Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 44:sta
  1. #1
    Vastaohjauskeskustelua ylläpitävissä ja kiihdyttävissä kommenteissa toistuu tämän tästä se, että on muitakin konsteja, jotka vaikuttavat pyörän kääntymiseen ja hallintaan. Niistä muista konsteista vaan ei ole jostain syystä käynnistynyt oikein mitään keskustelua. Yritetäänkö?

    Itse en osaa tuohon vartalon käyttö –asiaan sanoa paljoa muuta kuin kysymyksiä.

    Omassa ajamisessa vartalon käyttö on sellaista, että en tiedosta mitä teen. Ihan varma olen kuitenkin siitä, että jotain teen – jotain sellaista mikä vaan tulee vaistomaisesti jostain ”selkäytimestä”. Sekin tiedän mitä en tee: en roiku pyörän sivulla, en roikota polvea enkä siirtele persuksia satulan laidalta toiselle. Tavallisessa maantieajossa mutkaisellakin tiellä pärjää mielestäni ilman tällaisia vääntelehtimisiä.

    Mitähän ovat ne vartalon käytön tärkeimmät jujut, jotka kaikkien olisi hyvä tiedostaa ja harjoitella, jos ei muuten osaa. (Saa ehdottaa ratapäiville osallistumista, mutta nyt ”talvella” voisi huvikseen miettiä teoriaa.)
    Mieluummin pidettäisiin keskustelu tavallisessa ajamisessa tarvittavissa taidoissa. Siis sellaisissa kaarrenopeuksissa, joissa ei välttämättä tarvitse roikkua.

    Ainakin täällä on mainittu, että eturenkaan pitoon olisi jollain painonsiirtojutulla ratkaiseva merkitys. Mikähän se on. Osaisiko joku kertoa ja perustella niin, että sen kuka tahansa ymmärtäisi ja insinöörikin hyväksyisi.

    Yksi ihan oudoksi jäänyt asia on jalkatappien paineleminen. Siitä ole nähnyt ainakin kolme versiota: painetaan jalalla sisäkurvin puoleista tappia, painetaan jalalla ulkokurvin puoleista tappia, ei paineta mitään kun sillä ei ole mitään merkitystä. Onkohan tuohonkaan mitään totuutta?
    Honda S65 -> Honda CB100 -> Honda XL250 ......... -> Kawasaki ER5 ->Yamaha XJ900S Diversion ->
    SUZUKI DL650A
  2. #2
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Vartalon käytön peruslähtökohta on se, että alakropalla otetaan hyvä tuki pyörästä. Eli vähintään neljä tukipistettä (jalkatappi, kantalevy, penkki ja tankin kyljet). Keskikropan selkä ja vatsalihaksien sitten tulisi kantaa yläkropan paino kaikissa tilanteissa, että yläkroppa ja etenkin hartiat ja kädet voi pitää rentona kaikissa tilanteissa. Siitä tietää, että kropan tuki on suurin piirtein kunnossa kun pystyy tekemään täysjarrutuksen nojaamatta yhtään ohjaustankoon. Itse treenailin tuota radalla joskus niin, että kokeilin kovassa jarrussa päästä toisen käden ohjaustangosta irti. Tuo ei nimittäin onnistu jos nojaa tankoa vasten. En tosin suosittele kokeilemaan jos ei ole varma mitä on tekemässä.

    Muu kropan käyttö onkin sitten aika lailla tapauskohtaista ja kropalla pyritään lähinnä avustamaan muilla keinoin aikaansaatuja pyörän liikkeitä. Bone kovasti tuosta kropan käytöstä on tuolla vastaohjaustopicissa höpötellyt, mutta mitään selkeää ohjetta en ole vielä sieltä huomannut, joten tässä muutama esimerkki ajatuksen tueksi:

    1) Nopea väistö: Yläkroppa jää pystyyn kun pyörä kallistuu. Ideana tässä on se, että pyörä saadaan nopeammin kallistumaan paljon kun ei tarvitse liikuttaa myös yläkropan massaa, mutta ehkä isompi apu tulee siitä, ettei kuskin tartte pinnistää keskikroppa tiukkana nopean kallistuksen mukana, jolloin yläkroppa pysyy helpommin rentona ja ohjauksessa säilyy parempi kontrolli ja tuntuma.

