Farssimainen konkurssiloppuunmyynti Kouvolan Moto Bikessa

[Kunkku]

Kävinpä tänään kurkistamassa Moto Biken konkurssiloppuunmyynnin aloitusta Kouvolassa. Väkeä oli kerääntynyt paikalle kuin isommillekin markkinoille jo ennen liikkeen avaamisaikaa. Pääsin sopivasti sisälle ensimmäisenä ja suunnistin suoraan rengashyllylle. Tarkoitus oli katsella, josko sopivaa rengasparia löytyisi omaan pyörään. Yksi sopiva etu- sekä takarengas löytyikin. Ei uusimpia tai laadukkaimpia renkaita, eikä samaa merkkiä, mutta käyttökelpoisia, jos hinta olisi kohdallaan, ajattelin. Siis ei muuta kuin renkaat kainaloon ja pienen kiertelyn jälkeen kassan suuntaan. Yllätys oli melkoinen, kun jonoa oli kertynyt jo kymmeniä metrejä. Toinen jono luikerteli jopa liikkeestä ulos ja toinen syvemmälle liikkeeseen. Mutta ei kun jonon jatkoksi, ajattelin. Kyllä suomalainen on valmis jonottamaan vaikka muoviämpäreitä, jos tarpeeksi halvalla saa!
Siinä reilun tunnin seisoksimisen aikana tuli seurailtua kassan toimintaa. Tai oikeastaan toimimattomuutta. Lähes kaikki tuotteet (mitä liikkeessä oli todella paljon) olivat hinnoittelematta ja hinta etsittiin luetteloista. Välillä huudeltiin jollekin, joka saattaisi tietään hinnan luetteloa paremmin. Ilmassa alkoi olla tuskanhien tuoksua. Kassaherra yritti välillä nostattaa tunnelmaa huutelemalla, että "sanokaas kouvolalaiset, miksi ette tulleet tänne silloin, kun liike toimi vielä?" Hänelle mieluisia vastauksia ei jonottajien keskuudesta tainnut kuulua.
Lopulta oli minun vuoroni. Nostin renkaat tiskille ja alkoi niiden hintojen selvittely. Lopputulos oli se, että renkaat jäivät selvästi kalliimmiksi kuin netistä kotiovelle tilaten. Ilmoitin tämän kassaherralle ja sain vastaukseksi kehotuksen haistella vittua. Samalla renkaat lensivät sähäkästi lattialle. Minun haukkumiseni jatkui:" Sinäkö tuot tavaran kassalle, etkä sitten ostakaan?"
Totesin tähän suht rauhallisesti, että minulla ei ole tapana tehdä ostopäätöstä, ennen kuin tiedän tavaran hinnan. Hinnoittelua ei tehdä prosenteissa, vaan euroissa.
Olen jo vanha jäärä ja periaatteet sen mukaisia. Yksi niistä on ollut, että renkaat olen mielellään ostanut kivijalkaliikkeista. Olen ollut valmis maksamaan renkaista vähän enemmän kuin nettikauppahinnan, kun olen vastineeksi saanut hyvää palvelua ja yleensä myös asennustyön.
Moto Bikessa tuntui olevan ote täysin hukassa. Yksi totuus on se, että konkurssimyynnissä ei kannata odottaa asiakkaiden maksavan tuotteista yhtään enempää kuin halvin markkinahinta on. Nääs siinä vaiheessa sillä kalliimmalla hinnalla ei enää tueta yrittäjää, jos kerran konkurssi on tosiasia.
Toinen totuus on se, että ei ketään voi, eikä kannata yrittää sitouttaa minkään ostamiseen, ennen kuin kauppahinta on tiedossa. Tämän luulisi jokaisen myyntialalla olevan ymmärtävän. Jos haluaa kaupan käyvän kassalla sujuvasti, hinnat on merkittävä tuotteisiin. Nyt sitä ei oltu viitsitty tehdä.
Kolmas totuus on se, että asiakkaan haistattelulla ei koskaan saavuteta yhtään mitään. Omaa pahaa oloa on turha purkaa asiakkaisiin. Tämänpäiväisen kokemuksen perusteella voi todeta, että Moto Bike jouti mennäkin. Jos yrittäjä ja työntekijät miettivät, mikä meni pieleen, vastausta ei tarvitse etsiä peiliä kauempaa.

