Sivu: 1 / 5:sta 123 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 147:sta
  1. #1
    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...69204_uu.shtml

    motoristien koulutuksen lisäksi tulisi ottaa käyttöön konkreettisia teknisiä toimenpiteitä, kuten moottoripyöriin asennettavat tehon- ja nopeudenrajoittimet.
    Aiivan, sellaiset seuraavaksi ;)
    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  2. #2
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Tykkään tästä

    Juuri se ajoneuvoluokka, joka eniten aiheuttaa kuolonkolareista, on kokonaan kameravalvonnan ulkopuolella, paheksuu liikennelääketieteen professori Timo Tervo.
    Toimittaja oli sopivasti jäänyt kesälomalle, mutta onneksi viesti meni myös Iltavitunpaskan päätoimittajalle. Koitetaan, jos arvon professori vastaisi puhelimeen huomenna.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  3. #3
    Komia aivopieru.
    LÄHETETTY ILMAN TAPATALKKIA XIAOMI 12 5G PUHELIMELLANI

    GEN2
    ER5
    SLAVA UKRAINI!
    FUCK PUTIN!
  4. #4
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Meinaatko PoS, että olis joku fakta menny pikkasen pieleen tossa roffalla?
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  5. #5
    Kouluttajan retale Knaku:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2012
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    No ei kai. Laitetaan kaikkiin tiellä liikkuviin laitteisiin rajoittimet, että kulkevat max 120km/h ja ratapyöriin sellaiset vakuutukset, ettei kenelläkään (paitsi Wahlrooson kavereilla) ole varaa sellaisia ottaa, niin ei tarvitse moikkailla "kuin tutuille", kuten vanha mainos sanoi...

    Onhan näitä, joilla riittää "ideoita", mutta kun miettii todellisuutta niin ei taida onnistua.

    Ja koska ollaan osa EU:ta, niin koko maanosaa koskemaan totta kai. Kai ne kaverit tuolla ulkomailla sellaisen esityksen saa menemään läpi, eikö...
    "The only easy day was yesterday."
    2012 S1000RR
    GSX-R 750 K8 (ex)

  6. #6
    Rohveessorin ja toimittajan jutut voi jättää omaan arvoonsa...

    Googlaamalla löytyy mm. parin vuoden takaa herra professorin esitys/tutkimus, jonka mukaan sairauskohtauksista ja itsemurhista juontuu useampia kuolonkolareita kuin mitä motoristit aiheuttaneet. Tietysti proffa vastaa siihen mitä toimittaja kysyy eli jos toimittaja olisi esittänyt nyt esitettyjen kysymysten sijaan vaikka "miten sairauskohtauksista aiheutuvia liikenneonnettomuuksia voitaisiin välttää?" olisi vastaus voinut olla jotakin tyyliin "kaikille ajoneuvojen kuljettajille tulisi asentaa sydämen toimintaa valvova anturi, joka katkaisisi rytmihäiriön havaitessaan ajoneuvosta sytytysvirran".
    Mutkaista tietä näkymättömiin... jollakin?
  7. #7
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    No ei kai. Laitetaan kaikkiin tiellä liikkuviin laitteisiin rajoittimet, että kulkevat max 120km/h...
    Asian voi ratkaista myös sillä, että yli 125 cm2 / 11 kw moottoripyörien myynti, maahantuonti ja hallussapito kielletään. Kuutiotilavuudeltaan ja/tai tehoiltaan suuremmista luvataan vaikka 500,- romutuspalkkio, jonka jokainen voi sitten käyttää sitä uutta piikkiä hankkiessaan
    Mutkaista tietä näkymättömiin... jollakin?
  8. #8
    Onhan noissa jo rajoittimet. Busakaan ei mene yli kolmeasataa ilman paskartelua. Ja tehoja on vähemmän kuin keskiverto henkilöautossa.
  9. #9
    Aika tuubaa toi juttu.
    Koskahan kieltävät kotona olemisen? Siellä kuolee kanssa aika paljon ihmisiä
    1290SDR
  10. #10
    MotOrg ry:n hallituksen jäsen, ratavastaava Jonezi:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2014
    MotOrg ry jäsen
    Ei järjellä, ei taidolla, ei työllä, ei tuskalla vaan tuurilla.
  11. #11
    En edes tiennyt, että sellaista titteliäkin on olemassa kuin "liikennelääketieteen" professori.
    ex. Aprilia Tuono V4R (-11)
    ex. KTM 350 EXC-F SD (-11)
    ex. KTM 990 SuperDuke (-09)
    ex. Kawasaki Z1000 (-08)
    ex. Kawasaki ER-6N (-06)
  12. #12
    ^ No ne on varmaan niitä asijantuntijoita jotka työskentelee yhdessä vak.yhtiön normi lekureiden kanssa. Helpompi määrittää näkemättä vaikka rikkoontunut lonkka "normaaliksi iän tuomaksi rappeutumaksi"
    04 Buell xb12s