    2) Nopea mutka-ajo (tai rata-ajo): Yläkroppaa pyritään kaarteessa siirtämään sisäkurvin puolelle. Tällä saadaan pyörä kulkemaan pystymmässä, jolloin on enemmän kallistusvaraa käytössä. Mutkan siis voi ajaa kovempaa. Myös katuajossa varsinkin liukkaalla kelillä yläkropan siirrolla saa lisää pelivaraa kun pyörä pysyy mutkassa pystymmässä. Rata-ajossa mukaan otetaan myös perseen siirto ja polven avaus tankista. Ideana tässä on se, että polvea voidaan käyttää kallistusanturina ja kropan saa lantiosta asti osoittamaan mutkan suuntaan. Tästä on etua ajoasennon rentouden ylläpitämisessä ja siinä, että näkee pidemmälle mutkaan, koska lantio- ja hartialinjat ovat jo kääntyneet sisäkurviin päin. Isossa kallistuksessa kun roikkuessa tuppaa kypärän aukko rajoittamaan sitä kuinka kauas voi katsoa.

    3) Jarrutus/kiihdytys: Siirtämällä kroppaa jarrussa taaksepäin, voi teoriassa jarruttaa hieman kovempaa ilman, että perä nousee maasta. Ja kiihdyttäessä tietty päin vastoin.

    Näiden lisäksi on lukuisia muita lajeja (crossi, trial, Supermoto, enduro yms.) ja tilanteita, joissa kropan käytöllä on mahdollista vaikuttaa pyörän käytökseen aika paljonkin. Ehkä erikoisin juttu mitä tulee itse käytettyä on pyörän aavistuksenomainen kallistaminen lantiolla kropan alle, kun rata-ajossa kovassa jarrussa perä irtoaa maasta ja alkaa pompottamaan. Tuolla pienellä paineella lantiosta, saa perän lopettamaan sivulta toiselle pomppisen ja sen sijaan perä joko liukuu tai pompottaa ulkokaarteen puolella, joka on mutkaan sisäänmenon kannalta huomattavasti helpompaa hallita.

    Edit. Käytännössä keuliminen taitaa olla ainut sellainen tilanne, jossa pyörää ei voi ohjata juuri muuten kuin kropan painonsiirroilla.
    Superbike #7
  3. #3
    Nitrous kertoi tuon jutun tosi hyvin.
    Ja kaiken siitä.
    Noin se oikeesti on.
    Ei mitään lisättävää eikä poistettavaa.
    Taisi tulla lyhyt ketju tästä, ellei sitten Bone innostu taas esittämään omiaan.
    Pekka
  4. #4
    Itse olen huomannut tärkeäksi sen, että muistaa pitää kyynärpäät alhaalla. Estää automaattisesti monessa pyörässä Nitrouksen mainitseman tankoon nojaamisen ja hartialukon. Nopeuttaa, tarkentaa ja keventää ohjaamista kaarteissa ja pitää hereillä.
    ex Kawasaki Z1000SX -14
    ex Yamaha FZ6SA -06
    A-AND-B-CZ-DK-E-ENG-EST-FIN-F-D-I-LV-LT-L-PL-N-S-SCO
  5. #5
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Tässäpä kohtuullinen demonstraatio.

    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  6. #6
    Mahtaaks tosta liukkaalla roikkumisesta olla muuta seurausta kun luiston yllättäessä on entistä nopeemmin nurin?
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
  7. #7
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Jarsu kirjoitti Katso viesti
    Itse olen huomannut tärkeäksi sen, että muistaa pitää kyynärpäät alhaalla. Estää automaattisesti monessa pyörässä Nitrouksen mainitseman tankoon nojaamisen ja hartialukon. Nopeuttaa, tarkentaa ja keventää ohjaamista kaarteissa ja pitää hereillä.
    Tuo on hyvä vinkki. Lisäksi vielä jos tuntuu, että sisäkaarteen puoleinen olkapää/hartia jää jäykäksi mutkaan mennessä, saa sen helposti rentoutettua kun vetää kyynerpäitä ihan karvan (~1cm) sisäänpäin.
    Superbike #7
  8. #8
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    Mahtaaks tosta liukkaalla roikkumisesta olla muuta seurausta kun luiston yllättäessä on entistä nopeemmin nurin?
    Jos ajoasento on tukeva, ei roikkumisella pitäisi olla mitään merkitystä siihen kuinka mopo käyttäytyy luistossa. Paitsi tietysti se, että mopo on pystymmässä, jolloin esim. takanen saa kääntyä enemmän sivulle ennen kuin se alkaa tuottamaan ongelmia. Käytännössä siis kun pyörä on pystymmässä, on kuskilla hieman enemmän aikaa yrittää korjata tekemänsä virhe ennen kuin äiti maa kutsuu.
    Superbike #7
  9. #9
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Vartalon käytön peruslähtökohta on se, että alakropalla otetaan hyvä tuki pyörästä. Eli vähintään neljä tukipistettä (jalkatappi, kantalevy, penkki ja tankin kyljet). Keskikropan selkä ja vatsalihaksien sitten tulisi kantaa yläkropan paino kaikissa tilanteissa, että yläkroppa ja etenkin hartiat ja kädet voi pitää rentona kaikissa tilanteissa. Siitä tietää, että kropan tuki on suurin piirtein kunnossa kun pystyy tekemään täysjarrutuksen nojaamatta yhtään ohjaustankoon. Itse treenailin tuota radalla joskus niin, että kokeilin kovassa jarrussa päästä toisen käden ohjaustangosta irti. Tuo ei nimittäin onnistu jos nojaa tankoa vasten. En tosin suosittele kokeilemaan jos ei ole varma mitä on tekemässä.