[lario]

Siis ei muuta kuin renkaat kainaloon ja pienen kiertelyn jälkeen kassan suuntaan. Yllätys oli melkoinen, kun jonoa oli kertynyt jo kymmeniä metrejä. Toinen jono luikerteli jopa liikkeestä ulos ja toinen syvemmälle liikkeeseen.

En tiennytkään, että Kouvolassa on noin paljon motoristeja...

Varmaan pojilla olisi ollut viikonloppu laitella paikat myyntikuntoon ja hinnat näkyville, mutta siihen ei vissiin ollut tarvetta, kun kerta (suurin osa) tavara vaihtoi omistajaa...

[Elämäntapamotoristi]

"Tämänpäiväisen kokemuksen perusteella voi todeta, että Moto Bike jouti mennäkin."

Eli jos konkurssimyyntiä hoitava Huutokauppa Limnell, (Krisse Limnell Tmi) siellä äksyilee ja vittuilee niin oli ihan oikein, että Moto Bike teki konkan.

[Kunkku]

Käsitykseni mukaan liikkeessä oli töissä Moto Biken henkilökunta. Oikaiskoon joku paremmin asian tietävä, jos olen väärässä.

[Patukka]

Käsitykseni mukaan liikkeessä oli töissä Moto Biken henkilökunta. Oikaiskoon joku paremmin asian tietävä, jos olen väärässä.

Joo, Vierula ite kasöörina. Se kiukutteli nettikaupoista jo viime vuonna kun kävin hakemassa Scottoileriin öljyä....... Ikävä juttu sinänsä, mutta hintapuoli oli tuossa puodissa aika kova.

[mz-]

http://www.motobike.fi/

"Moto Bike Kouvola Oy on lopettanut toimintansa.
Kiitämme uskollisia asiakkaitamme,
ei-uskollisille sanomme että mikäli haluatte alan erikoisliikeiden olevan käytettävissänne, asioikaa niissä!
Asiantuntemusta ja tietoa on turha etsiä nettikaupoista ja tavarataloista, löydätte sitä vain alan erikoisliikkeistä...oma ostoskäyttäytymisenne ratkaisee onko niitä enää tulevaisuudessa..."

Aasiakkaiden vika.

Jotenki tuli tää kummelipätkä mieleen https://www.youtube.com/watch?v=HTYc31iAtTA

[Desmosedici]

En kyllä olisi jaksanut jonottaa tuntia ilman tietoa hinnasta.

[Kunkku]

Niinpä. Ei olisi kannattanut minunkaan, mutta minkäs teet. Olen samaa kansaa, joka on valmis jonottamaan vaikka niitä muoviämpäreitä. Hintojen selville saaminen ennen kassaa oli mahdotonta.

[lario]

http://www.motobike.fi/


ei-uskollisille sanomme että mikäli haluatte alan erikoisliikeiden olevan käytettävissänne, asioikaa niissä!
Asiantuntemusta ja tietoa on turha etsiä nettikaupoista ja tavarataloista, löydätte sitä vain alan erikoisliikkeistä...oma ostoskäyttäytymisenne ratkaisee onko niitä enää tulevaisuudessa..."

[/url]

Tuo on ihan totta.
Ei asiakkaita ei kauppaa, niin se vaan menee.
toki kauppias voi itse vaikuttaa myös siihen, että onko asiakkaita, mutta vain rajoitetusti.

[Jote]

Ilmoituksen mukaan tavaroista on määritelty 40% alennus, joten renkaiden lähtöhinnan on täytynyt olla järjettömän suuri tai sitten kassalal on käynyt moka. Jälkimmäinen tuntuu todennäköisemmältä.

