MotoGP 2015

[suizaki]

Luulis tuolta brittien pääsarjasta, eli wsbk:sta jonkun ehtivän noihin kahinoihin. Stoner oli vaan käsittämättömän kova kisaamaan ja se todellakin tekis.hyvää sarjalle. Ei varmasti kumartelisi ketään.

[amaunu]

Oisko Stoner vaan alkanu pelkäämään kisaamista. Ajamista tuskin kun on siinä niin hyvä. Nuori isä, pankkitili riittävän turpea ja sillee.

Jos ja jos,, Rossi ois pitänyt päänsä loppukaudesta ja kiukuttelun sijaan keskittyny ajamiseen ei mestarista tarttis valitella.

[XJ 900]

Oisko Stoner vaan alkanu pelkäämään kisaamista. Ajamista tuskin kun on siinä niin hyvä. Nuori isä, pankkitili riittävän turpea ja sillee.

Jos ja jos,, Rossi ois pitänyt päänsä loppukaudesta ja kiukuttelun sijaan keskittyny ajamiseen ei mestarista tarttis valitella.

Tuskin Stoner palaa sen Suzukan endurance- kisan kaadon ja aika pahan loukkaantumisen jälkeen. Eiköhän rouva Stoner ole pannut lopullisen pisteen Caseyn kilpauralle.

[Havis]

...En tiä, ei ollu kyllä mikään kuninkuusluokan loppu tällä kaudella. Jos tää peli tälläseksi muuttui, niin ainakaan minä en viitti sitä katsoa. Onneksi tossa kuskimarkkinat edes hiukan tuulettuu, mutta tokkopa noiden kahden tehdastiimin miehitysten pysyessä kärjessä muutosta nähdään. Joku sielä silloin tällöin vierailee, mutta kärkinelikko lie sama.

Yks sarja vois olla mielenkiintoinen seurattava. Tai sarja ja sarja. En tiedä onko ne pohjois irlannissa ajettavat Noth west 200, Ulster Gran prix ja Southern 100 missään sarja muodossa, mutta ainakin yksittäisinä kisoina noita edelleen (kai) kisataan. Siinä ois yks vaihtoehto MotoGP:lle.

pros & cons (vrt MotoGP):
+ adrenaliini korkeella ja vauhtia ja vaarallisia tilanteita piisaa ehkä liikaakin
+ rahaa liikkuu sarjassa vähemmän kuin MotoGP:ssä => politikointi, fanien kosiskelu ja muu pelaaminen puuttuu
+ tasaista kalustoa ja pelkäämättömiä kuskeja
+ yhteislähtö, enemmän säpinää kuin väliaikalähdöllä ajettavassa Man TT:ssä

- ei sovi alle 16 v katsottavaksi, jälki joskus raakaa (ajetaan yleisillä teillä, ei turva-alueita)
- televisointi vähäistä, joten seuraaminen hankalaa / mahdotonta
- kuskien ajotaito? Kai ne osaa, tai ainakin ne uskaltaa!

Noitahan joskus näytettiin esim. eurosportilla, ja täytyy myöntää että ihan joka kisaa en aina ees uskaltanut katsoa alusta loppuun ku itteeki alko pelottamaan että kohta tulee jauhelihaa.

[Nitrous]

- televisointi vähäistä, joten seuraaminen hankalaa / mahdotonta

Viime kesänä ainakin pari osakilpailua tuli suorana juutuubin välityksellä. Muistaakseni ainakin NW200 katoin osittain livenä. Toki mainostusta tuo vaatisi, että ihmiset löytäisivät nuo lähetykset.

[Havis]

Viime kesänä ainakin pari osakilpailua tuli suorana juutuubin välityksellä. Muistaakseni ainakin NW200 katoin osittain livenä. Toki mainostusta tuo vaatisi, että ihmiset löytäisivät nuo lähetykset.

Nykyisin alkaa live streameja olemaan jo eri sarjoista jonkin verran, jopa ilmaisia. Jos vaan ne osaa etsiä ja löytää.