    Muu kropan käyttö onkin sitten aika lailla tapauskohtaista ja kropalla pyritään lähinnä avustamaan muilla keinoin aikaansaatuja pyörän liikkeitä. Bone kovasti tuosta kropan käytöstä on tuolla vastaohjaustopicissa höpötellyt, mutta mitään selkeää ohjetta en ole vielä sieltä huomannut, joten tässä muutama esimerkki ajatuksen tueksi:

    1) Nopea väistö: Yläkroppa jää pystyyn kun pyörä kallistuu. Ideana tässä on se, että pyörä saadaan nopeammin kallistumaan paljon kun ei tarvitse liikuttaa myös yläkropan massaa, mutta ehkä isompi apu tulee siitä, ettei kuskin tartte pinnistää keskikroppa tiukkana nopean kallistuksen mukana, jolloin yläkroppa pysyy helpommin rentona ja ohjauksessa säilyy parempi kontrolli ja tuntuma.

    2) Nopea mutka-ajo (tai rata-ajo): Yläkroppaa pyritään kaarteessa siirtämään sisäkurvin puolelle. Tällä saadaan pyörä kulkemaan pystymmässä, jolloin on enemmän kallistusvaraa käytössä. Mutkan siis voi ajaa kovempaa. Myös katuajossa varsinkin liukkaalla kelillä yläkropan siirrolla saa lisää pelivaraa kun pyörä pysyy mutkassa pystymmässä. Rata-ajossa mukaan otetaan myös perseen siirto ja polven avaus tankista. Ideana tässä on se, että polvea voidaan käyttää kallistusanturina ja kropan saa lantiosta asti osoittamaan mutkan suuntaan. Tästä on etua ajoasennon rentouden ylläpitämisessä ja siinä, että näkee pidemmälle mutkaan, koska lantio- ja hartialinjat ovat jo kääntyneet sisäkurviin päin. Isossa kallistuksessa kun roikkuessa tuppaa kypärän aukko rajoittamaan sitä kuinka kauas voi katsoa.

    3) Jarrutus/kiihdytys: Siirtämällä kroppaa jarrussa taaksepäin, voi teoriassa jarruttaa hieman kovempaa ilman, että perä nousee maasta. Ja kiihdyttäessä tietty päin vastoin.

    Näiden lisäksi on lukuisia muita lajeja (crossi, trial, Supermoto, enduro yms.) ja tilanteita, joissa kropan käytöllä on mahdollista vaikuttaa pyörän käytökseen aika paljonkin.

    Edit. Käytännössä keuliminen taitaa olla ainut sellainen tilanne, jossa pyörää ei voi ohjata juuri muuten kuin kropan painonsiirroilla.
    Kohtalaisen paljon irtoaa näköjään insinööriltäkin vartalon käytöstä kaksipyöräisellä ajamiseen liittyen
    "Kaksipyöräisellä ajamiseen", johon tosiaan ihan normimopolla liikenteessäkin liittyy paljon muutakin
    kuin rata-ajoelementtejä ko oloissa tarkastellen.

    Otit tuossa vielä oikein painolla esiin "lukuisat muut lajit" ja tähän lisäksi löytyi erikseen määrittelemättömiä
    tilanteitakin, joissa kropan käytöllä on mahdollista vaikuttaa pyörän käytökseen aika paljonkin.

    Piirsit sitten tuossa kampeamisesi seassa itse asiassa upean paletin kaikesta vartalon käyttöön liittyvästä,
    sekä eri asioiden "avittamisessa", "vastustamisessa"..... eli näiltä osin puhutaan myös käytännössä
    "ennakoinnista"......

    Asioilla ja kymmenien kilojen "punnuksella" on myös muita vaikutusvaihtoehtoja kuin 1 tai 0,
    musta tai valkoinen.

