukaisien/vuosien kuluttua.

[ArttuH]

Onhan näissä varmasti paljon tapauskohtaista vaihtelua. Luultavasti ilman paloa tilanne on huomattavasti helpompi kuin jos jauhe olisi ensin päässyt reagoimaan kuumuuden kanssa ja pinnat, liittimet yms. olisivat kärsineet myös liekeistä. Samaten jos puhdistus tehdään nopeasti ennen kuin jauhe on päässyt kosteuden kanssa tekemisiin ja muhimaan, niin ennuste on varmasti parempi. Ja jos liittimet ja muut sähkölaitteet ovat kunnolla tiivistettyä mallia, niin eivät välttämättä ole moksiskaan jauheesta. Mutta joka tapauksessa tuossa on ihan hyvät mahdollisuudet kaikenlaisiin viheliäisiin ongelmiin pidemmällä tähtäimellä, jos puhdistusta ei tehdä huolella.

Omaan autotalliin varasin vaahtosammuttimen ihan tarkoituksella. Ajatuksena juurikin tuo, että jos vaikka mopoa joutuu sammuttelemaan kesken remontin, niin jos se ei kerkiä palamaan pilalle, niin viimeistään jauhe pilaa sen. Ja tästä johtuen sammuttimen käyttökynnys voi nousta sen verran korkeaksi, että kerkiää pian tallikin palamaan

[Madwankster]

Tuo metalliosien hapettuminen em. jauheesta tuntuu aika erikoiselta. Eihän se saisi reagoida tulen kanssa mitenkään, joten siinä ei saisi olla happea, tai hapettavaa ainetta. Eihän mun logiikan mukaan jauhe silloin sammuta.

[TunturiTT]

Tuo metalliosien hapettuminen em. jauheesta tuntuu aika erikoiselta. Eihän se saisi reagoida tulen kanssa mitenkään, joten siinä ei saisi olla happea, tai hapettavaa ainetta. Eihän mun logiikan mukaan jauhe silloin sammuta.

Tuota, jauhehan saa siitä sade-/pesuvedestä sen hapen..

[henkka 71]

laita lunastukseen pirullinen homma ,ralli puolelta kokemuksia jauhesammuttimista ja niitten aiheuttamasta tuhosta

[Madwankster]

Tuota, jauhehan saa siitä sade-/pesuvedestä sen hapen..

Niin, jos sitä ainesta ei saa pinnasta pois... Pöly ja lika taitaa toimia ihan samalla tavalla.

[henkka 71]

jauhesammuttimen jauhe pääosin natrium- tai kaliumkarbonaattia ja ureahartsia, jotka muodostavat kostuessaan syövyttäviä aineita.Jauhe kerää ilmasta kosteutta ja muuttuu vahvana emäksenä syövyttäväksi,ilman kosteus riittää aloittamaan reaktion, laita lunastukseen vaan .

[TunturiTT]

Niin, jos sitä ainesta ei saa pinnasta pois... Pöly ja lika taitaa toimia ihan samalla tavalla.

No oman kokemuksen perusteella vaatii sen vesipesun, kun on niin staattisesti varautunutta kamaa. Eli ei kyllä lähde liittimistä ja muista kolosista imuroimalla.

[Urpox]

No niin , kiitokset mielenkiinnosta, vastausta varsinaiseen kysymykseen vaan ei näytä helpolla löytyvän. Tästä voi päätellä että tuollaiset ilkityöt ovat vielä onneksi harvinaisia ja/tai alan miehet, jotka näiden kanssa on joutunut tekemisiin tekevät töitä eivätkä roiku foorumeilla.

Neuvot lunastuksen vaatimisesta ovat hyviä, mutta tosielämässä vakuutusyhtiöillä on vakuutusehdot ja sieltä en löytänyt kohtaa "ajoneuvo lunastetaan jos asiakas sitä ehdottaa, haluaa tai vaatii". Puhutaan vaan yli 2 vuotta vanhan ajoneuvon ollessa kyseessä: "korjauskustannusten tulee olla 2/3 käyvästä arvosta niin vakuutusyhtiö VOI ehdottaa lunastusta".

En vielä julkista tilanteen etenemistä, etten huononna jo valmiiksi huonoja neuvotteluasemiani. Palataan aiheeseen...

[mopokesa]

Kyllä vakuutusyhtiönkin kanssa voi asioista neuvotella. Vaatimus siitä että liittimet avataan ja puhdistetaan, samoin kuin jauhe pestään pois joka kolosta jonkin liikkeen toimesta, on aivan asiallinen. Jos mahdollista kysy paikallisesta liikkeestä mitä tuollainen huolto tulisi maksamaan. Hinta se on mikä ratkaisee vakuutusyhtiöidenkin päätökset.