[Kunkku]

Tilannehan on renkaiden suhteen tällä hetkellä se, että netistä tilaamalla saan rengasparin n. 190-210€ hinnalla kotiovelle. Siihen hintaan saan valita suurimmasta osasta uusia rengasmalleja. Kouvolan Moto Bikessa oli kaksi rengasta, Dunloppia ja muistaakseni Pirelliä, joista kumpaakaan mallia ei voinut pitää niinä "parhaina" renkaina. Siinä kassalla paljastui, että etusen hinta oli 150€, takasen parinsadan paikkeilla. Alennettu hinta oli yli 200€.
Kuten aiemmin totesin, olen valmis tukemaan kivijalkaliikettä ja maksamaan renkaista vähän enemmän kuin mikä on nettikauppojen hinta. Nyt oli kuitenkin kyse renkaista, joita en voinut pitää parhaina mahdollisina käyttööni. Eli en ollut valmis maksamaan niistä hintaa, jolla saan itse valitsemani mallit kotiin toimitettuna.
Minusta kauppiaan hinnoittelu ja etenkin haistattelu kassalla oli asiatonta. Maailman muutosta ei voi pysäyttää ja moottoripyöräkaupassakin on löydettävä uusia toimintatapoja. Asiakkaiden määräily tai syyttely ei ole oikea tapa. Se on nyt nähty Kouvolassakin.

[tumb1]

Jälleen loistava esimerkki MP-liikkeen asiakaspalvelusta

[yoohah]

Tuo on ihan totta.
Ei asiakkaita ei kauppaa, niin se vaan menee.
toki kauppias voi itse vaikuttaa myös siihen, että onko asiakkaita, mutta vain rajoitetusti.

Höh, minun mielestä VAIN kauppias voi vaikuttaa siihen, onko asiakkaita vai ei. Minä ostan kaupasta, mutta ostopäätökseen vaikuttaa tietenkin monta asiaa. Ja ne monet asiat (hinta, toimitusaika, asiantuntemus, takuu, muut palvelut, henkilökunnan asenne jne. Jne.) ovat juuri sen kaupan/kauppiaan ominaisuuksia. Joskus se kauppias on jopa luonut tarpeen sille ostokselle, mainostamalla, antamalla alennusta tmv. ( näin mp-harrastukseen liittyen tarve ostamilleni asioille on tuotu päähäni kauppiaan puolelta lähes täysin, mikään ostamani vitkutin ei ole elämän pakollisia ostoksia).

[Desmosedici]

Nämä itkupotkuraivarit myyjien osalta on vain oireilua väistämättömän edessä. Liiketoimintamalli, jossa tuotteeseen pystyi lätkäisemään mielivaltaisen katteen on ohi (ainakin mp-kaupassa). Ihmetyttää vain, että mitä tuollaiset tyypit ovat alunperinkään tehneet asiakaspalvelutyössä. Sellaisiahan nämä hommat lopulta ovat.

[seppo02]

Nämä itkupotkuraivarit myyjien osalta on vain oireilua väistämättömän edessä. Liiketoimintamalli, jossa tuotteeseen pystyi lätkäisemään mielivaltaisen katteen on ohi (ainakin mp-kaupassa). Ihmetyttää vain, että mitä tuollaiset tyypit ovat alunperinkään tehneet asiakaspalvelutyössä. Sellaisiahan nämä hommat lopulta ovat.

Sinänsä monellakin toimialalla kun oikeasti joutuu myymään sekä itsensä että tuotteen johtaa mahtavaan asenteen ja palvelun paranemiseen. Liikkeessä voi olla jopa mukava poiketa tuon jälkeen ihan vapaaehtoisestikin ostoksilla eikä vaan sovittamassa pakon edessä kypärää jonka kuitenkin tilaa netistä.
Ei voi enää nokka sikkaralla tuumata että mee vaan muualle, tilalles on jo tulossa uus ostaja.
Tilanne on suomalaisille vaan valitettavan uusi jota kipuillaan pitkään

[C-A-D]

Nämä itkupotkuraivarit myyjien osalta on vain oireilua väistämättömän edessä. Liiketoimintamalli, jossa tuotteeseen pystyi lätkäisemään mielivaltaisen katteen on ohi (ainakin mp-kaupassa). Ihmetyttää vain, että mitä tuollaiset tyypit ovat alunperinkään tehneet asiakaspalvelutyössä. Sellaisiahan nämä hommat lopulta ovat.

No luonnonvalinta toimii hieman eri muodossa tässäkin. Aika, pienentyvä kysyntä, kiristyvä kilpailu ja ihan eri tavalla toimivat nettikaupat pyyhkivät näillä pöytää. Minua on monesti huvittanut nämä "jos haluat ammattitaitoa ja asiakaspalvelua mene kivijalka-liikkeeseen"-lauseet. Oma kokemus nettikaupoista on, että niissä on vähintään yhtä hyvä palvelu, monesti joustavammat toimitus-/palautusehdot ja ainakin omalla kohdalla olen törmännyt ainoastaan todella hyvään palveluun. Arvostan kaikkia, joilla on varaa maksaa paikallisille myymälöille jopa tuplahintoja tavarasta, jonka saa parissa päivässä kotiovelle. Köyhä joutuu kuitenkin katsomaan mistä ja millä hinnalla ostaa.

