Vz800 Vilkku ongelmaan Apua?

[Mika Sarekoski]

Olisko vinkkiä?
Vasen Vilkku ei toimi ollenkaan.
Oikea normaalisti, eli rele toimii?
Välillä vapaa merkkivalo pimenee.
Kokeiltuani vasemmalle, edes oikea puoli ei toimi minuutin ajan.
Vilkkurele on 7 napainen ja sisältää kaiketi myös bensa pumpun ja seisontatuen kytkimen.
Vilkkureleen ja vilkkukytkinen liitokset on putsattu.
Kaikki vilkut yms on alkuperäiset.
Kokeilin vaihtaa polttimot oik/vas keskenään, ei vaikuta asiaan. Jos otan oikealta yhden polttimon pois niin vilkun nopeus tuplaantuu kuten kuuluu asiaan.
Sulakkeet on ok ja siltä alueelta myös liittimet putsattu.
Alkaa tuntumaan toivottomalta löytää vikaa.
Mulla on Haynes manuaali mutta siinä ei ole kytkentäkaaviota tähän malliin, vaikka on marauder lueteltu kannessa.
Pyörä on Suzuki vz800 marauder 1997
Kaikki vinkit olis tervetulleita.
Täällä Portugalissa ei saa apuja korjaamolta, ne on kädettömiä. Eivät osanneet edes tilata oikeaa vilkkurelettä vaikka mulla oli rek. Ote ja vanha rele mallina. Tilasivat 4 napaiseen silti. En siis ole voinut täysin varmistaa relevikaa pois, mutta kuten sanoin toinen puoli toimii normaalisti. Vasemman kun laittaa päälle niin merkkivalot räpsähtää.

[sami1024]

Melkeinpä etsisin oikosulkua runkoon vasemman puolen virtapiiristä. Kun vapaavalokin temppuilee, niin ongelma voi löytyä jostain pyörän etupäästä tangolle / mittaristolle tulevasta johtonipusta, tai sitten siitä releelle tulevasta johtonipusta. Toki se relevikakin on edelleen mahdollinen, jos tuo vapaavalo / seisontatuki on samassa releessä.

[Mika Sarekoski]

Kiitos kommentista.
Löytyisikö jostain kytkentäkaaviota. Kaikki kytkentäkaaviot jota olen nähnyt sisältää vain 3 johtoa vilkullle.
Avasin Vilkku kytkimen ja siellä on 4 johtoa. Vierekkäin Musta+vaalean sininen. Sekä vierekkäin vaalean vihreä + punainen valkoisella raidalla. Kytkentäjaaviossa on vain 3 johtoa. Tuo puna/valko puuttuu kytkentäkaaviota kokonaan.
VZ800 1997 rekisteröity, mutta ehkä jo -98 malli (runkonro AF111100)

[sami1024]

Mitä se ylimääräinen piuha siellä vilkkukytkimessä kytkentämielessä ”tekee”? Onko se kytketty jonkun muun piuhan rinnalle, vai syötetäänkö siihen jotain vasta kun vilkku menee päälle? Tuossa googlen hakutuloksessa romanialaiselta serveriltä tulevassa servicemanuaalissa on loppupäässä kytkentäkuvat, jotka muuten täsmäävät 7-napaiseen releeseen ja vuosimalliin -98, mutta neljättä piuhaa niissä tosiaan ei näy. Ei kai se voi olla jonkun omatoimisepän virityksiä? Meinaan vaikea uskoa, että tuo Suzukin oma 1996-2002 manuaali ei sisältäisi kaikkia variantteja, kun siellä kuitenkin on kaaviot Australia, Usa&California ja ”muu maailma”.

Edit. Siellä manuskassa on myös jotain ohjeita releen mittaamiseen. Samoin tuo rele sulla viittaa että vuosimalli on tosiaan 98, koska vanhemmissa olisi 2nap vilkkurele ja erillinen 4nap rele ja 3nap diodi sivujalan ja vapaavalon tunnistukseen.