Ainakin jokunen vuosi sitten se Kallion vierailu Italian superbike sarjassa BMW HP4:llä näkyi sarjan sivuilta suorana (italian selostuksella, mulle ylivoimasta seurata muuta ku kuvaa)

Autopuolella WEC samoin on näyttänyt kisojaan livenä omilla sivuillaan. Nuo irlanninkin kisat saattaa olla live jakelussa jossain, siis muuallakin ku juutubessa. Tai ainakin sais olla. Hommahan menee hankalaks heti kun tv oikeuksien jakeluun pääsee väliin joku rahan ahne harmaapäinen miljonääri, sillon kaikki maksaa ja paljon.

[Jääkone]

Jos ensitestien kommenttien perusteella on jotain pääteltävissä, niin meillä on hieman aikaisempaa enemmän toivoa, että uusi ECU voisi hieman tasoittaa pelikenttää.

http://www.crash.net/motogp/news/225...k-in-time.html

http://www.crash.net/motogp/news/225...challenge.html

Ihan lajin mielenkiinnon ja seurattavuuden vuoksi toivon, että elektroniikkapuolen muutos tasoittaisi pysyvästi pelikenttää tehdas jamppujen sekä hondien ja muiden tiimien välillä. Nyt tilanne on se, että aika-ajoissa on toisinaan hieman yllättäviä tuloksia top neljän ja muiden välillä, mutta kisoissa parhaat kuskit, parhaiden "autopilot" ecujen osittaisella avustuksella ovat olleet valitettavan ylivoimaisia kisanopeudessaan.

Noh, ensipuraisu vasta takana, joten jäädään odottamaan miten hyväksi noiden top datajampat saa ecun autopilotit viritettyä kauden alkua.

[Havis]

Jos ensitestien kommenttien perusteella on jotain pääteltävissä, niin meillä on hieman aikaisempaa enemmän toivoa, että uusi ECU voisi hieman tasoittaa pelikenttää...

Myös Michelinin mukaan tulo sekottaa varmaan pakkaa. Kirjoittelun perusteella takanakki pitää kai kaikilla, mutta etusen kanssa saa pelata. Tiedä sit muuttuuko rengas ominaisuuksiltaan vielä ennen kauden alkua, mutta jos ei, se joka saa molempien päiden renkaat pelaamaan tasaisesti kisan läpi on aika vahvoilla.

Saiko misukka muuten kuinka pitkän diilin tuonne sarjaan, vai onko soppari katkolla vuosittain? Tuskin sentään.

Näyttäis ettei ainakaan apriliaa kannata veikata mestariks, tosin ei noi kamalasti oo jälessä...

[Jääkone]

Myös Michelinin mukaan tulo sekottaa varmaan pakkaa. Kirjoittelun perusteella takanakki pitää kai kaikilla, mutta etusen kanssa saa pelata. Tiedä sit muuttuuko rengas ominaisuuksiltaan vielä ennen kauden alkua, mutta jos ei, se joka saa molempien päiden renkaat pelaamaan tasaisesti kisan läpi on aika vahvoilla.

Saiko misukka muuten kuinka pitkän diilin tuonne sarjaan, vai onko soppari katkolla vuosittain? Tuskin sentään.

Näyttäis ettei ainakaan apriliaa kannata veikata mestariks, tosin ei noi kamalasti oo jälessä...

Ainakaan itselleni ei ole tullut missään selaillessa vastaan rengassopimuksen pituutta eikä sopimuksen taloudellista suuruutta.
Suht lyhyt kehitysaika huomioiden toi michelin renkaiden suorituskyky on luetun perusteella jo yllättävänkin hyvällä tasolla.
Tuohon elektroniikkaan liittyen vielä, veikkaan että suurin huoli noilla on kisavauhdin ylläpidon suhteen ku alkeellisempi elektroniikka johtaa siihen, että takarenkaan suorituskyky tippuu huomattavasti nopeammin.
(Dani spekuloi hieman jo tällä seikalla ensihaastattelussa em. Sivustolla)..

Mutta kuten todettua, kauden alkuun vielä piiitkä matka ja jään mielenkiinnolla odottamaan mitä nämä tekniset muutokset tarkoittavat Y ja H sekä muiden pyörien väliselle suorituskyvylle, etenkin kisavauhdin suhteen.