[AyrtonO]

Monet noista "tyypeistä" ovat jämähtäneet aikakaudelle ennen nettiä. Ainoa "asiantuntemuksen" saantipaikka oli se lähikaupungin kivijalkamyymälä ja silloin sopi lyödä siihen mutteriin ruuvauksineen katetta, kun ei ollut manuaaleja netistä ladattavissa kertomassa mistä ruuvin saa kotiovelle murto-osalla hinnasta ja miten sen ruuvauksenkin voipi tehdä - tasan samoilla ohjeilla kuin arvon specialisti liikkeen hallissa.

Onhan noita tässä ajassakin eläviä ja menestyviä yrittäjiä Suomessa, Seppälän Samulista alkaen. Vielä kun saataisiin vastaavia mopotinpuolelle. Suomi on pieni markkina - no niin on, jospa laajentaisi kohderyhmää kuten muuten ne keskisen euroopankin nettiputkat - joista useammalla on se kivijalkakin.

[shyhander]

Suomi on pieni markkina - no niin on, jospa laajentaisi kohderyhmää kuten muuten ne keskisen euroopankin nettiputkat - joista useammalla on se kivijalkakin.

ei Suomesta oikein pysty mitään tänne tuotua viemään takaisin (etelämmäs) eurooppaan. Postin kyky toimittaa tavaraa Suomessa ja Suomesta on niin huono. Ainut tie on että firman varasto olisi keskieuroopassa... Joka vie kyllä pointin siitä Suomikaupasta. No, valoakin on. Tuossa jokusia kuukausia sitten oli juttua miten varusteleka tekee postin kanssa tiiviisti yhteistyötä ja saa hommaa kannattavaksi. Samoissa yhteyksissä oli minusta puhetta siitä että Posti alkaa myös pitämään verkkokauppojen varastoa ja pakkaamista. Sehän oliskin jo huomattava edistys/halvennusaskel tässä Suomen kalliissa ja hitaassa toimitusketjussa.

[Goofy82]

no mulla ei nyt niin pahaa sanottavaa muuta kun pirunmoinen jonotus...=) ite kattelin hinnat valmiiksi ja laskeskelin ennen jo jonoon menoa paljon tulee maksamaan, eipä tarvinu tiskillä ku huudella vaan hieman pihalla olevalle ei motobiken myyjälle oikeet hinnat joista sitten 40pinnaa pois.

Eniten jännitti ku auto oli 30min kiekkopaikalla ja joutu jonotella reilun tunnin...

[greatLeo]

Laitan tämän nyt tähän, sillä koskee mopokauppaakin

[LisenssiUral]

Omat kokemukset Motobikesta on voittopuolisesti positiiviset:
- Kauppias ja henkilökunta tunsi pyörät ja tekniikan (ja jos jotain eivät tienneet niin kertoivat senkin)
- Osat sai nopeasti
- Tavaroissa oli hinnat näkyvillä
- Alennuksen sai usein pyytämättäkin
- Hinnat ei olleet halvimmat mutta ei myöskään kalleimmat, pelkästään hinnalla ei kait voi kilpailla.

Kävin aamupäivällä myymälässä, ilmoituksen vetämänä, masentava näky. En ostanut mitään, näytti olevan tungosta haaskalla. Eikä ex-kauppiaan syystä vakavan ilmeen näkeminen innostanut "hyötymään" tilaisuudesta.