[Mika Sarekoski]

Avasin vilkkukytkimen kahvasta, jotta näen piuhat. Sisällä on neljä johtoa juotettu kytkimen takapuoleen. Kaikki näyttää olevan tehtaan jäljiltä.
Mittasin kontaktin olevan mustasta maahan. Punainen antaa 12v jännitteen kun virta on päällä. Vaalean sininen oikea Vilkku, antaa 12v jännitteen kuten vilkku toimii. Vaalean vihreä mykkä, kuten vasen vilkku. Punainen virransyöttö menee 0v kun kokeilen vasenta vilkkua, joka siis on se toimimaton puoli. Jännite palaa punaiseen parin sekunnin päästä. Nyt kun vilkkukytkin on auki niin silti en pääse näkemään itse kontaktipintoja kytkimen sisällä. Näyttää prässätyltä umpeen. Sisällä voisi olla ehkä oikari?
Mistähän löytyisi kytkentäkaavio?

[ts18056]

Oisko tuossa http://i.imgur.com/ZJv9TVd.jpg

Näyttäisi, että vasen puoli menee katkaisijasta suoraan releelle, oikea taas katkaisijalta vilkkujen ja merkkivalojen kautta etiäpäin. Katkoshan tuolla jossain lienee.

[Mika Sarekoski]

Oisko tuossa http://i.imgur.com/ZJv9TVd.jpg

Näyttäisi, että vasen puoli menee katkaisijasta suoraan releelle, oikea taas katkaisijalta vilkkujen ja merkkivalojen kautta etiäpäin. Katkoshan tuolla jossain lienee.

Jep, tuokin kaavio on vain kolmella johdolla vilkkukytkimeen. Taitaa se neljäs punainen puuttua.

[ts18056]

Jep, tuokin kaavio on vain kolmella johdolla vilkkukytkimeen. Taitaa se neljäs punainen puuttua.

Joo, minkähän alueen erikoisuuksia on. Onko tuossa hätävilkkutoiminto?

[Mika Sarekoski]

Joo, minkähän alueen erikoisuuksia on. Onko tuossa hätävilkkutoiminto?

Tosiaan outoa... Eipä ole hätävilkku toimintoa. Portugalin vientimalli. Ostin pyörän ekalta omistajalta. Pyörä oli seissyt melkein ajamattomana viimeiset kymmenen vuotta. Renkaat oli ajamattomat 10v vanhat ja hapettuneet. Renkaat piti vaihtaa ekaksi. Pyörä näyttää lähes uudelta vaikka on 20 vuotias. Ajettu 10tkm.

[ts18056]

Joo, löytyi sattumalta korjaamokäsikirjakin: http://service.tanga-moteurs.ro/data..._1997_2002.pdf

Tuossa kolmen alueen kytkentäkaaviot, ja kaikissa toi vilkkukatkaisija samanlainen.

P.S. Mites toi pyöräilyn hinta muuten Portugalissa vertautuu Suomeen? Juuri jäänyt eläkkeelle, ja mieli teksisi pois täältä lottovoittajien kotimaasta

[Mika Sarekoski]

Joo, löytyi sattumalta korjaamokäsikirjakin: http://service.tanga-moteurs.ro/data..._1997_2002.pdf

Tuossa kolmen alueen kytkentäkaaviot, ja kaikissa toi vilkkukatkaisija samanlainen.

P.S. Mites toi pyöräilyn hinta muuten Portugalissa vertautuu Suomeen? Juuri jäänyt eläkkeelle, ja mieli teksisi pois täältä lottovoittajien kotimaasta

kiitos, ainakin vilkkurele on nyt se oikea 7 napainen. vilkkukytkin vielä vajaa. Täytyy vaan etsiä.

Pyöräilyn vuosikulut on vakuutus ja vero 300euroa yhteensä. Bensa suomihinnoissa. Asunnot halpoja, samoin välttämättömyystuotteet kuten kalja, on halpaa. Asun Algarvessa ympäri vuoden, jo kolmatta vuotta.