[Vuorela]

Yks sarja vois olla mielenkiintoinen seurattava. Tai sarja ja sarja. En tiedä onko ne pohjois irlannissa ajettavat Noth west 200, Ulster Gran prix ja Southern 100 missään sarja muodossa, mutta ainakin yksittäisinä kisoina noita edelleen (kai) kisataan. Siinä ois yks vaihtoehto MotoGP:lle.

pros & cons (vrt MotoGP):
+ adrenaliini korkeella ja vauhtia ja vaarallisia tilanteita piisaa ehkä liikaakin
+ rahaa liikkuu sarjassa vähemmän kuin MotoGP:ssä => politikointi, fanien kosiskelu ja muu pelaaminen puuttuu
+ tasaista kalustoa ja pelkäämättömiä kuskeja
+ yhteislähtö, enemmän säpinää kuin väliaikalähdöllä ajettavassa Man TT:ssä

- ei sovi alle 16 v katsottavaksi, jälki joskus raakaa (ajetaan yleisillä teillä, ei turva-alueita)
- televisointi vähäistä, joten seuraaminen hankalaa / mahdotonta
- kuskien ajotaito? Kai ne osaa, tai ainakin ne uskaltaa!

Noitahan joskus näytettiin esim. eurosportilla, ja täytyy myöntää että ihan joka kisaa en aina ees uskaltanut katsoa alusta loppuun ku itteeki alko pelottamaan että kohta tulee jauhelihaa.

Brittien superbike ja supersport tarjosi mun mielestä tänä vuonna rataluokista parhaita kisoja vaikkei ihan yhtä hyvää settiä kokonaisuuten ollutkaan kuin edellisenä vuosina. Säännöt toimii ja valmistajia sekä kuskeja on mukana paljon. Kuskien taso kansalliseksi sarjaksi pirun kova entisten motogp ja MM luokkien kuskien lisäksi paljon nousevia nuoria kuskeja. Esimerkiksi Doningtonin MM-sarjan supersport lähdössä oli brittien sarjasta villinkortin kuskeja sijoilla 3, 6 ja 7. (Niki 9. ) Löytyy british eurosportilta tai netistä hakemalla.

Katuradoilta löytyy noi pohjois irlannin kisat, TT ja Macao kohtuu helposti (mm. pohjois irlannin bbc). Noista kansainvälisissä isommissa kisoissa yleensä hyvää meininkiä.

Motogp ja wsbk katsominen on jäänyt ainakin itellä viime vuosina vähemmälle kun kisat on monesti ohi ekan kierroksen jälkeen. Lorenzo ja Stoner (Hondalla) tekivät lajista tylsän. Niin teki kawasaki tänä vuonna myös wsbk:ssa. Toivottavasti sääntömuutokset tuo tasaisuutta kisoihin, niin saa taas jotain mielenkiintoista katsottavaa.

Mestaruuksia kun voi ratkaista sopupelin sijaan vaikka näin ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZWFUfeyWK9I

[hidas57]

On se vaan aika vaikea yhtälö, kun pitäisi olla tasaisuutta, josta herkästi kumpuaa myös ns (epäilty) munattomuus, eikä (melkein) kukaan saisi olla selkeä kingi, ettei mene tylsäksi. Ja tämä nimenomaan korkeimmalla tasolla kisattaessa, jossa panokset ovat kovat.

Noilla pikkusarjoilla on se etu, että ei ne suuria massoja hetkauta kävi miten kävi. Ja hauskoja kyllä silti seurata.

[Turder]

Stoner katkeroitui (ehkä liian kova sana) siihen mediapeliin ja muuhun mitä Rossi&co käytti ennen Ducatille siirtymistä. Burgess sanoi, että me fiksataan tuo pyörä alle 30 sekunnissa, ennen kuin siis menivät Ducatille ja Stoner ajoi ehkäpä huonointa Ducati-vuottaan ja kaatui usein lowsiderilla kun keulaan ei ollut tuntoa. Ajoi silti voiton ja podiumeja sillä paskakasalla, jonka selkään Rossi hyppäsi Valenciassa kauden jälkeisissä testeissä. Siinä hetkellä Rossille selvisi miten hyvä kuski Stoner on. Mutta mitään krediittiä ei annettu julkisuudessa Stonerille tai vedetty omia sanoja takaisin. Sitten kun Stoner kuittaili, että eipä Tavulian mieskään mitään sillä saa aikaan ja tulokset huonompia kuin itsellä vaikka tehdään eri runkoja ja moottoreita pitkin kautta. Ja tätä kuittailua alettiin pitämään itkemisenä. Samoin kun muutamia kommenttia muiden ajotyyleistä, joista ehkä vain osa oli oikeutettua.