Tänään kassakonetta räplännyt ärisijä ja kauppista juoksuttanut lienee pesänhoitajan palveluksessa.
Hintojen puuttuminen (tänään) saattoi johtua siitä, en tiedä varmasti, että hinnat oli poistettu jotta ale voitiin laskea ohjehinnasta. (vanha kikka)

Maahan kaatunutta on helppo potkia. Suomalaiseen tapaanhan jokaisen, myös tuntemattomien, busineksen epäonnistuminen on mitä aidoin ja vilpittömin ilonaihe. Nytkin monella näyttää olevan tieto mikä meni pieleen ja mitä nämä konkurssin tehneet kauppiaat tekivät väärin.
Tässä topikissa on sama linja kuin onnettomuusaiheissa, paikalta puuttuneet (ja myymälässä käymättömät) tietää mikä meni **tuiks.
Se jäi noista kirjoituksista epäselväksi miksi ja miten Vierula onnistui Motobikeaan pyörittämään liki 20 vuotta ennen ymmärsi hakea konkurssiin?
Tällä kulmakunnalla on jo pitkään jatkunut paikallisten kauppojen näivettyminen, ei koske pelkästään motoalaa.

Kiitän Aria ja henkilökuntaansa, ikävä että Kouvolasta loppui osaava myymälä. Menestystä tulevissa toimissa.

Asiantuntijat tietää ja jakaa näkemyksiään, sehän foorumeiden tarkoitus.

OT.
Ja joo, kun renkaista oli puhe niin itse ostan renkaat jatkossakin oman kylän rengasliikkeestä. Kesän reissulla jouduin poikkeamaan periaatteesta ja vaihdatin takasen Joensuussa. Kone-Jönnien hyllystä löytyi uusi rengas, jonka E.Kostamo vaihtoi alle nopeasti.

[Patukka]

http://www.motobike.fi/

"Moto Bike Kouvola Oy on lopettanut toimintansa.
Kiitämme uskollisia asiakkaitamme,
ei-uskollisille sanomme että mikäli haluatte alan erikoisliikeiden olevan käytettävissänne, asioikaa niissä!
Asiantuntemusta ja tietoa on turha etsiä nettikaupoista ja tavarataloista, löydätte sitä vain alan erikoisliikkeistä...oma ostoskäyttäytymisenne ratkaisee onko niitä enää tulevaisuudessa..."

Aasiakkaiden vika.

Jotenki tuli tää kummelipätkä mieleen https://www.youtube.com/watch?v=HTYc31iAtTA

Jaa, että asiakkaiden vika, ainakin kaupiaan mielestä. Noinkohan sittenkään. Kun Suomi liittyi Euroopan unioniin 1.1.1995 niin samalla sovittiin tavaroiden vapaasta liikkuvuudesta unionin alueella. Ihmisille siis annettiin mahdollisuus ostaa tarvitsemansa, unionin alueella, sieltä mistä ne ovat halvimmalla saatavissa. Silloin purettiin tullimuurit ja mahdollistettiin yksityishenkilöille tuoda vapaasti tavaraa maahan. Nyt kauppiaat kitisevät siitä että he käyttävät oikeuttaan mikä heillä eu-kansalaisina on.

Jos kauppiaiden kannalta “vanhat hyvät ajat” haluttaisiin palauttaa niin ensimmäinen vaihe olisi ero niin eurosta kuin Euroopan unionistakin. Seuraava vaihe olisi pystyttää kaikelle ulkomaiselle tavaralle, kuten 50-80 luvuilla, vahva tullimuuri ja palauttaa virallisten maahantuojien järjestelmä. Kauppiaat varmaankin kiljuisivat riemusta kun taas voisivat hinnoitella myymänsä miten parhaaksi näkevät. Kansalaiset eivät varmaankaan olisi yhtä innostuneita......

[Turder]

Tässä(kin) ketjussa näkee hyvin mikä on Suomessa vialla.
- kaupan alalla elää vielä vanhakantaista yrittäjää, joka ei osaa/halua mukautua nykymarkkinaan
- kaupan ala ei pysty mukautumaan avoimeen nykymarkkinaan koska verotus, työvoimakustannukset tms. pakolliset menot nakertavat katteen olemattomaksi ja vaikka myisi ilman katetta niin silti ulkomailta saat tuotteen kotiovelle halvemmalla
- kauppa näivettyy koska ihmiset koko ajan tarkempia rahoistaan, eivät maksa palveluista (esim. tekevät huollot itse), luopuvat harrastuksesta jne koska kaikki muu pakollinen (verot, asuminen jne. ) koko ajan kallistuu

Minusta Nalle Wahlroos kysyi hyvin jossain haastattelussa kesällä, että miksi Suomessa kovan palkan ihmiset (lakimiehet, lääkärit tms) mielummin maalailevat itse kesämökkinsä kuin tekevät (yli)töitä. Koska maalarin hankkiminen olisi kohtuuttoman kallista ja ylitöistä (kasvaneesta ansiotulosta) menee aina vain kovemmat verot. Täten yhteiskunnalle hyödyllisen ihmisen kannattaa downgreidata, mikä taas vähentää verokertymää, kulutusta, töitä, veroja, toisia töitä....