[sami1024]

kiitos, ainakin vilkkurele on nyt se oikea 7 napainen. vilkkukytkin vielä vajaa. Täytyy vaan etsiä.

Voisin kyllä melkein lyödä vetoa, että siinä vilkkukytkimessä ei ole mitään vikaa, vaan kyllä siellä jossain muualla on nyt se oikosulku. Kun kytket vilkun vasemmalle, vilkkurele ylikuormittuu oikosulusta ja ”nollautuu” vasta hetken kuluttua.

Oletko katsonut etu- ja takavilkuille menevät johdot ihan silmällä lävitse, etteivät ole hankautuneet puhki? Tuossa linkitetyssä korjauskirjassa sivulla 292 ja 293 (10-16, 10-17 dokumentin omien merkintöjen mukaan) on kaavio missä johtosarjat menevät. Äkkiseltään riskialtis paikka löytyy tuolta etukolmiosta, kun johdot liikkuvat tankoa käännellessä. Toinen riskikohta lienee takavilkun läpivienti takalokarissa, mutta sen voi helposti rajata pois irroittamalla nuo kuvassa näkyvät liittimet.

[Mika Sarekoski]

Täytyypä vilkaista nuo mainitsemasi paikat. Silmäilin tänään johtosarjoja enkä vielä löytänyt vauriota. Avasin vilkkukytkimen kokonaan, onnistuin rikkomatta vanhoja muoviosia. Kytkin on hyvässä kunnossa. Mittasin vastukset kytkimen johdoista ja näyttäisi olevan musta ja vaaleanvihreä maata. 1ohmin vastus reunimmaiset kaksi. Mittasin niin että irrotin +kengän akusta ja kytkin mittarin akun miinukseen. Sama tulos ilman Vilkku polttimoita ja relettä ja sulaketta. Nyt olisi se oikea kytkentäkaavio paikallaan niin voisi tarkastaa onko vaalean vihreä johto kytkimessä todella maa vai oikarissa 100% maihin, jota nyt aloin epäilemään.

[Mika Sarekoski]

Webp.net-resizeimage.jpg
Kuva 4 johtoisesta Vilkkukytkimedtä Suzuki vz800 1998

[ts18056]

Tässä mun tulkinta tuosta kytkentäkaaviosta.

Sulake 4 -> oranssi/vihreä vilkkureleelle virta
Vilkkureleeltä Vaalean sininen -> virta vilkkukatkaisijalle
Katkaisijalta oikealle virta vilkkupolttimolle mustalla (ja polttimon kautta maihin)
Katkaisijalta vasemmalle virta vilkkupolttimolle vaaleanvihreällä (ja polttimon kautta maihin)

Musta ja vaaleanvihreä vie virran myös merkkivalolle

Mittausta saattaa siis sotkea myös tuo merkkivalo (eihän siellä ole oikaria?).

[shyhander]

Tai vaihdettu ledipolttioita.. en näin aamukoomassa ymmärrä yllälukemastani mitään, mutta noissa mun ysäripyörissä ainaki ei muistaakseni toisen puolen vilkut voitoimia jos merkkivalo mittaristossa on jälkiasennettuna led, koska ledit toimii vaan yhteen suuntaan ja mun pyörissä vilkut maadoitettu toisen puolen vilkkuihin tuon merkkivalon läpi, jonka pitää olla siten perus hehkulankapolttim.

[ts18056]

en näin aamukoomassa ymmärrä yllälukemastani mitään

Joo, eihän tuossa varmaan mitään tolkkua ole
Vilkkurele ei tässä kytkennässä tiedä, kumman puolen vilkkuja se on käyttämässä, se saa sulakkeelta virran ja lähettää sen etiäpäin. Vilkkukatkaisija jakelee sen virran asennosta riippuen joko oikealle tai vasemmalle. Rele "kylmänä" päästää virran läpi, ja kun vilkku palaa, rele samalla lämpiää, ja katkaisee virran, jäähtyessään taas päästää läpi (näin jos wanha analoginen rele, tigitaalit erillään).
Toi merkkivalopolttimo on noiden molemminpuolisten vilkkujen "välissä", sille tulee virta siltä puolelta minne ollaan vilkuttamassa, ja se maadottuu vastakkaisen puolen polttimoiden läpi. Polttimoiden vastuksen erilaisuuden takia ei kuitenkaan saa sitä vastakkaista vilkkupolttimoa hehkumaan. Ja homma toimii ilman merkkivalopolttimoa.
Ja kun vilkku oikealle kerran toimii, on rele ehjä.

Eli vika löytyy joko itse katkaisijasta (kytkeekö tuon vaaleansinisen ja vaaleanvihreän yhteen?) tai siitä vaaleanvihreästä piuhasta (meneekö polttimoille taikka meneekö jostain suoraan maihin?). Maihinmenoon viittaisi se, että "hyydyttää" joksikin aikaa myös tuon toimivan puolen vilkun (digitaalirele?), vaan miksi ei polta sulaketta?

[shyhander]

Toi merkkivalopolttimo on noiden molemminpuolisten vilkkujen "välissä", sille tulee virta siltä puolelta minne ollaan vilkuttamassa, ja se maadottuu vastakkaisen puolen polttimoiden läpi. Polttimoiden vastuksen erilaisuuden takia ei kuitenkaan saa sitä vastakkaista vilkkupolttimoa hehkumaan. Ja homma toimii ilman merkkivalopolttimoa.

Jep, juuri tuota tarkoitin, ja jos merkkivalon polttimo korvataan ledillä jossa virta menee vain yhteen suuntaan niin homma ei pelaa. Siis vain näin yhtenä skenaariona.

[Mika Sarekoski]

Jep, juuri tuota tarkoitin, ja jos merkkivalon polttimo korvataan ledillä jossa virta menee vain yhteen suuntaan niin homma ei pelaa. Siis vain näin yhtenä skenaariona.

Tuo punainen syöttää virran vilkkukytkimeen.
Onpa kinkkinen juttu selvittää ilman kytkentäkaaviota. Kaikki polttimot on alkuperäisiä, eikä mitään ole vaihdettu lähiaikoina. Vilkkukytkin on ollut tutkintaa varten irti seuraavaan liittimeen asti. Liitin oli tankin alla ja jouduin siis irrottamaan tankin. Silmämääräisesti näytti tämä johtoineen ehjältä. Etuvilkkujen liittimet ajovalon sisällä tarkastettu ja kokeeksi vaihdoin ristiin vas /oik ja silloin vasen etuvilkku toimi oikeaa vilkkua käyttäessä. Irrotin myös mittariston ja siinä ei näkynyt vaurioita edes merkkivalon johdoissa. Eli johtosarjat edessä on aika hyvin käyty läpi. Harmi rele ei ole avattavaa mallia. Se on valettu muoviin. Alan epäillä vas takavilkun johtoja.

[TIJ]

hommaa avuksi yleismittari, sillä pääsee tutkimaan kulkeeko sähkö, onko maavikoja
eli esim. että lähteekö sähkö samanlaisena oikealle ja vasemalle puolen
https://www.biltema.fi/tyokalut/mitt...ari-2000018521

missä kohtaa sähkö lähtee eteen ja taakse? muuttuuko tilanne esim. jos jättää etuvilkut normaaliksi mutta vaihtaa piuhat takaa päikseen vasemman ja oikean kaa? (muokkaus tämän olitkin itse testannut silläaikaa kun näpytin omaa kirjoitusta)

esim. allaolevasta linkistä pääsee selaa varaosanumeroita.
pikkasen kyllä kumma tapaus, olin katsovinani että esim. vilkkureleeksi tarjoaisi 4-liittimistä mallia
laittasin kyselyä paikalliselle foorumille että onko Portugalissa jotain erikoisvientimalleja vai mistä kyse
myös joku merkkimallifoorumi osais ehkä ottaa kantaa. useimmiten jenkkiläisiä, mutta jos mallia harrastetaan maailmanlaajuisesti niin apua voi löytyä

https://www.motorcyclespareparts.eu/...er-motorcycles

[sami1024]

Olin missannut tuolta välistä tuon Mikan tekemän ohmimittauksen, joten vastataas vielä kerran.

Tässä kohtaa on siis varmaksi mitattu, että kytkentäkaaviosta poiketen punainen johto tuo virran vilkkukytkimelle. Vaaleansinisen on todettu menevän oikealle vilkulle, joka toimii. Vaaleanvihreä (joka kytkentäkaavion mukaan nimenomaan menee vasemmalle vilkulle) on siis oikosulussa maahan, vaikka polttimot ja rele ovat olleet mittauksen ajan irti. Kyllä tuo mittaus aikalailla varmistaa sen, että jossain on piuha puhki tai polttimonkanta itsessään oikosessa, ja taaksehan se nyt paikantuu kun etupää oli jo ristiin testattu.

Sulakkeen palamattomuus johtuu juuri tuosta mekaanisesta vilkkureleestä, jossa on sisäisesti virtaa rajoittava käämi millä se bimetalliliuska lämmitetään.

[ts18056]

Tässä kohtaa on siis varmaksi mitattu, että kytkentäkaaviosta poiketen punainen johto tuo virran vilkkukytkimelle.

Tätähän ei ole missään oikeesti mitattu. On vaan mitattu, että siihen tulee virta (jatkuva?) kun virrat on päällä (ja häviää hetkeksi kun käyttää sen toimimattoman puolen vilkkua). Onko toi tuleva virta jatkuva myös silloin kun vilkku vilkkuu sinne toimivalle puolelle? Vai tuleeko sieltä releeltä nyt jostain syystä se virta kahdennettuna (punainen ja vaaleansininen)? Jos tuon punavalkoisen johdon merkityksen haluaa tietää, on katsottava mistä se tulee, ja kytkeekö toi vilkkukatkaisija sitä mihinkään eteenpän.

Tuon kytkentäkaavion mukaan toi vaaleansininen on nimenomaan se vilkuille menevä virta, joka tulee katottuna sieltä releeltä, ja katkaisija ohjaa sen joko mustaa (oikea) tai vaaleanvihreää (vasen) johtoa eteenpäin.

Mutta joo, tuon vaaleanvihreän varrelta se syy toimimattomuuteen löytyy.

[Mika Sarekoski]

Juu, jahka Formulat katsottu niin täytyy mennä kaivamaan takavilkun johtosarja seuraavaksi esille. Olen ajellut 2 päällä ja yhteiskuorma silloin yli 200kg ja välillä on takajousitus ehkä pohjannut. Silloin voisi joku piuha vaurioitua. On vaan niin iso homma purkaa umpimähkään ilman oikeaa tietoa kytkennöistä. Olen vielä tiedustellut Tuusmotorista josko löytyisi suomesta oikeaa kytkentäkaaviota. Täällä korjaamot tuntuu tekevän kaiken ilman isompaa tietoa tai huolta mistään

[sami1024]

Tuon kytkentäkaavion mukaan toi vaaleansininen on nimenomaan se vilkuille menevä virta, joka tulee katottuna sieltä releeltä, ja katkaisija ohjaa sen joko mustaa (oikea) tai vaaleanvihreää (vasen) johtoa eteenpäin.

Mutta joo, tuon vaaleanvihreän varrelta se syy toimimattomuuteen löytyy.

Vaaleanvihreästä olemme siis samaa mieltä.

Kytkentäkaavion virheellisyys tai sopimattomuus on jo todettu, joten siihen ei parane liikaa takertua. Eilen klo 16.25 viestissä myös todettu se, että vaaleansininen menee oikealle vilkulle (piuhassa jännite vilkun vilkuttaessa oikealle). Kieltämättä punaisen johdon rooli ei ole 100% varmuudella todettu, mutta suurella varmuudella se on releeltä tuleva syöttö.

