Testastretta DVT

[Motohtori]

http://ducati.com/en/testastretta_DVT/index.do

[Jarkkolainen]

mukavaa kyytiä tiedossa taas. Mikähän malli saa ensimmäisenä tämän sisäänsä?

[mikkoyli]

Paraneekohan Diavelin ja Multistradan ja uuden Monsterin äänet?

[Yamaha1]

Paraneekohan Diavelin ja Multistradan ja uuden Monsterin äänet?

Niimpä! Kieltämättä oli pieni pettymys oma eka tutustuminen Ducatiin vm.2010 Multistradan kanssa... Siis muuten hieno pyörä, muttei siitä koneesta saanu Ducatia oikeen millään. Pauketta kyllä perkeleesti, jytinää ei...

[TIJ]

Videosta kävi vähän huonosti selville, millä tuon säätöpulikan asentoa säädetään? Hydraulisesti eli öljynpaineella. Mutta mitä kautta öljy tuotaan? Ja ilmeisesti öljynpaineen säätämiseksi pulikan siipien eri puolille tarvitaan servoventtiili. Mielenkiintoista jokatapauksessa. Muttei ehkä ainutlaatuista, eikös autoissa ole ollut tämmösiä pitkään? (toki eka toteutus yhdistettynä desmo-koneistoon)

Veikkaan että 2015 Multistradan mylly.

[stigu]

Joltain sivustolta lainattua: "Each camshaft has a hydraulic actuator as part of the cam belt pulley; the actuator can rotate inside the pulley housing, advancing or retarding that camshaft's timing as needed. The amount of advance or retard is controlled by varying oil pressure inside the actuator, which in turn is controlled by dedicated valves and the ECU."

Eli ilmeisemmin juuri noilla servoventtiileillä joita tietysti ECU käskyttää...

[Nitrous]

Videosta kävi vähän huonosti selville, millä tuon säätöpulikan asentoa säädetään? Hydraulisesti eli öljynpaineella. Mutta mitä kautta öljy tuotaan? Ja ilmeisesti öljynpaineen säätämiseksi pulikan siipien eri puolille tarvitaan servoventtiili. Mielenkiintoista jokatapauksessa. Muttei ehkä ainutlaatuista, eikös autoissa ole ollut tämmösiä pitkään? (toki eka toteutus yhdistettynä desmo-koneistoon)

Veikkaan että 2015 Multistradan mylly.

Taitaa olla volkkarin tekniikkaa tuo Ducatissa esitelty, mutta tapoja on toki useita.

[assu]

Eikös tuo siten mene, että nokka-akselien asentotunnistimet kertovat ECU:lle nokka-akselin asennon ja koska ECU saa tiedon myös kampiakselin asentotunnistimelta, niin näillä tiedoilla ECU tietää nokka-akselin ajoituksen. Sitten kierrosnopeudesta, kuormitustilanteesta ym. riippuen ECU käskyttää servoventtiiliä lisäämään tai vähentämään öljynpainetta jakohihnan pyörällä olevalle säätimelle. Ducatin mukaan tämä on ensimmäinen moottoripyöräkäyttöön suunniteltu sekä imu- että pakonokka-akselia säätävä systeemi. Hyvä homma kyllä, näin saadaan vääntöä ja huipputehoa tarpeen mukaan. Aika näyttää, kuinka toimiva systeemi on. Ääniin tällä ei kyllä mielestäni ole juurikaan mitään vaikutusta. Eiköhän ne vanhan ajan kunnon jytinät ole historiaa nykyisillä moottoriarvoilla (puristussuhde ym.). Minäkin veikkaisin tätä moottoria aluksi ainakin Multistradaan.