[Poistettu]

Tässä(kin) ketjussa näkee hyvin mikä on Suomessa vialla.
- kaupan alalla elää vielä vanhakantaista yrittäjää, joka ei osaa/halua mukautua nykymarkkinaan
- kaupan ala ei pysty mukautumaan avoimeen nykymarkkinaan koska verotus, työvoimakustannukset tms. pakolliset menot nakertavat katteen olemattomaksi ja vaikka myisi ilman katetta niin silti ulkomailta saat tuotteen kotiovelle halvemmalla
- kauppa näivettyy koska ihmiset koko ajan tarkempia rahoistaan, eivät maksa palveluista (esim. tekevät huollot itse), luopuvat harrastuksesta jne koska kaikki muu pakollinen (verot, asuminen jne. ) koko ajan kallistuu

Minusta Nalle Wahlroos kysyi hyvin jossain haastattelussa kesällä, että miksi Suomessa kovan palkan ihmiset (lakimiehet, lääkärit tms) mielummin maalailevat itse kesämökkinsä kuin tekevät (yli)töitä. Koska maalarin hankkiminen olisi kohtuuttoman kallista ja ylitöistä (kasvaneesta ansiotulosta) menee aina vain kovemmat verot. Täten yhteiskunnalle hyödyllisen ihmisen kannattaa downgreidata, mikä taas vähentää verokertymää, kulutusta, töitä, veroja, toisia töitä....

Onpa erinomainen kirjoitus.

[JPOL]

Jaahas, täällä kiukutellaan osaavan moottoripyöräkaupan haudalla ...

Kiitos Arille hyvästä palvelusta vuosien ajan. Palvelua on saanut vuosien varrella kaikenlaisista pienistä asioista lähtien. Hinnat eivät ole olleet halvimpien nettikauppojen tasolla, mutta kaikkea ei voi mitata rahassa.

Kun lukee ajatuksella konkurssihuutokaupan ilmoituksen, niin pelin hengen pitäisi olla melko selvä: Liikkeen tavarat myydään pois ohjehinta -40%. Konkurssikaupassa ei tingitä eikä palvelua ole odotettavissa.

Itse tiesin tilanteen, enkä viitsinyt lähteä "haudalle" norkoilemaan. Se, että konkurssipesän hoitajalla oli paha päivä oli valitettavaa.

Ostoksia voi rauhassa hyvällä palvelulla ( voi maksaa vähän enemmän ), tai sitten voi rynniä "Stockmannin hulluille päiville".

Stemppiä Arille jatkoon.

[M58]

Jos kauppiaiden kannalta “vanhat hyvät ajat” haluttaisiin palauttaa niin ensimmäinen vaihe olisi ero niin eurosta kuin Euroopan unionistakin. Seuraava vaihe olisi pystyttää kaikelle ulkomaiselle tavaralle, kuten 50-80 luvuilla, vahva tullimuuri ja palauttaa virallisten maahantuojien järjestelmä. Kauppiaat varmaankin kiljuisivat riemusta kun taas voisivat hinnoitella myymänsä miten parhaaksi näkevät. Kansalaiset eivät varmaankaan olisi yhtä innostuneita......

Liikettä en ole tuntenut, ikävää että nyt yksi yrittäjä on joutunut laittamaan pillit pussiin.

Noista vanhoista ajoista yleisemmin: http://lta.hse.fi/1998/2/lta_1998_02_s8.pdf

Muoks, lisätty kommentti: Vapaan kilpailun uusimpia hyötyjiä mm. ovat busseilla matkaavat pitkämatkalaiset. Vääjäämättä tämä liikkumisen kilpailu ulottuu rautateihinkin.