Jauhe on lähes samaa kuin leivinjauhe. Sitä voi laittaa peltilätkän päälle ja laittaa lätkän pariksi yöksi ulos, jossa se nappaa kosteutta yökasteesta ja sen jälkeen on pellissä ruostetta aivan varmasti. Tämä on helppo ja selkeä demo myös vakuutustarkastajalle.

[Poistettu]

En osaa auttaa asiassa. Totean vain että suurin osa Ducatien liittimistä on ollut hyvin pitkään moniportaisilla huulitiivisteillä varustettuja vesitiiviitä liittimiä. Luulis ettei se pöly niihin sen kummemmin pääse kuin vesikään. Vilkkuja ja valoja on tiiviillä mutta tiivisteettömillä liittimillä.

Erään veneenmoottorini jouduin kerran sammuttamaan tulesta jauhesammuttimella. Ihan vesipesulla se tuli putsattua ja hyvin toimi muutaman kesan kunnes joku unohti tankin ilmaruuvin kiinni ja kone leikkas laihalle jouduttuaan. Ja siinä kaikki liittimet mallia abiko - suojaamaton. Ehkä sen kanssa kävi tuuri.

[janite2]

Pesu petrooli/liuotinpohjasella aineella ensin, happamalla, sitte kunnon pesu päälle. Hanaa niin h3lvetisti...
Jos siinä on tiivistetyt liittimet, ei se mitään taikajauhoo ole...
Tietty, jos se mopo on hakenu pari hetkee vauhtia pihalta, jauheen peitossa, niin syöpymää on alkanu metalliosiin tulla, riippuen vahan ja pinnoitteen laadusta...

Jos saa vakuutusyhtiön maksaan siivouksen, hyvä...

[mikan]

Tulihan moinen episodi tänään Alastarossa koettua, MiniGP löi liekkejä tankin alta.

Peli ei meinannut käynnistyä sitten millään, kun käynnistyi niin savusi ja sitten liekit perään, jauhesammuttimella sammui, tokalla yrityksellä, ekan sammutuksen jälkeen syttyi uudestaan.

Pikainen purku ja huuhtelu, ilmanputsari oli syttynyt ja tankin pohja hiukka kärvähtänyt + pientä sulamisvauriota muoviosissa. Kaasari tuli vesipestyä juoksevalla vedellä, koska oli täynnä vaahtoa, tulihan moinen hulluus koettua. Sitten paineilmaa ja jarrukliineriä sinne tänne ja peli kasaan, kolmen vartin päästä starttilaitteella peli käyntiin, aika pitkään meni pyörittäessä, mutta starttas.

Neljä settiä tuli ajettua ja kaikki toimii, toivottavasti myös huomenna ja tulevaisuudessa.

[Ossinmopo]

Näkyy ohjeissa lukevan että sammutusjauhe poistettava välittömästi metallipinnoilta, imuroida ja pyyhkiä liinalla.
Liittimistä, että eikös ne yleensä ole IPjotain luokiteltuja, jolloin myös pölysuojausta on odotettavissa.
En tiedä, mutta arvelen riittäväksi.

[Urpox]

