Rengaspaineet

[vetomies]

Eiks täällä niitä vetomiehiä kovimmasta päästä ja jumalan armosta sitten olekaan?

Totta kai on, mutta me ajamme aina oleellisesti rajoitusten mukaan. Jos ajaa rajoitusten mukaan suoraa tietä, paineet nousevat näin:

http://www.moottoripyora.org/keskust...ead.php/249039

Periaatteessa olisi mahdollista laittaa kamera kuvaamaan livenä rengasta ajon aikana, kuten formulakisoissa ikään, mutta ei riitä motivaatio.

[wanico]

Monte Bondonen ylitys, lähtöpaine 2,7 ja nyppylän toisella puolella 3,17. Mutta ilmeisesti eivät lämmenneet tarpeeksi, koska alas tullessa alkoivat jo lipsumaan.
Liite 5539

No eikös tuo ole aivan selvää, että lipsuu, jos yrittää laskea mäkeä alas kolmosen paineilla?

Siinähän on käytännössä lähes 50% vähemmän kitkapintaa käytössä kuin kakkosen paineilla.

Olen joskus nähnyt jonkun saksalaisen motolehden hienon artikkelin aiheesta oikeat ja väärät rengaspaineet kontra pito-ominaisuudet. (toisessa havainnekuvassa oli pelkkä kämmen ja toisessa kämmen plus sormet)

[-JuhaK-]

Tuu sieltä kelirikkoalueelta tänne etelään kyllä ainaki mulla on tiedossa pari pätkää jossa ainakin rengaslämmöt nousee ihan hyvälle tasolle.

Täällä on kyllä ihan aneemisia kaikki pätkät, eikä teiden kunnossakaan ole juuri kehumista.

Mutta vähän aiheeseen liittyen. Kun käytiin kavereiden kanssa katsomassa Assenin MotoGP kisa niin yllättävän hyvin kesti SC2 supersorsa autobaanalla ajoa kun paineet oli sen 2.9 takana.

[T1mppa]

Täällä on kyllä ihan aneemisia kaikki pätkät, eikä teiden kunnossakaan ole juuri kehumista.

Tuli tässä mieleen, että ei ne birttien saaren pätkätkään mitään jyrkkämutkaisia ole. Ainakaan ne, missä ajetaan TT-ajoja. Vauhti on kova ja suorat pitkiä ja mutkat loivia (näin hieman karrikoiden).

Eihän tämmöisellä tiellä voikkaan saada renkaita samalle lämmölle kuin Suomen moottoriradoilla? Ja Suomesta kyllä löytyy syheröisempiä pätkiä kuin nämä TT-kisojen pätkät, mutta ne ovat lyhyitä ja asfaltit yleisesti huonommassa kunnossa.

Tähän painehommaan, niin eikö se ole ihan sama kuinka nopeasti se takarengas kuluu, kun se on kuitenkin melko pieni investointi koko lajiin nähden? Jos sillä yhdellä 150€ nakilla pääsee ajamaan 5000 km, niin mielestäni se on sen arvoista.

[-JuhaK-]

Tuli tässä mieleen, että ei ne birttien saaren pätkätkään mitään jyrkkämutkaisia ole. Ainakaan ne, missä ajetaan TT-ajoja. Vauhti on kova ja suorat pitkiä ja mutkat loivia (näin hieman karrikoiden).

Eihän tämmöisellä tiellä voikkaan saada renkaita samalle lämmölle kuin Suomen moottoriradoilla? Ja Suomesta kyllä löytyy syheröisempiä pätkiä kuin nämä TT-kisojen pätkät, mutta ne ovat lyhyitä ja asfaltit yleisesti huonommassa kunnossa.

Näinhän se on ja sen takia tulee käytyä vain pari kertaa kesällä ajamassa kadulla kun vauhtia pitää olla railakkaasti yli rajoitusten, jotta ajaminen olisi jossain määrin mielekästä. Joku +30km/h yli rajoituksen ajaminen on vain turhaa bensan tuhlaamista.

[Nitrous]

Kannattaa muuten muistaa noista renkaan lämmöistä ja paineista puhuttaessa, että tuommoinen puhtaasti kadulle tehty rengas lämpenee jo suoraan ajaessa hyvinkin yli 50 asteen kun taas joku ratakumi ei lämpene läheskään yhtä paljon. Kun tuohon lisätään se, että katurenkaan optimaalinen toimintalämpötila-alue lienee jossain 40-70 asteen välillä ja ratarenkaalla 70-110 asteen välillä niin ei ole vaikea arvata kuinka renkaan pito/kuluminen käyttätyy kadulla erilaisilla renkailla.

[Pete2]

Kun mittailette niitä paineita. Ite olen huomannut että renkaan lämpötila vaikuttaa paljon paineeseen. Normiajossa lähtiessä 20 asteen rengas nousee jopa 0,3 kiloa kun renkaan lämpötila nousee ajolämpötilaan. Kiva seurailla tuolla renkaassa olevalla paine/lämpöanturilla.

[JMH]

Tuli tässä mieleen, että ei ne birttien saaren pätkätkään mitään jyrkkämutkaisia ole. Ainakaan ne, missä ajetaan TT-ajoja. Vauhti on kova ja suorat pitkiä ja mutkat loivia (näin hieman karrikoiden).

Eihän tämmöisellä tiellä voikkaan saada renkaita samalle lämmölle kuin Suomen moottoriradoilla? Ja Suomesta kyllä löytyy syheröisempiä pätkiä kuin nämä TT-kisojen pätkät, mutta ne ovat lyhyitä ja asfaltit yleisesti huonommassa kunnossa.

Tähän painehommaan, niin eikö se ole ihan sama kuinka nopeasti se takarengas kuluu, kun se on kuitenkin melko pieni investointi koko lajiin nähden? Jos sillä yhdellä 150€ nakilla pääsee ajamaan 5000 km, niin mielestäni se on sen arvoista.

5000 olis tosi hyvä ylläri. 4000 ollut normaalisti tiukassa. Tilanteita on erilaisia kuin oma tai naapurin

[Nitrous]

Kun mittailette niitä paineita. Ite olen huomannut että renkaan lämpötila vaikuttaa paljon paineeseen. Normiajossa lähtiessä 20 asteen rengas nousee jopa 0,3 kiloa kun renkaan lämpötila nousee ajolämpötilaan. Kiva seurailla tuolla renkaassa olevalla paine/lämpöanturilla.

Karkeesti 10 asteen lämpötilan muutos vaikuttaa 0,1bar rengaspaineeseen. Täysin lineaarinen tuo muutos ei ole, mutta ihan riittävä tarkkuus.

Esim. ratakumit kun täyttää tallilla n. 20 asteessa 0,6bar alipaineisiksi (esim. eteen 1,7-2,0bar), on paine aika lähellä oikeaa (etu 2,3-2,6bar) kun rengas lämmitetään lämppärillä n. 85 asteeseen.

[vetomies]

Nyt voisi vielä se kuuluisa "joku" laittaa lämpöanturin mittaamaan renkaan sisällä olevan ilman lämpötilaa, niin alkaisi olla homma taputeltu.
Renkaan pintalämpöjä mittaillessa huomasin, että lämpötila muuttuu hyvinkin nopeasti esimerkiksi pelkän yhden jarrutuksen tai kiihdytyksen seurauksena. Renkaan sisällä olevan ilman lämpötila taas muuttuu huomattavan hitaasti, eikä ole käytännössä koskaan sama kuin kulutuspinnan lämpötila.
Jonkinlainen tasapainotila saavutetaan riittävän pitkään jatkuneen, samanlaisen ajon jälkeen tai hautomalla rengaslämppäreillä tarpeeksi kauan.
Kiinnostaisi tietää, onko ajon aikana ilma renkaan sisällä 1 vai 50 astetta kylmempää kuin kulutuspinnan lämpötila. Tietysti sen voisi epäsuorasti mitata myös painemittarilla, mutta ei jaksa.

[Nitrous]

Nyt voisi vielä se kuuluisa "joku" laittaa lämpöanturin mittaamaan renkaan sisällä olevan ilman lämpötilaa, niin alkaisi olla homma taputeltu.
Renkaan pintalämpöjä mittaillessa huomasin, että lämpötila muuttuu hyvinkin nopeasti esimerkiksi pelkän yhden jarrutuksen tai kiihdytyksen seurauksena. Renkaan sisällä olevan ilman lämpötila taas muuttuu huomattavan hitaasti, eikä ole käytännössä koskaan sama kuin kulutuspinnan lämpötila.
Jonkinlainen tasapainotila saavutetaan riittävän pitkään jatkuneen, samanlaisen ajon jälkeen tai hautomalla rengaslämppäreillä tarpeeksi kauan.
Kiinnostaisi tietää, onko ajon aikana ilma renkaan sisällä 1 vai 50 astetta kylmempää kuin kulutuspinnan lämpötila. Tietysti sen voisi epäsuorasti mitata myös painemittarilla, mutta ei jaksa.

