Sivu: 2 / 118:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12341252102 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 3540:sta
  1. #31
    Saapa nähhä lisääntyykö sit kikkailu aina kauden ajaksi rekisteröinneissä. Ottaa vehkeen kokonaan liikennekäytöstä pois talven ajaksi ja keväällä uudelleen papereihin. Jos tämä toimenpide maksaa sen 8€ ja sillä säästää vuotuisessa ajoneuvoveron määrässä niin laittaa miettimään. Tietenkin kuvaan astuu myös vakuutusten hinnat ja bonusten kertymättömyys...vaikeita asioita. Eihän tuo esim. 100€ käyttömaksu välttämättä vararikkoon vie, mutta tämmöisellä työttömällä jokainen euro on poissa ruoasta ja muista jokapäiväisistä tarpeista. Ei sinänsä määrä kiukuta mutta nuo Periaatteet...kulkuneuvoilla ja liikenteellä rahoitetaan nykyään kaikessa muodossaan jo niin paljon Suomea, eikö mikään riitä? Prkl sanon minä. Suomesta on tulossa hyvin nopeasti maailman kallein maa jossa ihmisten ostovoima on ihan olematon suhteessa muuhun maailmaan. Oishan tuossa tuo Ruotsi tietty 25km päässä...
    Kawasaki ZX10R 2005
  2. #32
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Tää maa on siinä jamassa, että vähän sieltä ja täältä on pakko säästää ja aika monesta paikasta pitää kiristää jos meinataan, ettei olla samassa jamassa kuin Kreikka muutaman vuoden päästä. Silti porukka jaksaa itkeä jostain huvilaitteen ylimääräisestä verosta tai sakkojen kiristyksestä. Noista sakot nyt saattaa aiheuttaa merkittävän loven kukkaroon, toisin kuin n. 100€ luokkaa oleva vero, mutta sakkojen kohdalla on kyllä itse päättänyt käyttää maksullista lisänopeutta. Jatkossa tuon maksullisen lisänopeuden tuntihinta on vaan pikkasen kovempi ja siten kannattavuus pienempi. Eiköhän nuo ole ne about fiksuimmat paikat kiristää. Vai olisko toi 50miljoonaa pitäny ottaa suoraan palkasta?
    Tämä maa on siinä jamassa, että tollasella taskubiliksen pelailulla ei saada aikaan yhtään mitään. Paitsi vitutusta niille joita se koskettaa ja onpahan toikin vähä pois muusta kulutuksesta. Aika paljon näkyy jo nyt "vuokrataan" kylttejä tyhjien liiketilojen ikkunoissa.
  3. #33
    Lainaa Ratt kirjoitti Katso viesti
    Tämä maa on siinä jamassa, että tollasella taskubiliksen pelailulla ei saada aikaan yhtään mitään. Paitsi vitutusta niille joita se koskettaa ja onpahan toikin vähä pois muusta kulutuksesta. Aika paljon näkyy jo nyt "vuokrataan" kylttejä tyhjien liiketilojen ikkunoissa.
    Sullakin varmaan maailman paras ehdotus siihen, miten tilanne korjataan, ja vielä niin, ettei kenenkään kukkarolla tarvii käydä?
    Kumma ettet ollut hallitusneuvotteluissa mukana.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  4. #34
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Ratt kirjoitti Katso viesti
    Tämä maa on siinä jamassa, että tollasella taskubiliksen pelailulla ei saada aikaan yhtään mitään. Paitsi vitutusta niille joita se koskettaa ja onpahan toikin vähä pois muusta kulutuksesta. Aika paljon näkyy jo nyt "vuokrataan" kylttejä tyhjien liiketilojen ikkunoissa.
    Sä varmaan sitten osaat osoittaa sen paikan, mistä 10 miljardia säästetään? Pienistä puroista....ja niin edespäin.
    Superbike #7
  5. #35
    Ja kohta annetaan herra Jytkyn johdolla uusi rahaerä kreikkaan. Kyllä tuntuu oikeudenmukaiselta taas tämä touhu.
  6. #36
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Tää maa on siinä jamassa, että vähän sieltä ja täältä on pakko säästää ja aika monesta paikasta pitää kiristää jos meinataan, ettei olla samassa jamassa kuin Kreikka muutaman vuoden päästä. Silti porukka jaksaa itkeä jostain huvilaitteen ylimääräisestä verosta tai sakkojen kiristyksestä. Noista sakot nyt saattaa aiheuttaa merkittävän loven kukkaroon, toisin kuin n. 100€ luokkaa oleva vero, mutta sakkojen kohdalla on kyllä itse päättänyt käyttää maksullista lisänopeutta. Jatkossa tuon maksullisen lisänopeuden tuntihinta on vaan pikkasen kovempi ja siten kannattavuus pienempi. Eiköhän nuo ole ne about fiksuimmat paikat kiristää. Vai olisko toi 50miljoonaa pitäny ottaa suoraan palkasta?
    Oy Suomi Ab otti vastuuta Kreikan toheloinnista x miljardia, siis lainasi rahaa maailmalta ja kasvatti omaa velkaansa. Osana tätä hintalappua ollaan nyt tässä jamassa.