  13. #13
    Minä haluaisin nykyiseen pyörääni nopeudenrajoittimen jota ei voi säätää tai ohittaa helposti. Voisiko kiltti professorisetä asentaa minulle sellaisen?
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  14. #14
    Tokkopa kyseinen rohvessori on ikinä ajanut mp:llä, mutta silti on suuna päänä määräilemässä miten mp:llä saa ajaa. Vastaavia "tietäjiä" on kolmetoista tusinassa.
    Aivan samoin kuin on niitä, jotka ovat opettamassa ja neuvomassa miten lapsia pitää hoitaa, vaikkei heillä ole (omia) lapsia eikä edes minkäänlaista lastenhoitokokemusta.
    Noinkin vaativiin tehtäviin ei saisi valita sellaisia, joilla ei ole asiasta kunnollista kokemusta ja näkemystä. Tuossa olisi oltava runsain mitoin kokemusta kaikenlaisten maantiekulkuneuvojen kuljettamisesta. Ei riitä, että on matkustanut ahkerasti joukkoliikenteen kyydissä.

    Kaikki lienevät huomanneet kuinka viranomaisilla ja muilla vaikuttajilla on ainoa tapa vaikuttaa kieltämällä tai rajoittamalla kansalaisten toimintaa. Onkohan kukaan vaikuttaja koskaan edes ajatellut sitä, että jotain puutetta voitaisiin korjata kouluttamalla, opastamalla tai harjoituttamalla. Jos on havaittu, että ajotaidoissa on puutteita, niin silloinhan harjoittelua pitäisi lisätä eikä yrittää rajoittaa tai estää sitä. Ihan kuin kävelemään opettelevaa lasta estettäisiin opettelemasta, kun hän on kaatunut ja satuttanut itsensä. Kuvittelevatkohan vaikuttajat, että esim Kalliot, Rossit tai Saariset ovat oppineet taitonsa kirjekurssilla...
    BMW R1200GSA LC
    BMW R1150GS
    ex: K1600GT, K1200GT
  15. #15
    Lainaa AXP kirjoitti Katso viesti
    Kuvittelevatkohan vaikuttajat, että esim Kalliot, Rossit tai Saariset ovat oppineet taitonsa kirjekurssilla...
    Liikenteen seassako noi on harjoittelunsa hoitaneet? Toisaalta kun katsoo tuota keskiryhmän kuskien keskustelua, niin eipä näytä kaikki radallakaan saavan harjoitella mielensä mukaan.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  16. #16
    Kouluttajan retale Knaku:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2012
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Karkov kirjoitti Katso viesti
    En edes tiennyt, että sellaista titteliäkin on olemassa kuin "liikennelääketieteen" professori.
    Ne opiskelee samalla ainelaitoksella yliopistossa, kuin sauvakävelyn maisterit. Ja sauvakävely ON tätä nykyä akateeminen oppiaine

    ...ttu mihin tää maailma on menossa...
    "The only easy day was yesterday."
    2012 S1000RR
    GSX-R 750 K8 (ex)

  17. #17
    Se mitä toimittaja kirjoittaa on hänen näkemyksensä asiasta.
    Mitä joku haastateltava on sanonut saattaa olla ihan jotain muuta...

    Nyt on kesä ja jotain raflaavaa pitää saada lehteen...
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
  18. #18
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    Liikenteen seassako noi on harjoittelunsa hoitaneet?
    En siis kirjoittanut riittävän ymmärrettävästi.
    Eivät tietenkään ole liikenteen seassa harjoitelleet, vaan juuri päinvastoin. Viranomaisten pitäisi luoda edellytyksiä harjoitteluun muualla kuin liikenteessä, jos haluavat, että taidot kehittyvät ja onnettomuudet vähenevät. Rajoittamalla kaikkea päästään juuri siihen, etteivät taidot kehity ja onnettomuudet sen kuin lisääntyvät. Mitä sellaisilla viranomaisilla on tekoa, jotka ovat vain kansalaisille haitaksi?