Mielenkiintoinen pointti on myös ensimmäistä kertaa Ducatin moottoriin asennettu nakutuksen tunnistin. Kuulin, että sen tarkoitus on säätää sytytysennakkoa bensiinin ollessa huonolaatuista (alle 95-oktaanista) tai esim. korkeassa ilmanalassa. Epäselväksi minulle on jäänyt, että jos käyttää esim. 98- tai 99-oktaanista, niin lisääkö se silloin ennakkoa antaen näin lisää tehoa vai rajoittuuko sen säätö tuohon 95-oktaaniseen.

[jaulis]

Tuskin on niin agressiivista sytkäkarttaa tuossa että nakuttaa 95:lla. Silloinhan se olisi mahdollista että 98:lla saisikin enemmän tehoa. Jos moottori ei nakuta niin maksimiennakot on kehissä, oli tankissa mitä vaan. Nakuanturi kuuntelee pelkästään rätiseekö, ei se haistele polttoaineen puristuskestävyyttä...

[Poistettu]

En taas ole tarpeeksi insinörtti osatakseni sanoa onko asia varmuudella näin. Ducatilla on kuitenkin ollut tapana (PeTu:lla mitattuna) että matalampiviritteisissä maamoottoreissa alakierroksilla ryske on merkittävästi isompaa, kuin aggressiivisilla ajoituksilla varustetuissa kisamoteissa, joissa overlapia on tolkuttomasti.

Tietty ajoitukset on silloinkin duraation osalta eri, joten enpä osaa sanoa vaikuttaako overlap yksin. Autoissa vaparikoneissa noista Vanoksellisista vedettiin hyviä litratehoja. Tossa nyt ei juurikaan sitä litratehoa ylhäällä edes saman valmistajan parempiin koneisiin verrattuna.

Kehitys kehittyy ja hyvä niin. Joku Diaveli vois kans olla otollinen kohde kyseiselle kattilalle.

[assu]

Tuskin on niin agressiivista sytkäkarttaa tuossa että nakuttaa 95:lla. Silloinhan se olisi mahdollista että 98:lla saisikin enemmän tehoa. Jos moottori ei nakuta niin maksimiennakot on kehissä, oli tankissa mitä vaan. Nakuanturi kuuntelee pelkästään rätiseekö, ei se haistele polttoaineen puristuskestävyyttä...

Juu, siis tarkoitin (vai mitä tarkoitit), että viekö ECU sytytysennakon nakutusrajalle, kuten joissakin autojen moottoreissa tekee. Siis, jos tankkaa 98-oktaanista (tai mitä vaan), niin ECU lisää ennakkoa, kunnes saa anturilta tiedon nakutuksesta ja tällöin vähentää ennakkoa hieman. Taisitkin kyllä tarkoittaa samaa asiaa...

[jaulis]

Juu, siis tarkoitin (vai mitä tarkoitit), että viekö ECU sytytysennakon nakutusrajalle, kuten joissakin autojen moottoreissa tekee. Siis, jos tankkaa 98-oktaanista (tai mitä vaan), niin ECU lisää ennakkoa, kunnes saa anturilta tiedon nakutuksesta ja tällöin vähentää ennakkoa hieman. Taisitkin kyllä tarkoittaa samaa asiaa...

Jep. Insinööri tekee sinne maksimi sytkäkartan josta sitten leikotaan nakutuksen ilmestyessä. Kun ei nakuta niin ecu siirtyy pikkuhiljaa takaisin maksimi ennakoille. Tuota maksimi sytkäkarttaa on tuskin säädetty 98:lla nakurajalle, se olisi turhan riskaabelia katuvehkeelle...

[Nitrous]

Jep. Insinööri tekee sinne maksimi sytkäkartan josta sitten leikotaan nakutuksen ilmestyessä. Kun ei nakuta niin ecu siirtyy pikkuhiljaa takaisin maksimi ennakoille. Tuota maksimi sytkäkarttaa on tuskin säädetty 98:lla nakurajalle, se olisi turhan riskaabelia katuvehkeelle...

Todennäkösesti se sytkäkartta tehdään 95:lle, johon on erinäisiä syistä joista päästöt tuskin vähäisempänä.