    Itse ajan 15v vanhalla laitteella, jonka arvo max 2000e. Oikeasti joutuu miettimään, kannattaako tuosta rohjosta alkaa maksamaan käyttömaksua. Riippuu nyt veron suuruudesta, vaikutusta on kuitenkin seuraavan pyörän hankintaan.

    Tuon 50milj/e olisi helposti kasannut pääomatuloista. Ainakaan yhtään uutista ei ole näkynyt, että osinkotulojen verotusta nostettaisiin.
  7. #37
    Kyllä, pääomatuloverot olisi pitänyt yhtenäistää ansiotuloverotuksen kanssa. Vähätuloisemmat saisivat pienetkin pääomatulonsa pienemmällä prosentilla, mutta nää rikkaat, jotka pystyy kikkailemaan ja tekemään verosuunnittelua, olis menettäneet tämän puoliharmaan mahdollisuuden.
    Kawa ER-6F vm. 2013
    ex. Honda CBR600f vm. 2006
    ex. Kawa ER-6N
  8. #38
    Lainaa Tsc kirjoitti Katso viesti

    Tuon 50milj/e olisi helposti kasannut pääomatuloista. Ainakaan yhtään uutista ei ole näkynyt, että osinkotulojen verotusta nostettaisiin.
    Pääomatulot nyt on viimeinen paikka missä veroja voi vielä nostaa. Tässä maassa on kummallinen käsitys että pääomatulot ovat jotain ylimääräistä rahaa mitä saa vain keinottelijat ja muut kusipäät. Voi nykyisetkin vähäiset investoinnit loppua aika nopeasti jos vielä rankaistaan niitä jotka riskeeraavat omaisuuttaan sijoitusten muodossa. Moottoripyörien ja veneiden verotus on sinänsä ihan ok kunhan verot olisivat kohtuulliset per laite. Enemmän mua harmittaisi katsastuspakko kuin käyttövero.
    Cb600f Hornet
  9. #39
    Pääomaveron korotus menee myös automaattisesti jo liian korkeisiin vuokriin.
    Kawasaki versys 1000 -16
    Bmw f800gs -15
    Kawasaki vn900 classic -08
    Suzuki gsx 1400 -07
    Yamaha dragstar 1100 classic -00
  10. #40
    Lainaa TweetyLeaf kirjoitti Katso viesti
    Yksi suurista syistä miksi pidän moottoripyörää on verojen ja katsastuksen puute (mulla ei siis ole autoa).
    Ymmärrän, minä olen taas työtön, pyörä seissyt n.2 vuotta....


    Lainaa W-P kirjoitti Katso viesti
    huonoa:

    -stanan kalliit pyörät
    -helvetinmoinen varustepaketti eri keleihin= hinta
    -paskat tiet
    -todella lyhyt ajokausi
    -sikakalliit vakuutukset
    -matelevat nopeusrajoitukset
    -paska liikennekulttuuri
    -kalliit varaosat/saatavuus?
    Joo tuossa on kyllä kiteytetty aika hyvin. Osa tuosta on myös ahneutta, vakuutuspetosten takia...

    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ulkomaille menevästä rahasta (kehitysavusta) leikataan 300miljoonaa, eli kai se sitten sun logiikalla tarkottaa, että maahanmuuttajat saa 350miljoonaa enempi rahaa kuin nyt?
    Joo joo, ne vain puhuu ja puhuu. On se vuotuinen pakolaiskiintiö ja nyt puhuttiin viimeksi että 35 000 työtöntä ulkomaista pitäisi ottaa lisää, siihen vuotuinen pakolaiskiintiö. Niin kuin täälläkin ollut puhetta ja joku insinööri on sanonut, että jos kaikki se vero mikä peritään ajoneuvoista, käytettäisiin riittäisi kattamaan tiestön kulut, mutta kun sieltä on helppo leikkaa ja käyttää ne muihin, esim tähän hyvinvointiin, että työttömillä olisi hyvä oltavat, kun vuokrat nousevat jne jne..
    Elä elä hyvö mies panikoi turhaa, ei sillä kateudella voita mitää
  11. #41
    Lainaa Boom Driver kirjoitti Katso viesti
    Moottoripyörien ja veneiden verotus on sinänsä ihan ok kunhan verot olisivat kohtuulliset per laite. Enemmän mua harmittaisi katsastuspakko kuin käyttövero.
    Olisi se vaan komiata ajella katsastuskonttorille kerta vuoteen verolippu taskussa 20 km suoraa, mutta roudan syömää tietä, jossa on 30 km/h rajoitus. Ja hidastetöyssy 200 metrin välein.
    Kannatti herätä.
    Hypermotard 950
  12. #42
    Muistan joskus nuorempana kun ajatteli että kun bonukset kasvaa niin vakuutuksen saa isoon pyörään halvalla.