[hidas57]

Tässä(kin) ketjussa näkee hyvin mikä on Suomessa vialla.
Minusta Nalle Wahlroos kysyi hyvin jossain haastattelussa kesällä, että miksi Suomessa kovan palkan ihmiset (lakimiehet, lääkärit tms) mielummin maalailevat itse kesämökkinsä kuin tekevät (yli)töitä. Koska maalarin hankkiminen olisi kohtuuttoman kallista ja ylitöistä (kasvaneesta ansiotulosta) menee aina vain kovemmat verot. Täten yhteiskunnalle hyödyllisen ihmisen kannattaa downgreidata, mikä taas vähentää verokertymää, kulutusta, töitä, veroja, toisia töitä....

Pakko kommentoida hiukan sivuasiaa. En ymmärrä tätä puhetta, että ei kannata tehdä (yli)töitä, kun menee enemmän veroa. Kyllä siitä vaan itsellekin aina ihan hyvin jää (oma kokemus), jos kerran tärkeintä on tienata aina vaan enemmän, eikä hyväkään toimeentulo riitä. Se, että kovapalkkainen tarttuu pensseliin, voi johtua aivan siitäkin, että on hyvä olla jotain sen vakityön vastapainoksi, koska määränsä kaikella.

Yhteiskunnalle on hyödyllinen jokainen, joka pystyy elättämään itsensä ja samalla tukemaan yhteiskuntaa. Tahtoo käydä niin, että kovin suuret tulot näkyvät vain tuontitavaran kulutuksessa ja yhteiskunnan velvoitteiden pakoilussa. Tuo jälkimmäinen ei onnistu mitenkään normipalkansaajalla. Ja se ylityön tekijähän käytännössä tekee työn jota joku tarvitsisi poistuakseen yhteiskunnan elätettävien listoilta.

Itse aiheesta sen verran, että menipä paikallinenkin perinteikäs mp-liike nurin, syitä tarkemmin tuntematta. En osaa moittia sen toimintaa, kauppa vain ei käynyt. Itse käytin huoltopalveluita pääasiassa, ahkeraan pyörän vaihtamiseen ei tahdo rahat riittää. Osa porukkaa perusti toisen firman ja taitaapa muillakin jokin toimi olla omistajaa myöten. Samalla alalla jatkavat edelleen ja hyvällä asenteella.

[zetor1400]

Pakko kommentoida hiukan sivuasiaa. En ymmärrä tätä puhetta, että ei kannata tehdä (yli)töitä, kun menee enemmän veroa. Kyllä siitä vaan itsellekin aina ihan hyvin jää (oma kokemus), jos kerran tärkeintä on tienata aina vaan enemmän, eikä hyväkään toimeentulo riitä. Se, että kovapalkkainen tarttuu pensseliin, voi johtua aivan siitäkin, että on hyvä olla jotain sen vakityön vastapainoksi, koska määränsä kaikella.

Yhteiskunnalle on hyödyllinen jokainen, joka pystyy elättämään itsensä ja samalla tukemaan yhteiskuntaa. Tahtoo käydä niin, että kovin suuret tulot näkyvät vain tuontitavaran kulutuksessa ja yhteiskunnan velvoitteiden pakoilussa. Tuo jälkimmäinen ei onnistu mitenkään normipalkansaajalla. Ja se ylityön tekijähän käytännössä tekee työn jota joku tarvitsisi poistuakseen yhteiskunnan elätettävien listoilta.

On oikein mukava havaita ettei ole ainoa tällaisten "epämuodikkaiden" ajatusten kannattaja.

[peitsamo]

Tässä(kin) ketjussa näkee hyvin mikä on Suomessa vialla.
- kaupan alalla elää vielä vanhakantaista yrittäjää, joka ei osaa/halua mukautua nykymarkkinaan
- kaupan ala ei pysty mukautumaan avoimeen nykymarkkinaan koska verotus, työvoimakustannukset tms. pakolliset menot nakertavat katteen olemattomaksi ja vaikka myisi ilman katetta niin silti ulkomailta saat tuotteen kotiovelle halvemmalla
- kauppa näivettyy koska ihmiset koko ajan tarkempia rahoistaan, eivät maksa palveluista (esim. tekevät huollot itse), luopuvat harrastuksesta jne koska kaikki muu pakollinen (verot, asuminen jne. ) koko ajan kallistuu

Minusta Nalle Wahlroos kysyi hyvin jossain haastattelussa kesällä, että miksi Suomessa kovan palkan ihmiset (lakimiehet, lääkärit tms) mielummin maalailevat itse kesämökkinsä kuin tekevät (yli)töitä. Koska maalarin hankkiminen olisi kohtuuttoman kallista ja ylitöistä (kasvaneesta ansiotulosta) menee aina vain kovemmat verot. Täten yhteiskunnalle hyödyllisen ihmisen kannattaa downgreidata, mikä taas vähentää verokertymää, kulutusta, töitä, veroja, toisia töitä....