Musta maihin menevä johto jäänee arvoitukseksi, mutta yksi vaihtoehto sen rooliksi voisi olla maadoittaa vastakkaisen puolen vilkkupiiri. Eli kun kytketään vilkku oikealle, niin maadoitetaan vasen puoli ja päinvastoin. Tavallaan tarpeetonta, mutta varmistaisi merkkivalolle suoran reitin maihin sen sijasta että maa tulisi vilkkupolttimoiden ”läpi”. Tuon kytkimen sisäisen toiminnan toki saanee selvitettyä ohmimittarilla, mutta saattaisi vaatia polttimoiden ja releen irroitusta.

[ts18056]

Vaaleanvihreästä olemme siis samaa mieltä.

Kytkentäkaavion virheellisyys tai sopimattomuus on jo todettu, joten siihen ei parane liikaa takertua. Eilen klo 16.25 viestissä myös todettu se, että vaaleansininen menee oikealle vilkulle (piuhassa jännite vilkun vilkuttaessa oikealle). Kieltämättä punaisen johdon rooli ei ole 100% varmuudella todettu, mutta suurella varmuudella se on releeltä tuleva syöttö.

Kytkentäkaavioita ei kukaan ole todistanut virheelliseksi

Itse olettaisin, että tuo vaaleansininen on jaettu johtosarjassa kahtia, vaaleansiniseen ja punaiseen, mahdollisesti siksi, että katkaisijan valmistaja/sisärakenne on muuttunut skeeman piirtämisen jälkeen. Selviää varmasti sillä, että laittaa vilkun oikealle, ja mittaa jännitteen sekä siitä vaaleansinisestä että punaisesta. Veikkaan, että molemmissa katkova 12V. Ja johdot imeisesti ryhmitelty katkaisijaan niin, että musta ja vaaleansininen (oikea puoli, yhdistetään keskenään kun vilkku oikealle) ja vihreä ja punainen (vasen puoli, yhdistetään keskenään kun vilkku vasemmalle).

[Mika Sarekoski]

Kytkentäkaavioita ei kukaan ole todistanut virheelliseksi

Itse olettaisin, että tuo vaaleansininen on jaettu johtosarjassa kahtia, vaaleansiniseen ja punaiseen, mahdollisesti siksi, että katkaisijan valmistaja/sisärakenne on muuttunut skeeman piirtämisen jälkeen. Selviää varmasti sillä, että laittaa vilkun oikealle, ja mittaa jännitteen sekä siitä vaaleansinisestä että punaisesta. Veikkaan, että molemmissa katkova 12V. Ja johdot imeisesti ryhmitelty katkaisijaan niin, että musta ja vaaleansininen (oikea puoli, yhdistetään keskenään kun vilkku oikealle) ja vihreä ja punainen (vasen puoli, yhdistetään keskenään kun vilkku vasemmalle).

Muistaakseni juuri noin. Kerran tuon jo mittasin. Katkaisimen sisällä taisi tosiaan olla liuska joka yhdistää aina nuo kaksi lähekkäin olevaa nastaa. Ei ollut kameraa mukana silloin kun avasin kytkimen kokonaan. Eli taas vahvistaa oikaria vaaleanvihreässä johdossa.

[Mika Sarekoski]

Vika on paikannettu!
Takavilkun johto, takalokasuojan kohdalla. Otin vas takavilkun johtoliittimen auki niin vas etuvulkku alkoi toimia nopeasti kuten yhdellä polttimolla kuuluu. Ruokatauko ja takalokasuojan irrotus seuraavaksi.

[ts18056]

Jees, pienestä oli taas kiinni

[Mika Sarekoski]

Webp.net-resizeimage (1).jpg
Tähän vilkkujohtoon on takarengas päässyt osumaan. Laitoin kolminkertaisen kutistesukan eristeeksi ja yritin asetella johdon reitin niin että ongelma ei uusiudu. Nyt kaikki toimii loistavasti. Kiitos kaikille kommenteista. Kivaa kesää sinne lämpöiseen Suomeen.