No niin, palaan vasta nyt aiheeseen kun prosessi on viimeinkin päätepisteessä. Siis pyörä lunastettu , rahat tilillä ja kokemuksia saatu ihan tarpeeksi. Kokemuksia on tekniikan osalta lähinnä siitä, miten ei pidä tehdä . Viikkoa vaille 4 kuukautta kesti.
En julkistanut vakuutusyhtiön nimeä enkä heidän yhteistyökumppaneitaan aiemmin, koska oletin , että asiallisella neuvottelulla päästään parempaan lopputulokseen kuin foorumeilla itkemällä. Nyt kerron: Folksam Vahinkovakuutus .
Alku oli jo nihkeää, kun vahinkoilmoituksen jälkeen Folksamissa halusivat poliisitutkinnan pöytäkirjan ennen kuin asiaa aletaan ollenkaan käsittelemään. Yritin nopeuttaa hommaa, olin yhteydessä RM Heinolle Tampereella. Siellä kerrottiin, ettei vastaavasta aiempaa kokemusta ole, mutta tarkastetaan pyörä, otetaan selvää ja kutsutaan vahinkotarkastaja paikalle. Lupasivat hoitaa pyörän noudonkin . Tätä ehdotin Folksamille ja asian nopeuttamiseksi tarjouduin viemään itse ihan kilometrikorvauksella. Tähän sainkin luvan sähköpostilla, mutta vahinkotarkastaja perui sen samana päivänä ja lupasin tulla pyörää katsomaan kotipihalleni.
Tarkastaja parin vilkaisun ja valokuvan jälkeen tyrmäsi ehdotukseni kokonaan, kertoi asiantuntevan puhdistuksen hoituvan yhtä hyvin ellei paremmin yhteistyökumppanilla, MP-Huolto Jyrki Savola, Hattulassa. Aikani väitin vastaan, kerroin jauheen olevan ammoniumfosfaattia, jota ei pidä vedellä pestä ym. Tässä tein virheen , kun en saanut päätäni pidettyä ja hinuri olikin jo pihalla.
Parin tunnin päästä ko verstaalta soitettiin, kysyi miten satula lähtee irti kun vedellä oli jo pesty! Lähdin sitten katsomaan tilannetta itse: Pyörä oli ruiskuteltu painepesurilla, seisoi märkänä hallissa, mitään katteita ei ollut irroitettu. Mekaanikon työpäivä oli päättymässä, joten pyörä jäi märkänä siihen. Tuollaista Ducatia ei kertomansa mukaan ollut koskaan huoltanut/nähnyt, eikä mitään kirjallisuutta tms ollut hallussa.
Reklamoin samana päivänä Folksamille, että on menetelty täysin virheellisesti ja tulen vaatimaan pyörän vaurioiden tarkastuksen merkkikorjaamolla, josta kirjallinen raportti ja korjaamisen täysin vahinkoa edeltävään kuntoon niin kosmeettisesti kuin teknisestikin. Sähköposteihin ei vastattu, puhelinvaihde ei kertonut asiasta vastaavien henkilöiden nimiä, pyysi lähettämään osoitteella : asiakaspalvelu@.. .
Seuraavana tarkastaja soitti, että pyörä on kunnossa, koeajettu ja noudettavissa. Kieltäydyin noutamasta, vaadin tarkastusta vaurioista. Vastaus tuli tarkastajalta sähköpostilla, josta luvatta lainaan: ”Kyseisissä toimenpiteissä ei vaadita kyseisen merkin ”merkkituntemusta/maahantuojaa”, vaan ko. työn pystyy samalla lopputuloksella suorittamaan asiantunteva moottoripyöräasentaja.”….” eikä allekirjoittanut näe syytä miksi pyörälle vielä tarvittaisiin lisätoimenpiteitä tai tarkastuksia.”
Pyörä seisoi verstaan pihalla jokusen päivän, kunnes hain pois ja maksoin omavastuun 250€. Oliko tasaraha pesusta, vahasta ja koeajosta, vai liikkuiko rahaa jompaankumpaan suuntaan Folksamin kanssa, sitä en tiedä. Lopputulosta ei paljon tarvinnut arvailla; ensimmäinen avaamani sähköliitin oli vihreä sisältä, sinkityt osat hapettuneita ja rautaosat ruosteessa. Seuraava reklamaatio Folksamille, johon sitten vastattiin, taas ilman lupaa lainaan: ”Pyörä on nyt korjaamon toimesta korjattu ja tarkastajalta saatujen tietojen mukaan pyörä on nyt tehdyillä toimenpiteillä saatettu kuntoon.
Voimassa olevan oikeuden mukaan korvauksen hakija on vakuutussopimuslain 69§:n nojalla näyttövelvollinen muun muassa vahingon laajuudesta, sekä näin ollen hänellä on myös näyttövelvollisuus vaatimuksensa perusteiden osalta. Jäämme siis odottamaan näyttöä vaatimustenne tueksi, jonka jälkeen otamme vahingon uudestaan käsittelyyn.”

Selvä tämä, vakuutuksenottajan pitää siis omalla kustannuksellaan jatkaa tästä. Kuluttajariitalautakuntaan siis itse hankitun ja maksetun tarkastuslausunnon kanssa. Nyt kun itse maksaa, niin saa valita kumppaninsa. Apu löytyi Hyvinkäältä, Corsenero . Homma pelasi heti, kiitokset sinne. Vauriot kirjattiin, kuvattiin ja tehtiin kustannusarvio. Ja yllätys: vahinkotarkastaja suostuikin tulemaan sinne pyörää katsomaan. Totuus alkoi valjeta silläkin suunnalla, lunastuksestahan tässä pitää sopia. Ja Folksam maksaa Corsenerolle selvitystyön.

Kun vielä korjausvaihtoehto vielä näytti todennäköiseltä, esitin, että korjaukselle Folksamin pitää antaa ”takuu” 5 vuodeksi, siis jos esim matka katkeaa ja vika todetaan johtuneen tästä vahingosta, niin korjaukset ja kustannukset vakuutuksesta. Ei tullut kuuloonkaan; korjauksen jälkeen piikki kiinni. Myös esitin, että kun käsittely on kestänyt kohtuuttoman kauan, niin saisin vakuutusmaksuista palautusta osalta aikaa. Ei tietenkään palauteta mitään, koska ympärivuotinen vakuutus vastattiin.