[jaulis]

Todennäkösesti se sytkäkartta tehdään 95:lle, johon on erinäisiä syistä joista päästöt tuskin vähäisempänä.

Kyllä. Aivan kuten autotkin, poislukien jotkut JDM-himmelit.

[jaket]

papukaijamerkki sille, joka lähtee ensimmäisenä spekuloimaan sitä paljonko hyvällä tehoputkella saa lisää tehoa.

[Pete2]

Taitaa olla volkkarin tekniikkaa tuo Ducatissa esitelty, mutta tapoja on toki useita.

Omassa AlfaRomeossa (147) oli tuo samantyyppinen tekniikka. Ajossa kyllä huomasi kun ajoitus muuttui. Nyky Alfassa (Giulietta MultiAir) homma on korvattu sähköisellä ohjauksella, jossa solenoidi määrittelee, milloin imuventtiili aukeaa ja saadaan täydet vapaudet säätöön.

[Kotarikuski]

Numeroiden perusteella kuulostaa Multistradan uudelta koneelta. Eihän se käy että matkamopojen kunkkuvaltikka siirtyisi Itävaltaan.

[markketo]

Jep. Insinööri tekee sinne maksimi sytkäkartan josta sitten leikotaan nakutuksen ilmestyessä. Kun ei nakuta niin ecu siirtyy pikkuhiljaa takaisin maksimi ennakoille. Tuota maksimi sytkäkarttaa on tuskin säädetty 98:lla nakurajalle, se olisi turhan riskaabelia katuvehkeelle...

Italoista en tiedä, mutta ainakin 90-luvun alun Ooppelin boksi lisää sytkäennakkoa nakutuksen mukaan myös yli sen mitä 98oct kestäisi.

[Italowestern]

Upea laitos. Tähän vielä yhdistettynä Kawasakin H2-tyyppinen ahdin, niin tehot +/-200 ja ominaisuudet aivan hyperit.

Kaikkiin malleihin tuo varmasti yhdistetään eri versioina.

Mitä taas tulee kaivattuihin kunnon "Ducati"-bassoääniin, niin ne saa aikaiseksi sopivalla putkella, jolla on oikeat resonointiominaisuudet. Niitä taas voi säätää putken sisäisillä venttiileillä tarvittaessa kuten Ferrari, Lambo, Maserati, BMW yms. tekee autoissakin.

Kisakyykkykoneita ajatellen, tuo systeemi saattaa lisätä koneen painoa, joka taas ei hyvä juttu. Mutta kaipa se jotenkin hoidetaan, että saadaan se uusin MotoGP-pyörä taas samalle viivalle parempien kanssa. Nythän Ducatin kone on ollut tehokas mutta liian painava.

[mikkoyli]

Mitä taas tulee kaivattuihin kunnon "Ducati"-bassoääniin, niin ne saa aikaiseksi sopivalla putkella, jolla on oikeat resonointiominaisuudet. Niitä taas voi säätää putken sisäisillä venttiileillä tarvittaessa kuten Ferrari, Lambo, Maserati, BMW yms. tekee autoissakin.

En usko, että saa ääniä putkea vaihtamalla. Asiaan liittyy myös imupuoli ja nokkien riittävä overlap niin huokailee riittävästi.

[jaket]

Huomionarvoista on se, että Ducati on pitänyt keulaa teknologian kehityksessä jo aika pitkään. Kawasaki ehkä hyvänä kakkosena. Honda ja suzuki ei ole tehneet mitään muuta kuin seuranneet vanhoja polkuja.

yamaha nyt yrittelee aina jotain crossplane kampuroita yms.

sama myös muotoilussa, ducati ja kawasaki yrittää edes. Kawasaki huomasi japseista ensimmäisenä streetfighter genren ja teki z1000:Sen.

yamaha on aika pitkän hiljaiselon jälkeen herännyt siihen, että jotain pitäisi tehdä ja teki sitten näitä MT malleja.