Tuossa oli heti asetelma italot+media vs. Stoner ja espanja+media vs. Stoner, koska ajoi myös kilpaa Pedrosaa ja Lorenzoa vastaan. Dornakin espanjalaisena pitää omiensa puolta sekä Rossin, koska hänen arvo on sarjalle niin kova. Stoner ehkä mietti että on sarjan kovin kuski mutta muut pelaa omia pelejään ja pönkittää egojaan mediassa peittääkseen tappiot radalla. Stoner sanoi usein, ettei jaksa enää tätä selkäänpuukotusta ja juoruilua. Ehkä lähti itsekin siihen osaksi mukaan mikä vain heikensi omaa asemaa.

Sitten kun oli mestaruus jo Ducatilta ja Hondalta niin eipä tuossa ollut enää mitä muille näyttää. Motivaatiokin ehkä meni, perhe kotona, rahat tienattu jne.

[Vuorela]

Ilmeisesti olis Stonerilla ollut intoa ajaa Pedrosan tilalla tällä kaudella:
http://www.motorcyclenews.com/sport/...ing-to-ducati/

[Poistettu]

Turder kirjoittaa hyvin. Itse arvelen että Stoner ei varsin katkeroitunut, vaan oikeasti vihasi mediapeliä ja sirkusta. Stoner, kuten aiemminkin olen kirjoittanut, on vahva oman tiensä kulkija. Mediapeli ei ollut hänen leipälaji vaan teki sitä sponsoreidensa pakosta ja velvoitteesta työnantajaa kohden. Ja kun se ei ole hänelle luontaisesti istuva paikka, ei halua sitä.

Toisaalta, hän on kaksinkertainen mestari ja hän vaan joutuu olemaan valokeilassa. Arvelen tämän mediasodan "vinkumisen" olevan vaan osaksi sitä ettei Casey osaa käyttää mediaa aseena kuten esimerkiksi Rossi osaa.

Olisihan se hienoa nähdä Casey radalla. Kaikesta lahjakkuudesta huolimatta muuttuneessa maailmassa pärjääminen radalla ja radan ulkopuolella ei olisi helppoa hänelle.

[Turder]

Stoner, kuten aiemminkin olen kirjoittanut, on vahva oman tiensä kulkija. Mediapeli ei ollut hänen leipälaji vaan teki sitä sponsoreidensa pakosta ja velvoitteesta työnantajaa kohden. Ja kun se ei ole hänelle luontaisesti istuva paikka, ei halua sitä.

Juuri näin. Aika paljon samaa kuin Kimi Räikkösessä. Haluaisi vaan ajaa kilpaa kovimmilla laitteilla mitä on tarjolla, tehdä duunia tehtaan ja tiimin kanssa "suljettuna muulta maailmalta", ja jättää PR-hommat ja mediapelit muille. Stoner kritisoi pahasti myös sitä kun MotoGP-pyöriä alettiin "heikentämään" moottorisäännöillä, ecu-rajoituksilla jne ja tuotiin näitä halvempia versioita gridiin. Pitäisi olla vain cutting edge-tehdas pelejä mutta ymmärtäähän sen, että n. kymmentä enempää ei niitä gridiin tule.

Aika kovia on nyt nuo huhut että menisi Ducatille testikuskiksi. Äkkiäkös siitä jonkun villikortinkisan Phillip Islandilla vetäisi. Silloin kun Pedrosalla oli ura katkolla käsiongelmien vuoksi (onneksi ei ollutkaan niin paha keissi) niin tuolloinhan media ajoi Stoneria Pedrosan tuuraajaksi. Olihan ja on kai vieläkin soppari Hondalle joten sinällään ei olisi esteitä ollut, mutta Suppo sanoi aika jyrkästi että Stoner ei halua tulla, vaikka mielessä hänelläkin oli että eipä parempaa tuuraajaa voisi löytyä.

Mietin että ehkä Stoner ei halua mennä sellaiseen tiimiin jossa on näitä isoja persoonia (osin taustajoukkojen takia) kuten Rossi, Marquez, Lorenzo jne koska tiimissä tulee painetta myös heiltä ja he sanelee ehtoja omalla kuskille. Pedrosankin kanssa, joka lienee helpoin näistä em. kuskeista, oli kysymyksiä, että tukeeko Repsol häntä enemmän ja onko Pedrosalla parempi asema tallissa sponssien, managerien ja muiden vuoksi. Onneksi Suppo tuli silloin Ducatilta Hondalle, joka tiesi Stonerin ja miten kannattaa toimia kulisseissa.