    Montako rataa LVM tai muut viranomaiset ovat omin toimin (ml rahoitus) saaneet aikaiseksi?
    BMW R1200GSA LC
    BMW R1150GS
    ex: K1600GT, K1200GT
  19. #19
    Lähtötilannehan näillä erilaisilla turvallisuus- ja/tai tieliikennelautakunnilla yms. on, että liikennejärjestelmän turvallisuusvisio on, että kenenkään ei
    tarvitse kuolla tai loukkaantua vakavasti liikenteessä. Tavoitteena on liikennekuolemien määrän puolittaminen vuoden 2010 tasosta vuoteen 2020 mennessä ja loukkaantuneiden määrän vähentäminen neljänneksellä samassa ajassa.

    Sitten miten turvallisempaan liikenteeseen päästään, onkin se avainasia ja siihen tutkijoiden mielestä näkyy olevan tehokkain ratkaisu ajonopeuksien pitäminen kohtuullisena.

    Ohessa lisää aiheesta http://www.trafi.fi/filebank/a/13843...tsaus_2013.pdf

    Siellä ei mainita moottoripyöriä sanallakaan, mutta todetaan raskaan liikenteen aiheuttamien kuolemantapauksien lisääntymisestä.

    Jos mennään takaisin tähän professoriin. Hän on onnettomuustutkintalautakunnan lääkärijäsen ja katsoo asiaa varmasti siltä kannalta. Keitä on muut jäsenet näissä lautakunnissa? En syyttäisi tai osoittaisi sormella tätä professoria vaan voihan hänen kantaansa kuunnella. "Vaikka Tervo ei julistaudukaan automaattisen nopeusvalvonnan ja tiukkojen nopeusrajojen kannattajaksi, hänen mielestään kaikkien tielläliikkujien tulisi saada lain edessä sama kohtelu". Tästä johtuen hän itse kannattaa "etukilpipakkoa tai sitten automaattivalvontakameroiden kääntämistä menosuuntaan." Hänen mielestään ajoneuvo pitää pystyä tunnistamaan. Tämähän on selkeä yhdenvertaisuus ja tasa-arvo kysymys. Jos auto pystytyään tunnistamaan edestä ja takaa niin miksi moottoripyörää ei. Miksi etukilpeä vastustetaan moottoripyöräjärjestön tahoilta?
    Mielelläni kuulisin perusteet. En sano, että haluan sellaisen, vaan tietää ne perusteet.

    Professorin väite "Juuri se ajoneuvoluokka, joka eniten aiheuttaa kuolonkolareista, on kokonaan kameravalvonnan ulkopuolella, paheksuu liikennelääketieteen professori Timo Tervo."
    Tuolle en pysty löytämään perusteita tms. netistä mistään.

    Ja joku kommentoi onko hänellä ikinä ollut moottoripyörää, eipä taida. Mutta skootteri on ollut, on saanut lahjaksi äidiltään kun oli päässyt opiskelemaan lääketieteelliseen. Hän on nykyään noin 65 vuotias, että siihen aikaan skootteri on ollut oikeasti menopeli eikä mopo. Uran hän on tehnyt silmätautien, neurologian ja anatomian alalla.
  20. #20
    Lainaa AXP kirjoitti Katso viesti
    Viranomaisten pitäisi luoda edellytyksiä harjoitteluun muualla kuin liikenteessä, jos haluavat, että taidot kehittyvät ja onnettomuudet vähenevät. Rajoittamalla kaikkea päästään juuri siihen, etteivät taidot kehity ja onnettomuudet sen kuin lisääntyvät. Mitä sellaisilla viranomaisilla on tekoa, jotka ovat vain kansalaisille haitaksi?
    Ei ku se on bisnekselle hyväksi- kun taidot rapisee on se peruste määrätä erilaisia apuvälineitä, lopulta automaattiohjaus, autoihin pakolliseksi - tietenkin vuosittain katsastettavaksi -- Ja Bisnis kiittää.

    Mulla on kutina että tää tän hetkinen mp-kirjottelu on joko jonkun toimittajan keksilä kesäteema (pitäähän niidenkin olla innovatiivisia ja tehokkaita) tai sitten joku alan toimija on yllyttäny noihin jotta saadaan mielipiteita noiden rajoittimien ja katsastusten suuntaan - ja Bisnis kiittää.