    Tuossa aiemmin luettelemissasi "lajeissa" ja muutoin eri "tilanteissa" tahtoo olla paljolti kyse siitä,
    että tasapainoa (kumipuoli alaspäin) ei kovin pitkään hallita pelkällä ratinkäännöllä jöpöttäen.
    Jopa hidasajossa tehtävissä jyrkissä käännöksissä pötkötellään helposti saman tien kyljellään sisäkurvin
    puolella jos joudutaan vaikka porttarista kadulle kääntyessä muuttuneen liikennetilanteen vuoksi
    hölläämään kesken manööverin.

    Normaalissa ajossa (ei rata/kilpa) asioiden ennakoinnilla ja eri tavoin sisäänrakennetuilla "limiiteillä"
    kun näyttää olevan aivan olennainen merkitys kumipuolen oikeassa paikassa pitämiseen.

    Itse otit tähän ajatteluun liittyen hyvän esimerkin tuossa "roikkumisessa" ja sen eri merkityksestä.....
    ihan muuallakin kuin rataympäristössä.

    Palataanpa asiaan, joka aikoi vastatyöntöveto-ohjauspuolella heti alkumetreillä suorastaan pelottamaan......
    ja pääosin siitä syystä, että "johtava pedagogi" alkaa painamaan sinänsä ensiarvoisen tärkeätä
    asiaa kokonaisuudessa siten, että mitään muuta merkittävää ei ole eikä tarvita.

    Kun ei alun perinkään ole ollut (omasta puolesta) kysymys 1 -0 tilanteesta, ei siitä edelleenkään ole
    kysymys. Kyse on tässäkin ihan perusjutusta... "Nähdä metsä puilta".

    Tähän jos ei kykene.... kusessa on.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  10. #10
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jos ajoasento on tukeva, ei roikkumisella pitäisi olla mitään merkitystä siihen kuinka mopo käyttäytyy luistossa. Paitsi tietysti se, että mopo on pystymmässä, jolloin esim. takanen saa kääntyä enemmän sivulle ennen kuin se alkaa tuottamaan ongelmia. Käytännössä siis kun pyörä on pystymmässä, on kuskilla hieman enemmän aikaa yrittää korjata tekemänsä virhe ennen kuin äiti maa kutsuu.
    JOS on tukeva asento...
    Mahtaaks esim Bonella tai Pekkaveellä olle tukeva ajoasento liukkaalla roikkuessa, minulla ei ole...
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
  11. #11
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nysse kirjoitti Katso viesti
    JOS on tukeva asento...
    Mahtaaks esim Bonella tai Pekkaveellä olle tukeva ajoasento liukkaalla roikkuessa, minulla ei ole...
    Jos on vaikeuksia pitää ajoasento kasassa, ei kannata edes yrittää sen enempiä yläkropan siirtoja vaan ennemmin kiinnittää huomiota siihen, että saa alakropalla kunnon tuen pyörästä. Ilman alakropan oikeaa toimintaa, ei ajoasento pysy mitenkään koossa. Ja tässä vielä lyhyt muistilista kuinka asento rakennetaan:

    1) Jalkaterät:
    -Hitaassa ajossa ja matka-ajossa jalkatappi kengän korkolappua vasten. Mutka-ajossa ja radalla päkiät tapilla, ettei varpaat ota maahan ensimmäisenä kun pyörä on kallellaan.
    -Kantapää tukevasti joko heelplatea, pyörän runkoa tai vastaavaa kiinteää pistettä vasten.

    2) Polvet.
    -Polville napakka, mutta rento ote tankista. Ei tarvitse puristaa niin, että reidet menee hapoille, mutta polvet eivät saisi lepattaa irti tankista.

    3) Perse.
    -Istutaan suht lähellä tankkia. Sen verran saa olla väliä, ettei pallit nouse kurkkuun jokaisessa röykyssä. Oikea istumakohta löytyy helposti kun nousee tapeille seisomaan ja istahtaa suoraan alas.

    Kun nuo kolme kohtaa toteutuu, on pyörästä jo neljä tukipistettä. Tuohon kun lisätään vatsa- ja selkälihaksien aktiivinen toiminta, onkin yläkroppa helppo pitää rentona ja asento säilyy tukevana kaikissa tilanteissa.
    Superbike #7
  12. #12
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jos on vaikeuksia pitää ajoasento kasassa, ei kannata edes yrittää sen enempiä yläkropan siirtoja vaan ennemmin kiinnittää huomiota siihen, että saa alakropalla kunnon tuen pyörästä. Ilman alakropan oikeaa toimintaa, ei ajoasento pysy mitenkään koossa. Ja tässä vielä lyhyt muistilista kuinka asento rakennetaan:

    1) Jalkaterät:
    -Hitaassa ajossa ja matka-ajossa jalkatappi kengän korkolappua vasten. Mutka-ajossa ja radalla päkiät tapilla, ettei varpaat ota maahan ensimmäisenä kun pyörä on kallellaan.
    -Kantapää tukevasti joko heelplatea, pyörän runkoa tai vastaavaa kiinteää pistettä vasten.