Miten tällaisessa tapauksessa olisi selvinnyt kokemattomampi asiakas, kun saa viisi kertaa vastauksen, että pyörä on korjattu asianmukaisesti ja kunnossa? Mihin voi luottaa, korjaamoon , vakuutustarkastajaan, vakuutusyhtiön edustajaan?
Kokematonhan toki itsekin olen, vakuutuksia pyörillä ollut ehkä 35 vuotta yhdessä tai useammassa ja nyt ensimmäinen korvaustapahtuma…

[henkka 71]

tässä hyvä kertomus kaikille ,niin kuin aikaisemin kirjotin sammutin kokemuksista ralli puolella ,kaikki menee pilalle vaikka kuinka suojattuja , onneksi pidit pintasi

[Bone]

Tuossa on myös hyvä referaatti muutamasta "elämän perusasiasta".

Mikä tahansa "instanssi", joka markkinoi lauseilla.... "meihin voit luottaa", "asiakkaittemme parhaaksi",
blaablaa-blaa..... On syytä vetää liikkuvat taakse, poistaa varmistin ja olla valppaana .

Kannattaa myös ihan oikeasti sisäistää, että savolaisten "vastuu siirtyy kuulijalle" ei ole vain
puolivallaton sutkaus, vaan selkäpiitä karmiva totuus tässä maailmassa.

Miksiköhän sellaisia, jotka hiemankaan luottavat omaan järkeilyynsä, pahaan sisuunsa ja
palleihinsa.... oli ne minkä kokoiset tahansa, niin pallit kuitenkin....
kutsutaan kovin usein itseriittoisiksi ja muita "huonoja piirteitä" omaaviksi.....?

Nohh..... Onhan se vittumaista, jos jotain ei pääse totaalisesti "viemään kahta puolta kuin laskiämpäriä",
vaan kaveri koittaa laittaa kampoihin .

Ihme tyyppi tuollainen..... Umpityhmä vänkääjä.... Ei ymmärrä edes olevansa lammas

[JMH]

Hattulan mieskin on kova jätkä. Ei vittu saa edes satulaa irti, ja eikun pyörä korjaukseen.

Rehellisempi asentaja nostelis käsiä pystyyn, ja ohjais asiantuntijalle, mikä olisi sekin asiakaspalvelua.

Tässä keississä Hattulan mies ja vakuutustarkastaja molemmat joko täysiä kusettajia, tai sitten sataprosenttisen epäpäteviä tällaisen tapauksen hoitoon. Epäilen jälkimmäistä, mutta Hattulan miehen osalta asiahan selviäis koesoitolla ja ilmoituksella, että olis yks pyörä jauhesammuttimella sumutettu. Onnistuuko pesu? "Juu, onnistuu."

[ismo]

--snip--

Kun pyörä lunastetaan niin vakuutus katkeaa vahinkopäivästä. Tästä kannattaa pitää kiinni, se on yleinen käytäntö. Jollei muuten niin valitusta kehiin.

ismo

[Bone]

Hattulan mieskin on kova jätkä. Ei vittu saa edes satulaa irti, ja eikun pyörä korjaukseen.

Rehellisempi asentaja nostelis käsiä pystyyn, ja ohjais asiantuntijalle, mikä olisi sekin asiakaspalvelua.

Tässä keississä Hattulan mies ja vakuutustarkastaja molemmat joko täysiä kusettajia, tai sitten sataprosenttisen epäpäteviä tällaisen tapauksen hoitoon. Epäilen jälkimmäistä, mutta Hattulan miehen osalta asiahan selviäis koesoitolla ja ilmoituksella, että olis yks pyörä jauhesammuttimella sumutettu. Onnistuuko pesu? "Juu, onnistuu."

Noo... katos....

Meillähän on jo hyvän aikaa "erikoistuttu" ja satsattu assijjantuntijjuuteen.

Ollaan jo sen verran pitkällä, että tuolla pyörii porukkaa, jota tituleerataan..... jätkät hei... ihan oikeesti....

OSAAMISEN ASIANTUNTIJA...... Haloja halloo....

Mahtavaa-upeetaa-mahtavaa-upeetaa.

Näillä mennään..... ja kuka ei ymmärrä pitää "paskeristaan kiinni".... ni sommoro.
Kyyti on nimittäin kylmää, eikä pääty hyvin .
Bonuksena vielä tuo, että on ihanan kallista... eikä maksajasta ole epäselvyyttä .