    Epöilen että tuo katsastuksen torppaaminen suomessa viimeksi ei ollu viimenen kerta. Bisniksen kannattaa yrittää ajaa sitä - se on väsytystaistelu. Yritä niin monta kertaa että onnistuu - ja tarttee vain kerran onnistua. Sitten olemassa olevan katsastus pakon/järjestelmän lopettaminen on moninverroin vaikeampaa eikä kansalaisjärjestöillä riitä paukut siihen ja bisnis taas voi käyttää kansalaisilta keräämää tuloa puolustamaan järjestelmää. -ja Bisnis kiittää.
    <"I needed a clue and a drink, one of them I knew where to find">

    McJäykät
  21. #21
    Kyllähän tosiasiassa niitä kaahareita löytyy enenmpi sieltä kotilo-puolelta, tai ainakin kaahailevat muiden tiellä liikkuvien seassa... pistäs ne mieluummin kuriin kun aiheuttavat yleensä toisille osapuolille niitä ongelmia.

    Ajan Lohjalta Helsinkiin töihin, ja melkein joka halavatun viikko siellä joku tunaroi ja kolaroi, ja ruuhkat on sitten sen mukasia.

    Kuullu että olis niitä Veikkolalaisia kun niitä peräänajoja sattuu aina Ämmässuon kohilla.
    T7
  22. #22
    Lainaa AXP kirjoitti Katso viesti
    Jos on havaittu, että ajotaidoissa on puutteita, niin silloinhan harjoittelua pitäisi lisätä eikä yrittää rajoittaa tai estää sitä. Ihan kuin kävelemään opettelevaa lasta estettäisiin opettelemasta, kun hän on kaatunut ja satuttanut itsensä. Kuvittelevatkohan vaikuttajat, että esim Kalliot, Rossit tai Saariset ovat oppineet taitonsa kirjekurssilla...
    Kallio ja tod näk myös Rossi ovat oppineet taitonsa suljetulla radalla. Saarisesta ei ole tietoa. Ja muistelen Kallion jossain lausunnossa ihmetelleen motoristeja jotka vetää ihan reikä päässä yleisen liikenteen seassa.

    Ja miksi juuri viranomaisten pitäisi järjestää jotain moottoriratoja? Ovatko moottoripyöräilijät niin tyhmiä ja kyvyttömiä etteivät itse pysty ratojen rakentamiseen tai rakennuttamiseen?
  23. #23
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Ossinmopo kirjoitti Katso viesti
    Mielelläni kuulisin perusteet. En sano, että haluan sellaisen, vaan tietää ne perusteet.
    Mitä tavoitellaan? Ideahan oli vähentää ajonopeutta. Onko motoristin hengelle vaarallisin paikka ne isot tiet minkä varrella kameratolpat on? Ei. No entä mutkatiet maaseudulla? Ylinopeuksia kyllä, kameratolppia ei, poliisiautoja erittäin harvoin tai ei ollenkaan. Onko motoristille vaarallisia paikkoja ne isojen teiden risteykset missä tolppa on? Voi olla, ja tässä voitaisiin katsoa tilastoja, että mitkä asiat vaikutti yhteentörmäykseen. Ikävä kyllä taitaa nuo nopeudet olla aika olennaisia vammojen vakavuudessa.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  24. #24
    Lainaa Karkov kirjoitti Katso viesti
    En edes tiennyt, että sellaista titteliäkin on olemassa kuin "liikennelääketieteen" professori.
    Joo, tääkin on sellainen "turha" ammatti, joka on "insinööri/jopa proffa" joka luulee olevansa vielä "parempi" ihminen. Tälläiseen ilmiöön olen törmännyt, kun on palkka tulo kova.

    Kyllä tälle jutulle tuli mutta kun se on suomalainen, niin
    Mistä näitä oikein sikiää, hävettää jo nämä virkaihmisten intoilut, en olisi ikinä uskonut että suomalaisen suusta pääsee tälläistä aivopierua.
    Elä elä hyvö mies panikoi turhaa, ei sillä kateudella voita mitää
  25. #25
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Onko motoristille vaarallisia paikkoja ne isojen teiden risteykset missä tolppa on? Voi olla, ja tässä voitaisiin katsoa tilastoja, että mitkä asiat vaikutti yhteentörmäykseen. Ikävä kyllä taitaa nuo nopeudet olla aika olennaisia vammojen vakavuudessa.
    Kyllähän nuo risteysnopeudet alkaa vaikuttamaan myös onnettomuuksien tapahtumiseen, jos kuudenkympin alueella ajetaan risteykseen 113 tai 139 km/h, niin kolmion takaa tulevalla on aika mahdonta arvioda ehtiikö vai ei, jos nyt sitten mutkan tai mäen vuoksi ehtii näkemään lainkaan.