[OOWEE]

Ulkomaanlehdistä luin että Keissi olis vähän vetänyt poroja nokkaansa kun ensinkin hän oli jo vuosi sitten testeissä sanonut että uusi Hondan kone on liian agressiivinen luonteeltaan ja tekee ajamisesta vaikeata.
No, nythän se kauden aikan nähtiin miten se istui Danille ja Markille.
Lisäksi tuo Danin tuuraus johon Casey kai olisi ollut valmis mutta Honda antoi punaista valoa.
Caseyllä on kait vieläkin aika hyvät suhteet Ducatin suuntaan niin ei tuo huhu ihan mahdoton ole vaikkakin mielestäni on aika epätodennäköistä että hän toimisi muissa kuin testihommissa Ducatille.

[Jääkone]

Aivan varmasti casey veti ainakin hetkeksi pultit tosta Hondan edes takaisin sähläämisestä ja siitä etteivät päästäneet Caseya korvaamaan Dania sairasloman ajaksi.

Mahtuu varmaan siihen luokkaan japanilaista kulttuuria ja logiikkaa, jota en tule ikinä ymmrätämään. Ensin nakamoto ja kumppanit anelee Caseya jatkamaan uraa, mutta lajin ja oman mielenkiinnon kannalta valitettavasti perhe ja edellisissä viesteissä mainitut tekijät painoivat kisaamista enemmän vaakakupissa.
Lopulta saadaan kaveri molemmin puolisesta mielenkiinnosta testaamaan, jonka jälkeen vapaaehtoisesti tarjoutuu Hondan suuntaan ajamaan kisat Danin poissa ollessa. Ja mitä tekee japanilaiset, kaverit miettii että ei anneta maailman lahjakkaimman ja nopeimman jampan hypätä tuuraamaan Dania, vedoten tilanteen Stonerille aiheuttamiin paineisiin ja vähäiseen testaamiseen.

Ei sit tipantippaa pelisilmää kavereilla Stonerin suhteen, vaikka Nakamotokin tuntee Stonerin äärimmäisen määrätietoisuuden ja periaatteellisuuden läpikotaisin.

No joo oli miten oli. Todellakin toivon, että Stoner tavalla tai toisella haluaa ja pääsee ajamaan vielä MotoGP pyörillä, vaikka kyse olisikin testeistä. Omasta vinkkelistä jo pelkkä Stonerin testaaminen Hondalla tai Ducatilla olisi mahtava juttu sekä Stonerin että lajin kannalta. Radalle toi kaveri kuuluisi ja tarvittaisiin kisaamaan koko kaudeksi, mutta tuohon Caseyn kynnys lähteä voi olla liian korkea

[amaunu]

Tästä se uusi kulupala kyynärpäähän ajotyyli lähti eteneen.

https://www.youtube.com/watch?v=aizoF8MGchY

Ja parissa viimeisessä sekunnissa näkee kuinka vasta/työntöohjaus on tarpeen. kjäh.

Mutta nykyvehkeet ei enää anna katsojalle silmäniloa kuin silloin ennen

https://www.youtube.com/watch?v=U8KtdsM7nY4

Toivottavasti parivuotta tästä eteenpäin säännöt sallii/palaa 500cc 2t 135 kiloisiin ilokilpureihin. Ilman turhia luistonestoja.

[Havis]

Mutta nykyvehkeet ei enää anna katsojalle silmäniloa kuin silloin ennen

https://www.youtube.com/watch?v=U8KtdsM7nY4

Ai kui nii? Kyse ei varmaan ole niinkään pyörien tekniikasta tai kuskin ajotaidosta, vaan siitä että rengasta kannattaa säästää loppuun saakka jos haluaa pärjätä.

https://www.youtube.com/watch?v=JXQlDN4knx4

Tosin melandrin suotitus (power slide yhdellä kädellä ohjaamalla) on kieltämättä miehekkäämmän näköinen

Onhan noita kuminpolttajia netti pullollaan
https://www.youtube.com/watch?v=zj9nyKYEcgw

Toivottavasti parivuotta tästä eteenpäin säännöt sallii/palaa 500cc 2t 135 kiloisiin ilokilpureihin. Ilman turhia luistonestoja.