Suzuki ei ole tehnyt oikein mitään mainittavaa sitten busan gen1:sen jälkeen. Hyviä pyöriä, mutta ei oikein uutiskynnys ylity. Tietysti B.king oli jonkinlainen yritys, mutta kumma kun ne yritykset menee ihan batman akselille.

[mikkoyli]

Minun mielestä Ducati on ennemmin mennyt alaspäin muotoilussa. Panigale on ok, mutta muut...no Scrambler näytti ihan hyvältä vaikka ihmeellisen pieneltä Kölnissä. Milanossa kuulemma esitellään uusi Multistrada tällä DVT koneella, mutta valitettavasti ulkonäkö lienee lähellä nykyistä mallia. Hyvän näköinen ST:n seuraaja tuolla koneella olisi kova juttu.
Bimotahan yritti Sprintex-ahdettua 1198 koneista pyörää, mutta taitaa firma olla niin sekaisin ettei siitä mitään kunnollista tule. Kawasakin H2 osoittaa yritystä mitä tässä on kaivattu.

[jaket]

tuskin se bimota sen enempää on sekaisin kuin ennenkään, mutta siellä on varmaan kehitys 1-2miehen vastuulla, ei ne nyt kaikkea kerkiä.

vähän eri meininki, kun joku kawasaki heavy industries rupeaa tekemään jotain. Panostukset on ehkä 100x-1000x suuremmat, niin miehissä kuin rahassa, kuin bimotalla.

[Poistettu]

Minun mielestä Ducati on ennemmin mennyt alaspäin muotoilussa. Panigale on ok, mutta muut...no Scrambler näytti ihan hyvältä vaikka ihmeellisen pieneltä Kölnissä. Milanossa kuulemma esitellään uusi Multistrada tällä DVT koneella, mutta valitettavasti ulkonäkö lienee lähellä nykyistä mallia. Hyvän näköinen ST:n seuraaja tuolla koneella olisi kova juttu.
Bimotahan yritti Sprintex-ahdettua 1198 koneista pyörää, mutta taitaa firma olla niin sekaisin ettei siitä mitään kunnollista tule. Kawasakin H2 osoittaa yritystä mitä tässä on kaivattu.

Tästä olen samaa mieltä. Pelkään pahoin että Audi omistajan roolissa hakee merkille suurempaa markkinaosuutta. Mikä sinänsä ei ole paha, mutta Audi itse tekee sitä vähä sellaisella kaikkia miellyttämään pyrkivällä tyylillä. Itelle taas Ducati on ollut se "kompromissiton" oman tien kulkija, joka ei ole aiemmin pyrkinyt mielestäni miellyttämään kaikkia.

Ei sillä, ostin aiemmin tänä vuonna uuden rinkelinokan monen Bemun jälkeen. Teknisesti hyvä, joissain paikoissa Bemua parempi, mutta silti noi Audit on vähän saksalaisten premium-merkkien Avensiksia. Hajuton, mauton ja väritön. Mä vaan toivon että Ducatille ei käy näin.

Purkasin yhden Panigalen äänenvaimentimen ja tein siitä racemallisen. Jossain kohtaa dokumentoin sen tonne blogiini. Vain Ducati ja joku Bimota tms vois tehdä nykyään äänenvaimentimesta noin kompleksin hässäkän. Vakiovaimennin on kyllä aivan uskomaton insinöörityön taidonnäyte. Vaikka varmaan roboteilla hitsattu, niin ikipäivänä saku tai japsi ei alkaisi moista tekemään. Liian monimutkainen ja liian kallis tehdä. Mutta kun muotoilusta ja V2 halutaan pitää kiinni, silloin siitä tulee tuollainen. Seuraavassa Audi-Panigalessa on varmasti tässä kohtaa perinteinen suora sivupönttö.