Tässäpä minun ihan aito laskelma aiheeseen liittyen:

Tarina nimeltä Yrittäjä palkansaajana + kotitalous työnantajana: Elikkäpäs, kun tarkoitus olisi teettää saunamökin pystytys ulkopuolisella työntekijällä, joka tekee työnsä ns. verokortilla. Ajatus on ihan kaunis, varsinkin huomioon ottaen sen, että itsellä myös etuoikeus saada tehdä omaa ammattia vastaavaa työtä, mutta kun ynnäilee kaikki maksut ja kulut yhteen, niin eipä kuulostakkaan enää kovin houkuttelevalta. Homma menee siis jotakuinkin näin:

- Yritykseni laskutuksesta maksan tottakai ensin sen 24% alvin
- Sen jälkeen maksan YEL vakuutusmaksun, joka on siellä 19% hujakoilla
- Sitten maksan sosiaaliturvamaksut, vakuutukset ja muut pakolliset menot
- Jos rahaa jää, voin maksaa siitä itselleni palkkaa, josta maksan ennakonpidätystä noin 35%
- Jos vielä jäi jotain näppiin, voin tällä rahalla palkata tekijän sille saunamökille. Kuvitellaan, että se rakentaja haluaisi kuukauden työstä vaikkapa 2500€ näppiin. Tällöin:
- Maksan ennakonpidätyksen hänen sivutoimen verokortin mukaan, esim. 40%
- maksan TyEL-maksun 7,2%
- maksan työttömyysvakuutusmaksun 0,65%
Eli hänen bruttopalkka pitää olla noin karkeasti 5000€.


Tämän lisäksi, kun ko. tilanteessa toimin työnantajana, minun pitää vielä maksaa:
- työnantaja työeläkemaksu 17,5%
- sosiaaliturvamaksu 2,08%
- työttömyysvakuutusmaksu 0,8%
Karkeasti laskien noista maksuista kertyy vielä noin 1000€.

Sen lisäksi, että tämä koko homma on helppoa ja vaivatonta, yksikertaista ja mukavaa tämä on todella kannustavaa. Jokainen voi lyhyemmälläkin matematiikalla laskea tuosta, millaisen kuukausilaskutuksen minun pitäisi saada aikaiseksi, jotta olisi kannattavampaa palkata timpuri timpurin töihin ja itse pysyä niissä hommissa jotka kohtuullisesti osaa.

Lyhyenä yhteenvetona voi laskeskella tuosta, että tässä "prosessissa" meni noin 80% rahasta veroihin ja muihin vastaaviin pakollisiin maksuihin, lopuilla 20% saatiin aikaiseksi jotain, jolla on oikeasti kansantaloudellista merkitystä.

Eli käytännössä minun pitäisi yhden miehen firmalla laskuttaa omia asiakkaitani noin 15000€/kk (jonka siis maksaisin palkkana kokonaan itselleni), jotta voin palkata ammattimiehen saunaa tekemään, muussa tapauksessa se taloudellisilta perusteiltaan kannattaa tehdä itse.

[hidas57]

Joo, jos haluaa hoitaa tuollaisetkin kulut kuukauden tilistä pois, niin tuloja pitää olla. Useimpien kohdalla isommat kulungit jyvittyvät pitkälle ajalle. Pystytin oman saunani itse, kysymättä edes vastaavan työn hintaa mistään. Mutta kyllä siinä ensikertalaisella koko kesä vierähtikin tehokkaasti. Ja siltikään ei kuluja pystynyt kuukauden tilistä kuittaamaan.

Mutta kyllä palveluitakin kannattaa kysellä, esimerkiksi betonin tuonti suoraan paikalle ja lasku muottiin oli yllättävän huokeaa itse äheltämiseen verraten.

Tjah, taas lispahti asiasta sivuun...