Ei tulla näkemään muualla kuin muistoajoissa museovehkeillä.

Öljyn polttajat ei oo nykypäivää. Ellei joku keksi todella tehokasta pakokaasu suodatinta, ja samalla kohottaa hyötysuhteen tämän päivän tasolle.

Ennemmin mukaan otetaan jonkin tapaista energian talteenottoa ja hybriditekniikkaa kuin 2-t museotekniikkaa, vaikka niissä kuinka tunnelmaa oliskin, valitettavasti.

[Jote]

Ja Motogp 2028 ajetaan sähköpyörillä. Tulevaisuus on selkeä.

[amaunu]

Ai kui nii? Kyse ei varmaan ole niinkään pyörien tekniikasta tai kuskin ajotaidosta, vaan siitä että rengasta kannattaa säästää loppuun saakka jos haluaa pärjätä.

https://www.youtube.com/watch?v=JXQlDN4knx4

Tosin melandrin suotitus (power slide yhdellä kädellä ohjaamalla) on kieltämättä miehekkäämmän näköinen

Onhan noita kuminpolttajia netti pullollaan
https://www.youtube.com/watch?v=zj9nyKYEcgw



Ei tulla näkemään muualla kuin muistoajoissa museovehkeillä.

Öljyn polttajat ei oo nykypäivää. Ellei joku keksi todella tehokasta pakokaasu suodatinta, ja samalla kohottaa hyötysuhteen tämän päivän tasolle.

Ennemmin mukaan otetaan jonkin tapaista energian talteenottoa ja hybriditekniikkaa kuin 2-t museotekniikkaa, vaikka niissä kuinka tunnelmaa oliskin, valitettavasti.

Älä ny, saahan sitä haaveilla. Suoraruisku kakstahtarit Voisi, ehkä, joskus tulla kyseeseen. Siis esim Brpn E-tec tyylisesti, parilla muullakin tekniikalla höystettynä. Hondakin on patentoinu hiljakkoin samalta saralta mutta se koskee ennemin pienkoneita, mutta kinnostunut kuitenkin. Ja jotenkin tuntuu että päästösekoilu on pikku tullu tiensä päähän,, vaatimukset on liian kovia järkevästi /taloudellisesti toteutettaviksi.

Ja olishan se jumalainen ääni 20 modernia 3-4 sylinteristä konetta lähdöruudukossa

[Bartti]

http://www.bike.fi/uutiset/racebike/...alaa-ducatille

[OOWEE]

Vähän asian sivusta, Milanon näyttelyssä oli kyllä muita motogp-pyöriä näytillä mutta Marquezin Hondaa ei näkynyt millään osastolla. Minkähän takia, mitäs luulette

[Husky510]

http://www.bike.fi/uutiset/racebike/...alaa-ducatille

Tämä ei ollut sinällään yllästys, tässä oikeastaan on odotettu milloin tulee takasin..

Vähän asian sivusta, Milanon näyttelyssä oli kyllä muita motogp-pyöriä näytillä mutta Marquezin Hondaa ei näkynyt millään osastolla. Minkähän takia, mitäs luulette

Olisi kyllä saanut olla, mutta kyllä kaikki arvaa

[Rum]

Vähän asian sivusta, Milanon näyttelyssä oli kyllä muita motogp-pyöriä näytillä mutta Marquezin Hondaa ei näkynyt millään osastolla. Minkähän takia, mitäs luulette

Marc oli kahvilakierroksella tai paikallisen touringletkan mukana räppäilemäs mutkia?

[OOWEE]

Voi olla että siellä oli useampikin motogp-Honda, ne jotka minä näin oli joko Danin numerolla tai nokassa oli vaan vuosiluku 2015. Jotenkin voisi olettaa että Markki ei ole Italian suosotuin motogp-kuski

[hidas57]

No ihan varmaan jotkin pikkusielut olisi käyneet turmelemassa 93-laitetta, vaikka ei se mihinkään kiistoihin syyllinen olekaan.

[Husky510]

Mutta vielä palaa tuohon, siis siellä oli joku motogp honda kumminkin..Miltä se etujarru kahva suoja näytti suhteessa kahvaan..