    2) Polvet.
    -Polville napakka, mutta rento ote tankista. Ei tarvitse puristaa niin, että reidet menee hapoille, mutta polvet eivät saisi lepattaa irti tankista.

    3) Perse.
    -Istutaan suht lähellä tankkia. Sen verran saa olla väliä, ettei pallit nouse kurkkuun jokaisessa röykyssä. Oikea istumakohta löytyy helposti kun nousee tapeille seisomaan ja istahtaa suoraan alas.

    Kun nuo kolme kohtaa toteutuu, on pyörästä jo neljä tukipistettä. Tuohon kun lisätään vatsa- ja selkälihaksien aktiivinen toiminta, onkin yläkroppa helppo pitää rentona ja asento säilyy tukevana kaikissa tilanteissa.
    Tuostahan piirtyykin hyvä kuva siitä, miksi millään tapaa, minkäänlaisessa maastossa ajellessa, sekä myös
    olemattomalla, huonolla tai arvaamattomasti vaihtelevalla pidolla mentäessä "matkustetaan" kuin
    lypsyjakkaralla ellei nuo yllämainitut asiat ole kohdillaan.
    Monelle muulla tavoin kuin "sporasysteemillä" ajelevalle esim. scootterilla "istuminen" tuntuu
    vähintäänkin omituiselta.... ellei ole edes isoa varustekassia kiilattuna lattialle polvien väliin .

    Vähän on mopon selässä sama tilanne monin tavoin kun esim. hevosen selässä.

    Moni on muuten todennut sen, että kaksipyöräisen (minkä tahansa) kanssa pitäisi heti apupyörien
    irroittamisen jälkeen vedellä paljon armotonta paskarinkiä vaihtelevilla ja huonon pidon omaavilla alustoilla,
    vaihtelevilla nopeuksilla ja eritoten ns. ei tasaisella.

    Ei todellakaan ole kyse siitä, että pitäisi "kropan käyttö" satsata ja maximoida huipputason
    ratamenon puitteisiin ja vaatimuksiin.

    Ongelmallisuus monipuoliseen kaksipyöräisen hallinnan harjoitteluun alkuvaiheessa tulee väistämättä sitä kautta,
    että raskaalla laitteella, hyvällä ja "jyrkkärajaisella" pidolla " ollaan liiaksi "veitsen terällä".

    Kaikki tapahtuu harjoittelun ja tuntuman karttumisen suhteen liian ravakasti ja liian
    "vakavin seurauksin".

    Alusta saakka vain "sporalla" ajaen jää ihan oman turvallisuuden kannalta liian paljon "ennakoimatta" ja
    kun ei ole tuntumaa, selkäydinreaktiosta puhumattakaan, väistämättöminä eteen tulevat, muutoin
    usein harmitta selvitettävät lipsahdukset ja "uppistalallaat" johtavat pääosin hasardeihin, vakaviinkin.

    "Hiekkaa radalla" on yksi hyviä perusjuttuja ihan norminopeuksia ajellessa.....
    Puhumattakaan "löysillä pinnoilla" ajelusta.

    Eiköhän tästä hiljalleen päästä "puhaltamaan yhteen hiileen" kaikkien parhaaksi kunhan yksisilmäinen pilkkuun
    tuijottaminen hieman hellittää .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  13. #13
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Eiköhän tästä hiljalleen päästä "puhaltamaan yhteen hiileen" kaikkien parhaaksi kunhan yksisilmäinen pilkkuun
    tuijottaminen hieman hellittää .
    Olet pitkään kuuluttanut tuota yksisilmäisyyttä moottoripyörän hallintaa käsittelevissä topiceissa, mutta itse en sitä ole juurikaan huomannut. Olenko minä missannut jotain oleellista vai tulkitaanko me ihmisten kirjoituksia noin eri tavoilla?