    http://www.avl.fi/2014/09/moottoripy...ahti-kortteja/
  26. #26
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Mitä tavoitellaan? Ideahan oli vähentää ajonopeutta. Onko motoristin hengelle vaarallisin paikka ne isot tiet minkä varrella kameratolpat on? Ei. No entä mutkatiet maaseudulla? Ylinopeuksia kyllä, kameratolppia ei, poliisiautoja erittäin harvoin tai ei ollenkaan. Onko motoristille vaarallisia paikkoja ne isojen teiden risteykset missä tolppa on? Voi olla, ja tässä voitaisiin katsoa tilastoja, että mitkä asiat vaikutti yhteentörmäykseen. Ikävä kyllä taitaa nuo nopeudet olla aika olennaisia vammojen vakavuudessa.
    Ihan en ymmärrä nyt tätä sinun kommenttiasi, mutta yritetään. Tervohan mainitsi jossain jutussa että vastaantuleva poliisiauto ei saa selville motoristia koska ei ole etukilpeä. Ja takaa-ajoon ei ehdi tai pysy perässä ja siksi siis se etukilpi. Mutta miksi moottoripyöräjärjestöt sitä vastustavat, on edelleen itselleni epäselvää.
    Ainakin eilen illalla tuli syrjäseudulla kaksikin kertaa poliisiauto vastaan ja viime perjantaina syrjäseudulla olikin siviilipoliisiauto pysäyttänyt autoilijan. Sellainen siviiliauto ettei ikinä uskoisi poliisiautoksi. Tunnistin kun etusäleikön takana vilkkui värivalot. On niitä siellä https://www.youtube.com/watch?v=T2QApwtE8zQ
  27. #27
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Nyt on hiukan paha sanoa, koska syrjäseutu ja mutkapätkä tarkoittaa aika eri asioita etelässä ja keskisuomessa, puhumattakaan pohjoisemmasta. Jos kahdella viimeksi manitulla alueella on pari hassua kurviksi luokiteltavaa paikkaa, niin en ihan ihmettelisi jos siellä joskus poliisikin olisi. Itse olen kyllä rauhassa saanut ajella täällä mutkapätkien pohjoisimmalla esiintyvyysalueella, pirkanmaalla, ja varsinais-suomessa. Jos ajattelee niin mun ajonopeuksen suhteen tuolla etukilvellä olisi aivan käsittämättömän pieni pelotevaikutus.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  28. #28
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Tykkään tästä



    Toimittaja oli sopivasti jäänyt kesälomalle, mutta onneksi viesti meni myös Iltavitunpaskan päätoimittajalle. Koitetaan, jos arvon professori vastaisi puhelimeen huomenna.
    On melko surullista, kuinka suomalainen media on mukana kyykyttämässä hallintoalamaisiaan hallinnon kanssa. Oikeastaan asiassa kuin asiassa.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  29. #29
    Moni mp-kuolonkolarihan syntyy siitä, että mp:tä (ja kuskia) ei havaita ajoissa. Tästähän on ollut paljon puhetta. Vastaani on tullut pyöriä joissa on erittäin huonot valot (tyyliseikka/ikä) tai ei ollenkaan valoja päällä (huolimattomuus) tai sitten pyörä jossa on pitkät valot päällä (tahallaan tai tahattomasti). Näistä mikään ei ole oikein hyvä liikenneturvallisuuden kannalta. Vaihtelevat keliolosuhteet sekä muiden ajoneuvonkuljettajien kyky huomioida asioita tai häiriintyä niistä vaikuttaa epäilemättä kolaritapauksiin. Valojen pitää olla riittävät, mutta kuitenkin sellaiset, että päiväaikana ne eivät häikäise. Näihin valoasioihin voi jokainen mp-henkilö vaikuttaa; pitämällä valot kunnossa, asentamalla päiväajovaloja/lisävaloja, tarkastamalla omien valojen toimivuus jne. Vaikka vuosikatsastusta sellaisenaan vastustan, tämä valoasia saattaisi sen avulla parantua. Erityisesti huonot ja riittämättömät valot löytyisivät helposti. Pitkien valojen kanssa ajavat ei toki. Tosin joissakin pyörissä valot ovat niin huonoja, että pitkätkään valot eivät häikäise.

    Ajonopeuden (ylinopeus esim. risteysalueilla) vaikutus havaintoon ja reagointiaikaan on sitten ihan toinen juttu.
    -juha-
  30.  
  31. #30
    Moottori-lehdestä lainattua
    "Kahdeksasta motoristionnettomuudesta yli puolet oli sellaisia joissa kuljettaja tai moottoripyörä oli ajokelvoton"
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
Sivu: 1 / 5:sta 123 ... ViimeinenViimeinen