Jos jostain löytyy sopivasti rengaspaineanturit lämpötilan mittauksella ensi kesäksi niin sitten saanee jotain dataa. Emppiiristen havaintojen perusteella n. tunnin lämppäreillä hautomisen jälkeen myös ilma renkaan sisällä alkaa olemaan melkosen kuumaa.

[T1mppa]

Kiinnostaisi tietää, onko ajon aikana ilma renkaan sisällä 1 vai 50 astetta kylmempää kuin kulutuspinnan lämpötila.

Lämppäreillä kun lämmitetään, niin kumi, vanne ja sisällä oleva ilma lämpenee pakettina.
Tietysti se ~80ºC lämpötila tulee ainoastaan sille kumin pinnalle. Vanne on varmaan jossain 30-40ºC tietämillä ( näppituntumalla ) Mutta tähän asiaan vaikuttaa ambient sekä tuuleeko kovasti yms. seikat.

[Bone]

Minkäs takia sitten sileällä asvaltilla urassa ajaessa esim. rengasmelu on huomattavasti suurempi kuin siinä rosoisella asvaltilla uran vieressä?

Mietipä nyt sitä..... ihan oikeesti. .

Rengasmelu .

Viddu sun kanssas .

[Nitrous]

Mietipä nyt sitä..... ihan oikeesti. .

Rengasmelu .

Viddu sun kanssas .

Sulta sit ei kyllä saa mihinkään kunnollista vastausta vaan runojen, metaforien ja kolmeen pisteeseen loppuvien lauseiden loputtua siirryt alentavaan tyyliin naureskelemaan.

[Bone]

Sulta sit ei kyllä saa mihinkään kunnollista vastausta vaan runojen, metaforien ja kolmeen pisteeseen loppuvien lauseiden loputtua siirryt alentavaan tyyliin naureskelemaan.

Vai että alentavaan.

Jos nyt ihan naama näkkärillä heitit tuon rengasmelukysymyksen tuohon
viitekehykseen missä on liikuttu, seuraavaksi varmaan tarkennetaan siivilää ja
kysellään pakoäänien vaikutusta tien kulutuspinnan eri osien eroon renkaan kulumisessa.

Tuohon rengasmeluasiaan sen verran naama näkkärillä, että juureva, ihan vaikka kontaten,
mopolla tai ilman tapahtuva ajoradan eri osien pintaan tutustuminen ei nyt vaikuttaisi
huonolta satsaukselta.

Noilta tiimoilta voisi avautua ihan eri tavalla äänen-sileyden-karheuden-liukkauden-
renkaan kulutuksen suhteet..... ihan vakavasti.

Toisaalta.... kyllähän tuolla muualla joku suorastaan vittuuntui kun ei heti lähtenyt
jees-jees-tottakai mukaan siihen, että ruutikuivana toisiaan kunnon kuormilla
hierovat metallipinnat eivät menesty yhtään paremmin vaikka niitä kuinka voitelee....

Voihan sitä kysyä vaikka toiselta.... onks mulla köntsät housuissa....
ja kokea alentavaksi sen että toinen kehottaa miettimään asiaa....
ja kokeilemaan.... jos ei muuten saa "otetta" asiasta .

[Nitrous]

Tuohon rengasmeluasiaan sen verran naama näkkärillä, että juureva, ihan vaikka kontaten,
mopolla tai ilman tapahtuva ajoradan eri osien pintaan tutustuminen ei nyt vaikuttaisi
huonolta satsaukselta.

Noilta tiimoilta voisi avautua ihan eri tavalla äänen-sileyden-karheuden-liukkauden-
renkaan kulutuksen suhteet..... ihan vakavasti.

Tätä minä en ymmärrä, että miksi et voi selittää noita suhteita auki jos kerran olet itse ne tutkinut? Turha sinne tuhannen motoristin on mennä perse pystyssä konttaamaan jos yhdellä on jo se tieto ja viisaus jo hallussa.

Ja tämä siis ihan ilman sarvia ja hampaita.

[TunturiTT]

Vai että alentavaan.

Jos nyt ihan naama näkkärillä heitit tuon rengasmelukysymyksen tuohon
viitekehykseen missä on liikuttu, seuraavaksi varmaan tarkennetaan siivilää ja
kysellään pakoäänien vaikutusta tien kulutuspinnan eri osien eroon renkaan kulumisessa.

Tuohon rengasmeluasiaan sen verran naama näkkärillä, että juureva, ihan vaikka kontaten,
mopolla tai ilman tapahtuva ajoradan eri osien pintaan tutustuminen ei nyt vaikuttaisi
huonolta satsaukselta.

Noilta tiimoilta voisi avautua ihan eri tavalla äänen-sileyden-karheuden-liukkauden-
renkaan kulutuksen suhteet..... ihan vakavasti.

Toisaalta.... kyllähän tuolla muualla joku suorastaan vittuuntui kun ei heti lähtenyt
jees-jees-tottakai mukaan siihen, että ruutikuivana toisiaan kunnon kuormilla
hierovat metallipinnat eivät menesty yhtään paremmin vaikka niitä kuinka voitelee....

Voihan sitä kysyä vaikka toiselta.... onks mulla köntsät housuissa....
ja kokea alentavaksi sen että toinen kehottaa miettimään asiaa....
ja kokeilemaan.... jos ei muuten saa "otetta" asiasta .

Juuri kuten Nitrous edellisessä kirjoitti..

[XJ 900]

Tätä minä en ymmärrä, että miksi et voi selittää noita suhteita auki jos kerran olet itse ne tutkinut? Turha sinne tuhannen motoristin on mennä perse pystyssä konttaamaan jos yhdellä on jo se tieto ja viisaus jo hallussa.

Ja tämä siis ihan ilman sarvia ja hampaita.

Täältä "ISOKÄSI" Nitroukselle,taitaa viikonlopulle riittää luettavaa....

[Turder]

Mites tuollainen kova kylmäpaine (yli 3.0) jos ajaa kesähelteillä autobaanaa? Aikoinaan tästä oli väittelyä että kannattaisiko ajaa pienemmällä paineella, koska tuolloin rengas kuumenee aika paljon, mikä taas nostaa painetta.

Ajoin yhden renkaan aika huonoon kuntoon Saksassa asuessani kun latasin kodin läheisellä huoltsikalla 3.1 kylmäpaineet takarenkaanseen ja baanalle. Ulkolämpötila 30-35 astetta ja asfaltti ainakin 40-50 astetta kun aurinko porotti pilvettömältä taivaalta. Ajon keskinopeus (ei taukoja huomioitu) oli n. 205kmh ja renkaan keskiosa alkoi sulamaan ja repeämään aivan kuin väärillä paineilla radalla ajaessa, ja undertail täynnä pieniä sulaneita kumipalloja. Alla oli silloin sport touring kumi, jonka pyörän aiempi omistaja oli laittanut. Myöhemmin kun ajoin enemmän sporttisella kumilla (Rosso Corsa) niin samaan ongelmaan en törmännyt. Eli ehkä monen asian summa (keli, rasitus, rengastyyppi) mutta silti hyvä muistaa, että isot paineet ei ole aina oikotie onneen rengaskulutuksen suhteen. Suomen rajoituksilla en usko, että tuota pääsee sattumaan.

[hostage]

Kylmäpaineen arvoilla ei tee periaatteessa mitään, juurikin sen takia, että todellinen (ajossa) paine voi vaihdella isostikin lämpötilojen ja ajotyylin mukaan. Kyllähän ne suositus-kylmäpaineet antaa suuntaa, mutta kannattaa olosuhteet ja ajotyyli ottaa huomioon.

[shyhander]

Ootteko miettiny, että kun se renkaan keskiviivan kummallakin sivulla oleva renkaan kehä on lyhyempi kuin renkaan keskiviivan kehä, niin jos senkaassa on vähän painetta ja rengas menee lyttyyn, niin keskiviivan sivuissa oleva kumi joutuu tavallaan "sutimaan" jotta se pysyisi keskiosan mukana. Vai olisiko niin, että keskiosan pito antautuu renkaan keskiviivan kahtapuolta olevalle "reunapidolle" (niitä kun on kaks kappaletta verrattuna keskikehään) ja siksi renkaan keskelle tulee tasainen kohta vähemmän lyttyyn menevää rengasta nopeemmin. Seuraa lämpenemistä ja kulumista?

[Elämäntapamotoristi]

Oliko lähtöpaikka ja lopetuspaikka samalla korkeudella?

Täällä olikin tämmönen kysymys, jota en ollut huomannut eli vastaus vähän viipyi.

Lähtöpaikka alle 300m ja maali alle 500m mpyp.

Linkki reittiin.

Trentosta vuoren yli, että heilahti

[JMH]

Mielenkiintoinen huomio. Olikos nyt sitten uuden Tuonon kupeessa seuraavat mopon valmistajan suositukset (ensiasennusrenkaina oli Misukan Power kolmoset):

Yksi päällä: 2,3/2,5
Kaksi päällä: 2,5/2,8