    Edit. Ja toivon, ettei tuo yksisilmäisyys ainakaan hirveästi meikäläisen viesteissä näkyisi, koska muuten mulla on aika paljon petrattavaa viestinnässä.
    Superbike #7
  14. #14
    Lähtihän se keskustelu käyntiin.
    Honda S65 -> Honda CB100 -> Honda XL250 ......... -> Kawasaki ER5 ->Yamaha XJ900S Diversion ->
    SUZUKI DL650A
  15. #15
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jos ajoasento on tukeva, ei roikkumisella pitäisi olla mitään merkitystä siihen kuinka mopo käyttäytyy luistossa. Paitsi tietysti se, että mopo on pystymmässä, jolloin esim. takanen saa kääntyä enemmän sivulle ennen kuin se alkaa tuottamaan ongelmia. Käytännössä siis kun pyörä on pystymmässä, on kuskilla hieman enemmän aikaa yrittää korjata tekemänsä virhe ennen kuin äiti maa kutsuu.
    Lisäksi tietty vois ajatella että pystymmässä mopon jousitus toimii paremmin tienpinnan muotoihin nähden ja sikäli pito olisi parempi. Eikä se ihan kaukaa haettua ole, että tuolla vauhdikkaimmilla mutkapätkilläkin se takanen irtoaa, varsinkin jos on kovemmat renkaansäästöpaineet kumissa.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  16. #16
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Eikä se ihan kaukaa haettua ole, että tuolla vauhdikkaimmilla mutkapätkilläkin se takanen irtoaa, varsinkin jos on kovemmat renkaansäästöpaineet kumissa.
    Menee vähän asian sivuun, mutta suosittelen hankkimaan kattavan henkivakuutuksen jos mutkapätkillä ilman mitään erillistä syytä alkaa luistelua esiintymään.
    Superbike #7
  17. #17
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Tottatotta, vaan sopivassa kohtaa pomppu saattaa perää tai keulaa heilauttaa ikävästi.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  18. #18
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Kohtalaisen paljon irtoaa näköjään insinööriltäkin vartalon käytöstä kaksipyöräisellä ajamiseen liittyen
    "Kaksipyöräisellä ajamiseen", johon tosiaan ihan normimopolla liikenteessäkin liittyy paljon muutakin
    kuin rata-ajoelementtejä ko oloissa tarkastellen.
    Olinpas näköjään jostain syystä missannut tämän viestin aiemmin. Pahoittelut huonosta ulosannista jos aiemmin ei ole tullut selväksi, että näitäkin juttuja on tullut aika paljon mietittyä niin kouluttajan roolissa kuin oman ajamisenkin kannalta.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Otit tuossa vielä oikein painolla esiin "lukuisat muut lajit" ja tähän lisäksi löytyi erikseen määrittelemättömiä
    tilanteitakin, joissa kropan käytöllä on mahdollista vaikuttaa pyörän käytökseen aika paljonkin.

    Piirsit sitten tuossa kampeamisesi seassa itse asiassa upean paletin kaikesta vartalon käyttöön liittyvästä,
    sekä eri asioiden "avittamisessa", "vastustamisessa"..... eli näiltä osin puhutaan myös käytännössä
    "ennakoinnista"......
    Tarkoituksella jätin avoimeksi nuo muut tilanteet, koska noita erikoistilanteita voi keksiä vaikka kuinka ja niiden määrä riippuu ihan mielikuvituksesta ja/tai lääkityksen vahvuudesta. Vaikkapa sitten seisaaltaan tapeilla ajaminen pehmeässä hiekassa tai jyrkkään kiviseen mäkeen nousu mantsapyörällä ihan vain parina esimerkkinä.

    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Jopa hidasajossa tehtävissä jyrkissä käännöksissä pötkötellään helposti saman tien kyljellään sisäkurvin
    puolella jos joudutaan vaikka porttarista kadulle kääntyessä muuttuneen liikennetilanteen vuoksi
    hölläämään kesken manööverin.
    Vartalonkäytöllä on mahdollista helpottaa tiettyjä tilanteita hidasajossakin, mutta silti suosittelen opettelemaan perushallinnan (ohjaus, jarru, kytkin, kaasu) hyvälle tasolle ennen kuin alkaa vartalon kanssa sen enempiä kikkailemaan. Ajotekniikan kehittäminen kun on vähän niin kuin talon rakentamista. Ensin pitää saada hyvä perusta kuntoon ennen kuin aletaan asentamaan tuuliviiriä katonharjalle.
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Normaalissa ajossa (ei rata/kilpa) asioiden ennakoinnilla ja eri tavoin sisäänrakennetuilla "limiiteillä"
    kun näyttää olevan aivan olennainen merkitys kumipuolen oikeassa paikassa pitämiseen.
    Tottahan toki ennakointi on pirun iso osa ajamista ympäristöstä riippumatta. Liikenteessä ennakoinnin merkitys on ehkä kaikkein isoin, mutta eipä ilman sitä kumipuoli kovin kauaa pysy alaspäin missään ympäristössä. Ja kyllähän sitä meistä kaikki varmasti tekeekin, mutta mitä tietoisempaa tuo ennakointi on, sitä enemmän siitä on hyötyä.
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    Palataanpa asiaan, joka aikoi vastatyöntöveto-ohjauspuolella heti alkumetreillä suorastaan pelottamaan......
    ja pääosin siitä syystä, että "johtava pedagogi" alkaa painamaan sinänsä ensiarvoisen tärkeätä
    asiaa kokonaisuudessa siten, että mitään muuta merkittävää ei ole eikä tarvita.