    Vaan nykyään se menee niin että seuraavalle kaudelle säästät vakuutuksissa bonusten nousun myötä 10%, niin muidem tekijöiden ansiosta harrastus kallistuukin 15% JNE..

    Ja niinkuin tuolla joku mainitsikin että mukava homma jos omistaa neljä pyörää mutta on yhdellä vaan ajossa.. Niimpä, en ole kokeillut mutta voisi kuvitella että samaan aikaan neljällä pyörällä ajaminen olisi aika vittumaista. Ajat yhdellä ja maksat neljästä.

    Siinähän saisi yksi kusipäärunkkari valtiolta hyvän työpaikan kun alkaisi vahtaamaan pyörien kilometrilukemia ja verotus tulisi sen mukaan paljonko ajat. Vakuutuksiinhan tätä yritetään jo ajaa läpi.

    Voi herra virkailija laittaa sitten vaikka jonkun vitun hienon sinetin mittarivaijeriin ettei maailman pahin kriminaali eli motoristi vaan sörki sitä.

    Sakkojen korotuksen ymmärrän, se on jokaisen oma valinta ja moka jos gyy sattuu vastaan kun avaa kerran sitä urkua, kerran kesässä sunnuntaipäivänä auringon paistaessa ja majakkavalo kypärässä.

    Plaah..


    Ex:Yamaha MT-01, Suzuki SV 1000, Suzuki GSF 600S, KTM LC4 640 / varastettu, Honda CBR 900 RR, Yamaha YZF 750 R, Husqvarna WRE 125, Honda monkey
  13. #43
    milon tätä mp-veneveroa aletaan periä?? ensvuoden alusta oletan?
  14. #44
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Perustelkaa mulle, miksei se rikesakko voisi olla 10 000 €? Sehän on ihan oma valinta, jos ajaa ylinopeutta/ tekee muun rikesakkoon oikeuttavan rikkeen.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  15. #45
    Lainaa JMH kirjoitti Katso viesti
    Perustelkaa mulle, miksei se rikesakko voisi olla 10 000 €? Sehän on ihan oma valinta, jos ajaa ylinopeutta/ tekee muun rikesakkoon oikeuttavan rikkeen.
    Sen vuoksi, että rangaistuksen pitää olla suhteessa rikokseen ja sen vuoksi, että rikesakon aiheuttavaan rikkeeseen voi syyllistyä myös vahingossa esim ajamalla jonon keskellä lomaliikenteessä mutta unohtamalla jarruttaa tolpan kohdalla. Tämä "omenavarasta ei ammuta"-sääntö on tosin rahankeruukiimassa hieman unohtunut.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  16. #46
    Lainaa filtteri kirjoitti Katso viesti
    milon tätä mp-veneveroa aletaan periä?? ensvuoden alusta oletan?
    Ensin pitää uudistaa aken tietojärjestelmä ja se maksaa 3.5 miljardia ja kestää 15 vuotta.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  17. #47
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Sen vuoksi, että rangaistuksen pitää olla suhteessa rikokseen ja sen vuoksi, että rikesakon aiheuttavaan rikkeeseen voi syyllistyä myös vahingossa esim ajamalla jonon keskellä lomaliikenteessä mutta unohtamalla jarruttaa tolpan kohdalla. Tämä "omenavarasta ei ammuta"-sääntö on tosin rahankeruukiimassa hieman unohtunut.
    Ylinopeus on tappava rikos viimeksi kun katsoin Trafin sivuja. Miksei ihmisiä laiteta linnaan? Jumalauta.

    Päiväsakkokin vois olla samoin tein bruttokuukausiansion suuruinen. Mitä tällaista hivuttelua harrastamaan. Laitetaan asiat sitten kerralla järjestykseen, jos tällainen strategia on toimivaksi katsottu.

    Millos rikesakkoja viimeksi säädettiin? Onko sen jälkeen nettotulot kansalaisilla tuplaantuneet, vai katsotaanko teot nyt vakavammiksi? Missä peruste?

    Sama tietty koskee päiväsakkoja, paitsi noihan nyt seuraa tuloja per automatic, joten nousevat siinä mukana. Ovatko päiväsakkoihin oikeuttavat teot nyt sitten katsottu vakavimmiksi kuin aiemmin?

    Sakkojen rahastuskortti lyötiin nyt lujaa pöytään, mutta takuulla kukkahatut vielä hymistelevät. Olisi kiinnostavaa tietää, missä heidän näkemys sopivasta summasta on. Jos kymppitonni on liikaa, niin mites tonni?
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  18. #48
    Sakkojen tarkoituksenahan ei suinkaan ole rahan kerääminen, mikä on moneen kertaan viranomaisen suulla todettu. Epäilemättä siis korotettu sakkomaksu palautetaan tilillesi heti, kun olet läksysi oppinut.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  19. #49
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Sä varmaan sitten osaat osoittaa sen paikan, mistä 10 miljardia säästetään? Pienistä puroista....ja niin edespäin.
    No edellinen hallitushan räpläili pieniä puroja ja niin edespäin neljä vuotta, lopputulos on että bkt on laskenut kolme vuotta putkeen ja velkaa otetaan edelleen 10mrd/v. Ehkä seinä antaa periksi kun tarpeeksi montaa kertaa lyö siihen päänsä, mene ja tiedä.

    E: Sitä kymppiä ei muuten välttämättä tarvi säästää, asia ratkeaa myös tienaamalla kympin enemmän. Ihan näin pienenä näkökulman muutoksena.
    Viimeksi muokannut: Ratt; 27.05.2015 klo 21:28.
  20. #50
    Auton käyttömaksuun lisää veroa... mopon käyttöön lisää... taitaa olla kohta niin jotta motoristit ajaa suomen vanhimmalla autokalustolla kun jostain sitä pitää säästää kun hakevat vielä nollakorotuksia palkkoihin........
    Kannattaiskohan nyt halvan veron aikaan ostaa hyvä hirttoköysi, jos sille tulee joskus käyttöä... ennenkuin verottavat sitäkin liikaa????
    R.I.P Jaska - Motoristi
    Asiantuntijalausuntoja kalliilla, takuuta ei anneta!
    Romu on rautaa ja rauta on romua - romurautaa!
  21. #51
    hirttoköyteen käyttömaksu..siinä on ajatusta,ehkä haittaverokin
  22. #52
    Lainaa Pave. kirjoitti Katso viesti
    Auton käyttömaksuun lisää veroa... mopon käyttöön lisää... taitaa olla kohta niin jotta motoristit ajaa suomen vanhimmalla autokalustolla kun jostain sitä pitää säästää kun hakevat vielä nollakorotuksia palkkoihin........
    Monesti motoristi on vielä kaiken lisäksi moniottelija, että auton ja rätkän lisäksi saattaapi löytöä vene, kelkka, toinen rätkä, toinen auto.

    Joten kulkuneuvottomat kansalaiset voisi alkaa heitellä ruusun terälehtiä kulkureitin varrelle, kun keskiluokan kovin veronmaksaja on liikenteessä.
  23. #53
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Kalevassa noin:



    Hallitusneuvotteluissa päätettiin, että sakotusta kiristetään tuntuvasti. Rikesakkojen määrää kaksinkertaistetaan ja yläraja nostetaan 115 eurosta 230 euroon. Lisäksi liitännäisen menettämisseuraamuksen, esimerkiksi yksityisomaisuuden ottaminen valtion haltuun, yläraja nousee 1 000 eurosta 2 000 euroon.

    Sakotuksen kiristämistä perustellaan sillä, että rikesakkojen euromääriä on viimeksi tarkistettu yli 15 vuotta sitten. Hallituksen esityksen mukaan kaksinkertaistettunakin rikesakkojen taso jää yleiseurooppalaisessa tarkastelussa alhaiselle tasolle.

    Rikesakkoja annetaan vuosittain noin 300 000 kappaletta. Kiristyksen koskevat etenkin autoilijoita, sillä rikesakkoja kirjoitetaan lähinnä liikennerikkomuksista.

    Myös päiväsakkoihin tulee tuntuva kiristys. Aiemmin päiväsakon määrä laskettiin sakotettavan kuukausituloista siten, että yksi päiväsakko on noin kuudeskymmenesosa keskimääräisestä kuukausituloista.

    Jatkossa päiväsakko on yksi kolmaskymmenesosa sakotettavan keskimääräisestä kuukausitulosta, eli sakot kaksinkertaistuvat.

    Hallitusohjelman kirjaukseen on merkitty, että ”yksityiskohtaisemman valmistelun yhteydessä voidaan lieventää kaksinkertaistamisvaatimusta, jos esimerkiksi kustannustehokasta kameravalvontaa lisäämällä voidaan saavuttaa osa halutusta lisätulotasosta”.

    Rikesakkojen korotuksen arvioidaan nostavan valtion vuosittaisia tuloja 20 miljoonalla eurolla. Päiväsakkojen kiristyksen arvioidaan nostavan valtion vuosittaisia tuloja 63 miljoonalla eurolla.


    Tuon perusteella rikesakon korotus on lähes linjassa, mutta ampuu hiukka yli, jos tuijottaa elinkustannusindeksiä. Hammasta purren tuon perusteen vielä nielen.

    Toiseksi viimeinen kappale on mainio. Kansalaisten siis edellytetään tekevän rikoksia, muuten rangaistukset nousevat. Tätä parrua hanurissa fiilistellessä ei tule niin mahtava fiilis.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  24. #54
    Minun kohdalla tilanne on se, että tulen maksamaan tämän veron omasta mp budjetista. Se tarkoittaa, että käytän kauden aikana veron verran vähemmän rahaa mp tuotteisiin ja palveluihin. Vero on siis pois näitä tuotteita ja palveluja tuottavien yritysten liikevaihdosta. Tämä vero siis näivettää taloutta.
  25. #55
    kannattaa tehdä työt pimeästi, pysyy toi päiväsakon määrä kohtuullisena.
    __________________________________________________ _______________

    Yamaha Virago 535
    Yamaha FZ6S 2006
    Honda XL1000 2004 ABS
    BMW R1200GS 2009
    Aprillia Caponord 1200 2014
  26. #56
    Koskeeko tämä rekisteröityjen ajoneuvojen verotus myös moottorikelkkoja ja mopoja?
  27. #57
    Lainaa Ossinmopo kirjoitti Katso viesti
    Koskeeko tämä rekisteröityjen ajoneuvojen verotus myös moottorikelkkoja ja mopoja?

    Sitä emme tarkkaan tiedä, mutta media on asian ilmoittanut seuraavalla tavalla:
    rekisteröidyille veneille ja moottoriajoneuvoille
  28. #58
    Lainaa tontze kirjoitti Katso viesti
    kannattaa tehdä työt pimeästi, pysyy toi päiväsakon määrä kohtuullisena.
    se on verosuunnittelua puhtammillaan
  29. #59
    Kaikki uudet verot/niiden korotukset,maksut jne. jarruttavat talouden kasvua....miten se on niin vaikea ymmärtää ?
    ZZR 1400 -08
    CBR XX 1100 -06
    GSX 750F -03
    ER-5 -97
    +100tkm/120kmh




  30.  
  31. #60
    Lainaa filtteri kirjoitti Katso viesti
    milon tätä mp-veneveroa aletaan periä?? ensvuoden alusta oletan?
    Luultavasti näin, epäilin että jotain tällaista on tulossa jo silloin kuin ilmoitettiin moottoripyörien liikenteestäpoiston muuttuvan samanlaiseksi autojen kanssa. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee vakuutukset jotka monella ovat vuodenaikahinnoiteltuja mikä tarkoittaa että talvikuukausilta vakuutusmaksupalautus tulee olemaan hyvin vähäinen. Mitä tulee perittävän veron määrään oletan että, mikäli verotuotto halutaan edes kohtalaiseksi, se on jossain 150 - 300 euroa per ajoneuvo / vuosi ja luultavasti kuutiotilavuueen sidottuna. Ukoisin myöskin sillä olevan vaikutusta onko pyörässä katalysaattori vai ei eli vanhempaa kalustoa tullaan, luultavasti, rankaisemaan enemmän. Tämä on siis valistunut arvaus mitään tarkempaa tietoa minulla ei asiasta ole.
    Kuinka tämä tulee vaikuttamaan - jo pahasti hiipuneeseen - moottoripyöräkauppaan jää nähtäväkisi. Samoin kuin se kuinka moni haluaa jatkossa pitää tallissaan useita moottoripyöriä. Yhtälöstä tulee vähintäänkin mielenkiintoinen.

    Ainakin henkilökohtaisella tasolla uutinen aiheutti sen että suunnitelmissa ollut kaluston päivitys meni jäihin - ehkä pysyvästi.
    Viimeksi muokannut: Patukka; 27.05.2015 klo 22:13.
Sivu: 2 / 118:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12341252102 ... ViimeinenViimeinen