    Kun ei alun perinkään ole ollut (omasta puolesta) kysymys 1 -0 tilanteesta, ei siitä edelleenkään ole
    kysymys. Kyse on tässäkin ihan perusjutusta... "Nähdä metsä puilta".

    Tähän jos ei kykene.... kusessa on.
    Toki näissä keskusteluissa pitää muista asiayhteys mihin kirjoitetaan. Jos aiheena on vastaohjaus, ei sitä tosiaan kropalla saada aikaan. Toki itsekin ehkä tulee liian helposti oletettua, että ajoasennon perusjutut, kuten tuki pyörästä on oletuksena kunnossa kun ruvetaan vääntämään tehokkaan väistön olemuksesta tai muista vähän vaativammista tempuista pyörän sarvissa. Siinä mielessä siis loistava aloitus tämä topic, että vei tietoisesti keskustelua hieman toiseen suuntaan.
    Superbike #7
  19. #19
    Oma ahaa –elämys tavallisesta hitaasta arkiajosta.

    Muutama vuosi sitten tuli pakosta vähän lisää kaupunkiajoa. Silloin ihmettelin oman ajamiseni epävarmuutta muutamassa risteyksessä (0 … 20 km/h). Erityisesti ajo tuntui jotenkin huteralta risteyksessä, johon tullaan kuoppaista kivikatua alamäkeen ja näkyvyys on huono.

    Tuli mieleen kokeilla rajumpiin tilanteisiin annettua ohjetta ”paketti kasaan ja kädet rennoksi” – ja niin muuttui ajamisen tuntuma aivan toiseksi kuoppaisissa risteyksissä. Kun sai kädet vähän rennommaksi, ne saivat rauhassa hoitaa ohjausta, kaasua ja etujarrua. Hiukankin tönköt käsivarret siirtävät kuoppien ja pään kääntelyn liikkeitä ohjaukseen ja kaasukahvaan.

    Vaikka kuinka paljon on ajovuosia ja kilometrejä – aina voi oppia jotain uutta yllättävänkin yksinkertaisissa asioissa.
    Honda S65 -> Honda CB100 -> Honda XL250 ......... -> Kawasaki ER5 ->Yamaha XJ900S Diversion ->
    SUZUKI DL650A
  20. #20
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Hyvin tutulle kuulostaa, pitkälti samaa elämystä on tarjoiltu meidän kursseilla. Ne on yllättävän pieniä käytännön juttuja joilla ajamistaan saa selvästi paremmaksi, ja oikeasta kropan käytöstä se kaikki alkaa. Vaikeinta on vanhan poisoppiminen, ja siinä ajokokemus näyttää usein olevan suorastaan haitaksi.
    1000
  21. #21
    Mun kokemuksen ja etenkin subjektiivisen mielipiteen mukaan ajotyyliin vaikuttaa se mopokin aika paljon. Itse siirryin viimeksi matkalehmästä supermotoon ja jopa muuttui otteet wanhallakin kun ohjaugeometria on aivan toinen. Matkamopolla tuli vedettyä välillä aika pitkää siivua ja sen myötä opittua rento ajoasento, siis myös aivan kadunkulmanopeuksissa joissa se piti suorastaan vääntää mutkiin. Nykyinen mopo taas vaatii pikkuvauhdissa sen "paketin kasauksen" ja rennon otteen tangosta ja kas se kääntyy kuin itsestään haluttuun suuntaan. "Sika satulassa" tyylillä mutkista tulee helposti kulmikkaita..
  22. #22
    Joitakin vuosia sitten MadManin kans juteltiin mopon kääntymisestä (radalla). Testattiin sitte huvikseen Kemoran parkkipaikalla seuraavanlaisesti: kyykyllä vauhtia n. 40-50kmh, kädet irti clipareista ja ote etukatteen metallikehikosta. Niistä sitten painelua ja vääntöä puoleeen ja toiseen. Suoraanhan se mopo jatkoi matkaansa. Myöskään pelkkä painon muutos jalkatapeilla, ilman otetta ohjaustangosta/clipareista, ei muistaakseni juurikaan vaikuttanut kulkusuunnan muutokseen. Kai siitä se johtopäätös sitten vedettiin, että suunnanmuutos alkaa vastaohjauksella ja siitä eteenpäin kropan käytöllä avitetaan mutkassa ajoa.
    Tässä mallia allekirjotuksiin.
  23. #23
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Katseenkäyttön tärkeyttä muistutetaan aina, ja radalla se liittyy myös siihen ajoasentoon (tavalllaan), niin niinsanotussa lemminkäisen mutkassa (loiva? 180° neulansilmä) sitä joitain kertoja erityisesti korostaen kokeilin… Meinasin ajaa sisäkanttarista ulos. En sitten tiedä että väänsinkö pelkuruuttani huomaamatta kaasua kiinni sitten vai mikä oli. Noh, reenattavaa riittää…
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  24. #24
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Katseenkäyttön tärkeyttä muistutetaan aina, ja radalla se liittyy myös siihen ajoasentoon (tavalllaan), niin niinsanotussa lemminkäisen mutkassa (loiva? 180° neulansilmä) sitä joitain kertoja erityisesti korostaen kokeilin… Meinasin ajaa sisäkanttarista ulos. En sitten tiedä että väänsinkö pelkuruuttani huomaamatta kaasua kiinni sitten vai mikä oli. Noh, reenattavaa riittää…
    Kyllä se mopo vaan tuppaa menemään sinne katseen suuntaan. Tarvittava ohjausliike esim. kaarron kiristämiseen on niin pieni, että kroppa hoitaa se lähes alitajuisesti kun katse osoittaa sinne mihin halutaan olla menossa. Mun mielestä hyvä analogia tähän on pallon heittäminen kaverille. Kun katsot kohti kaveria, on pallo helppo heittää niin, että kaveri saa sen kiinni juurikaan liikkumatta. Jos sitten katsot vaikka parikymmentä astetta sivuun kaverista, onkin osuminen jo huomattavasti vaikeampaa. Samalla tavalla käy ajolinjan. Jos katse osoitttaa ojan pohjalle tai ulkokanttariin, on pirun vaikea kääntää pyörää oikealle ajolinjalle. Jos sen sijaan katse osoittaa sinne mihin halutaan mennä, löytyykin ajolinja ihan itsestään.
    Superbike #7
  25. #25
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Käsien rentouttamiseen seuraava vinkki. Kommentoikaa:

    Näpit kahvoille sisääntaitossa (varsinkin sisäkäsi) niin loppuu se tangon/ cliparin puristaminen. Huomasin tuon itse, kun kurvailin Alastarolla loppusyksystä.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  26. #26
    Kyllähän sitä pyörää pystyy ilman käsiäkin ja vaikka seisaaltaan ilman käsiä mutkittelemaan painonsiirrolla, mutta aika hidasta mutkittelua se kyllä on.
    Exät:
    Yamaha DT 125 R -89
    Husqvarna WR 250 -92
    Honda CB 750 -73
    Honda CBR 1000 f -90
    Suzuki Bandit 1200 -02
    GSX1300R Hayabusa K5
    Nyxä:
    M1800r -09
  27. #27
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa W-P kirjoitti Katso viesti
    No, rentouden niksejä, tässä yks.
    Hengitysrytmillä on myös oma osuutensa. Ilmenee mun mielestä selvimmin jarru,taitto, mutka, kiihdytys tilanteessa.
    Jarrussa ennen sisäänmenoa kroppa nousee niin tässä vaiheessa pitkä sisäänhengitys. Samaan aikaan kun alkaa taitto niin ulospuhalluksella ikäänkuin rennosti "pudottaudut/painaudut" rentoon mutka-asentoon. Rentoutus olkapäille joka suoranpätkällä.
    Älkää ny naurako sit...mä oon tätä testaillu ja auttaa kyllä.
    Kannattaa yrittää jalostaa tuota vielä niin, että hengittää myös jarrutuksen aikana, mutta jättää käyttöön tuon ulospuhalluksen sisääntaitossa. Ei mee paikat hapoille niin helpolla.
    Superbike #7
  28. #28
    Ja suorilla kun kipristelee varpaita niin välttyy kaikenlisäksi veritulpalta....
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 530 maxiscooter
  29. #29
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Ja suorilla kun kipristelee varpaita niin välttyy kaikenlisäksi veritulpalta....
    Tuossa kun pedantti ja suorituskeskeinen ihminen asettaa itselleen
    kovan tavoitteen suorittaa niin ja niin monta kipristyssarjaa ennen mutkaa,
    pitää olla tarkkana mitä suoran päässä touhuaa .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  30.  
  31. #30
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Ja vielä aiheeseen liittyvä kuva varpaiden kipristelystä:

    cbraltt.jpg
    Superbike #7
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen