Kawasaki Ninja H2

[qnarkill]

Taitaa alkaa olla lämpö vaan esteenä enää 300hp jälkeen...

[Smistik]

Noh onhan noita vesiruiskuja, alkoholi jne, joilla alentaa lämpöä. RE85 avulla tässä lienee on hyvä aihio kutitella tehoja irti. Onhan noita turpomopoja suomi pullollaan ja lähtökohta tässä on kuitenkin jo valmiiksi ahtamiselle suunniteltu pannu vrt. busa, iö jne. Eli voitaneen tulevaisuudessa nähdä hurjia pelejä. Ainut, että haarukan jatkoja ei driftailuun saa, jos ei vaihda haarukkaa, mutta eiköhän tuon paikkaa teholla tai isoilla nyyteillä jos tekee mieli sladitella pitkää siivua.

[NOx]

^ Niinpä.

Ensinnäkin on hienoa että joku rohkenee tuoda markkinoille jotain todella uutta ja "mullistavaa".

Toiseksi, myönnän olevani hieman pessimisti katuversion odotusten suhteen.
Näinköhän Kawa kuitenkaan tuo meille ahdetun putkirunkoisen monoperäisen "viimosenpäälle" varustellun rajun ja ratapelin näköisen lelun kohtuulliseen hintaan.

Mielenkiintoista ja markkinoitakin piristävää joka tapauksessa!

Kasvanut teho ei ole uutta. Eli sinänsä ei mitään erikoista, mutta pakko sanoa tuon R-version tehon oleva puhutteleva. Tai pikemmin vetää hiljaiseksi. :-)

Muotoilu on hieno vaikka en noista siivistä perusta. Ehkä niillä on oikeasti toiminnallinen funtio käytännössä eikä vain mainospuheissa. Ainakin on helppo kiinnittää GoPro molemmin puolin pyörää ja kuvata stereokuvaa. :-)

[GuessWho]

Itse kyllä ottaisin ennemmin Bemarin 200 hummaa selvästi yksinkertaisemmalla tekniikalla kuin kawan 200 ahdettua hummaa lastentauteineen, siis kadulle. Tuo 300 hv ratalelu olisi kiva omistaa jo ihan fallos-syistä.

[qnarkill]

Smistik:tietty mahdollisuudet on auki ihan erilailla ei tässä sitä. Tehoja se ruuttakin tiputtaa joten siis ilmeisesti johonkin on siis raja pitänyt vetää jotta lämmöt ei karkaa käsistä sitä ilman.

[jaulis]

Itse kyllä ottaisin ennemmin Bemarin 200 hummaa selvästi yksinkertaisemmalla tekniikalla kuin kawan 200 ahdettua hummaa lastentauteineen, siis kadulle. Tuo 300 hv ratalelu olisi kiva omistaa jo ihan fallos-syistä.

Minä en. Ihan jo siitä syystä että ahtamalla tulee väkisin juurikin kadulle kaivattua eloa myös keskelle, mitä taas ei bimmerissä ole.

[Nitrous]

ei nopeesti tulut vastaan, onko tarkempia speksejä jossain julkaistu? Kone on siis ilmeisesti 1000 cc hukkaportilla oleva kompressori eikä turbo?

Mekaanisella vedolla pyärivä keskipakoahdin.

[jaulis]

Mekaanisella vedolla pyärivä keskipakoahdin.

Ja "teho tavoite" sen 300hv ärrä mallissa. Katumallia ja sen specsejä saadaan odottaa vielä kuukausi...

[Poistettu]

Minä en. Ihan jo siitä syystä että ahtamalla tulee väkisin juurikin kadulle kaivattua eloa myös keskelle, mitä taas ei bimmerissä ole.

En kyllä tiedä paljonko oot Bemulla ajanut. Mutta en kyllä ymmärrä miten vuosikymmenen räväkimtä pyörää pitää koko ajan mollata. Emmä kyllä omaani pystynyt millään alueella tehottomana pitämään. Ja sillä kuitenkin arkimaailmassakin pesi suorituskyvyssä aivan kaiken muun mitä normikaupasta saa. Mut ei siinä mitää, en mä ymmärrä montaa muutakaan asiaa ja sallin muutkin mielipiteet kuin omani.

Kawa on ruma. Tarpeeksi ruma ollakseen jo hieno. Ei herätä mitään ostohaluja mutta helppo ymmärtää että joillakin se ne saa aikaan.

[Nitrous]

En kyllä tiedä paljonko oot Bemulla ajanut. Mutta en kyllä ymmärrä miten vuosikymmenen räväkimtä pyörää pitää koko ajan mollata. Emmä kyllä omaani pystynyt millään alueella tehottomana pitämään. Ja sillä kuitenkin arkimaailmassakin pesi suorituskyvyssä aivan kaiken muun mitä normikaupasta saa. Mut ei siinä mitää, en mä ymmärrä montaa muutakaan asiaa ja sallin muutkin mielipiteet kuin omani.

Pakkohan sen on olla tehoton jos dynokäppyrä kulkee kilpailijaa alempana jollain kierrosalueella. Vaikka se sitten haluaisi keulia tai sutia jo niilläkin tehoilla niin silti on tehoton. ;)

[Vmatti]

Ja kannattaa muistaa että Kawan ilmoittamat tehot pitää yleensä paikkaansakin. Eli Kawan 200hv tarkoittaa monella merkillä about 220hv

Ja tosiaan ahdin tuo eka kertaa tämän kokoisiin pyöriin sitä alavääntöä, niin kuin on autoissakin käynyt.

[TommoKe]

Ja kannattaa muistaa että Kawan ilmoittamat tehot pitää yleensä paikkaansakin. Eli Kawan 200hv tarkoittaa monella merkillä about 220hv

Ja tosiaan ahdin tuo eka kertaa tämän kokoisiin pyöriin sitä alavääntöä, niin kuin on autoissakin käynyt.

Katotaan nyt mitä sieltä tulee kilpipeliksi. Toivottavasti jotain erilaista ja kestävää. Näillä "väännöttömillä" vapareilla on yllättävän moni mennyt nurin jo kaupan pihasta lähteessä....

[mikkoyli]

En kyllä tiedä paljonko oot Bemulla ajanut. Mutta en kyllä ymmärrä miten vuosikymmenen räväkimtä pyörää pitää koko ajan mollata. Emmä kyllä omaani pystynyt millään alueella tehottomana pitämään. Ja sillä kuitenkin arkimaailmassakin pesi suorituskyvyssä aivan kaiken muun mitä normikaupasta saa. Mut ei siinä mitää, en mä ymmärrä montaa muutakaan asiaa ja sallin muutkin mielipiteet kuin omani.

Kawa on ruma. Tarpeeksi ruma ollakseen jo hieno. Ei herätä mitään ostohaluja mutta helppo ymmärtää että joillakin se ne saa aikaan.

Tulin tänne Kölniin bemun HP4:lla ja vaikka se mahtava pyörä onkin niin voimaa on liian vähän alle 8000 kierroksen. Normiajoon parempi saattaisi olla S1000R: n kone. Luistoneston valo tosin vilkkuu pikkuvaihteilla, mutta kovemmissa vauhdeissa tai isommilla vaihteilla saisi olla enemmän vääntöä alhaalta. Tuommoinen Kawan kone esim 240-250 hevovoimaisena voisi olla napakymppi. Ja onhan tuo muotoilultaankin uskalias, mutta odotetaanpa katumallia ja speksejä.

[SMRacing]

Eikös tossa ole noita siipiä just keulan vakauttamiseksi niissä isommissa nopeuksissa, kompensoidaan kyykkysporttigeometriaa?

Kyllä juuri näin. Kawasaki on kertonut että helpoin ratkaisu tehdä vakaa pyörä koviin nopeuksiin olisi pidentää akseliväliä+muuttaa geometriaa hiukan, mutta kun haluttiin pitää myös mutkaominaisuudet parhaina mahdollisina, niin tuota vakautta parannetaan aerodynaamisin ratkaisuin. Toki jo 12r:ssä oli ulokkeet katteissa pitämässä virtaus kiinni pyörän kyljissä, mutta niiden aerodynaaminen rooli ei liene ollut kuitenkaan kovin merkittävä.

[SMRacing]

Käytännössä peruskyykystä saa täysin yhtä suuntavakaan ja kankeesti kääntyvä kuin Hayabusasta tai isosta zetorista jos ohjausgeometrian muuttaa samanlaiseksi kuin niissä. Toki pidempi akseliväli tuo oman osansa vakauteen, mutta massalla ei siinä leikissä ole edelleenkään merkittävää roolia. Kysymys voitaisiin esittää myös näin päin: Mitä järkeä on lisätä massaa vakauden kasvattamiseksi, jos siihen on käytössä parempia keinoja?

Ihan miten vaan, mutta kyllä tuo painohomma on ihan faktaa jos mietitään vakautta yli 300 nopeuksissa. Pyörän keulaan kohdistuva ilmavirta aiheuttaa nosteen joka kohdistuu etuakseliin. Itse olen ajanut 185kg märkäpainoisella pyörällä 280kmh ja "tankkerilla" yli 300, ja tuo etupään vakaus on ihan eri luokkaa, koska se ylimääräinen akselimassa riittää kompensoimaan tuon nosteen. Geometrialla ei hirveesti ole osaa eikä arpaa tuossa, kun se kevyt sportti voi kulkea kuin juna vakaasti 260-270km/h(todelliseen) asti mutta sen jälkeen alkaa ilmentyä ne etupään vakausongelmat. Toki vetomies ei huonosta ohjaustuntumasta ole moksiskaan, mutta perusmotoristi uskaltaa paremmin ajaa siinä vaiheessa vehjettä joka on tiessä kunnolla kiinni.

Mitä ne paremmat ratkaisut sitten on? Ei muuta vaihtoehtoa mielestäni kuin aerodynaamiset ratkaisut kuten h2:ssa on tehty. Vaikka ratakettuna tiedät pyöristä enemmän kuin allekirjoittanut, niin Suomen radoilla ei lähellekään sellaisiin nopeuksiin pääse jossa pääsisi testaamaan tuota vakautta lähellä huippunopeuksia.

Tämän takia huvittaa aina kun kirotaan Hayabusan tai ZZR:n painoa ja toivotaan että niistä tulisi 200-kiloinen versio pihalle. Toki tämä on kun tökkisi kepillä muurahaispesää, vaikka asia onkin ihan faktaa. Perusfysiikkaa. Moni ei ehkä miellä asiaa oikein, ennenkuin on itse ajanut molemmilla pyörätyypeillä vaikkapa 300km/h tai edes lähelle. Ja pitää nyt muistaa, mitä alunperin kirjoitin. Eli kun pyörästä on tulossa ratatykin tyylinen vehje ilmeisesti, niin siinä hommassa paino on kaikkea vastaan. Mutta jos olisi tullut isompikokoinen sporttoureri, niin silloin (kohtalainen) omamassa olisi vain plussaa. Toki jos huhuttu 220hp katuversiossa pitää paikkansa ja se laitetaan noin 200kg kompaktiin pakettiin, niin on siinäkin Kawasakin insinööreillä ollut hommia saada se riittävän vakaaksi huippunopeuksissa, jos välitykset eivät ole rajoittava tekijä. Ilmanvastuksen suhteenhan tuo tehomäärä tarkoittaa n. 330km/h huippunopeutta.

[jaulis]

En kyllä tiedä paljonko oot Bemulla ajanut. Mutta en kyllä ymmärrä miten vuosikymmenen räväkimtä pyörää pitää koko ajan mollata. Emmä kyllä omaani pystynyt millään alueella tehottomana pitämään. Ja sillä kuitenkin arkimaailmassakin pesi suorituskyvyssä aivan kaiken muun mitä normikaupasta saa. Mut ei siinä mitää, en mä ymmärrä montaa muutakaan asiaa ja sallin muutkin mielipiteet kuin omani.

Kawa on ruma. Tarpeeksi ruma ollakseen jo hieno. Ei herätä mitään ostohaluja mutta helppo ymmärtää että joillakin se ne saa aikaan.

No sitä "mollausta" tulee ihan uskovaisten mieliksi...

Ja onhan bemmi huippu kyykkäri ominaisuuksiltaan ja vetojakin on eniten, mutta vaikka miten sitä pyörittäisi niin kyllä se tuntuu katuajossa aivan kusiaiselta joka repii ylhäältä sitten niin pirusti.

Jopa 20-30hv sinne keskelle lisää riittäisi muuttamaan bemminkin aivan eri riskin tuntuiseksi. Tuossa H2-kawan katuversiossa toivon mukaan niin vähintään on. Eihän esimerkiksi uudemmassa bladessakaan ole kuin jotain 10hv/nm enemmän keskellä ja sekin tuntuu jo aivan eri riskille ajossa verrattuna bemmiin. Hankala noin pieniä eroja on ylärekisterissä edes huomata varsinkaan katuajossa, mutta keskialueella ne tuntuvatkin sitten heti merkittävästi.

Ps. Jos minulle tulee kaupat bemmistä niin lupaan vääräuskoisena petturina haukkua sitä vielä enemmän.

[BOMBARIDER]

Eikö niissä bmweissä ole vaihteita?

[jaulis]

Eikö niissä bmweissä ole vaihteita?

Ne on vaan tehonpuutteeseen näissä romuissa.

[NOx]

Ihan mielenkiintoista juttua ja vääntöä. Itsellä on SC591 Fireblade ja tykännyt sen tehotarjoamasta keskialueella ja muutenkin on tuntunut tehoa olevan itselle tarpeeksi. Nyt sitten jos käy tuommoisen H2:n ajamassa, niin muuttuuko sitten oma "standardi" tehon suhteen?

Toisaalta on useinkin ollut mielessä paluu kuussatkuun. Ei tuo lisäteho ja vääntö ole loppupeleissä lisännyt ajamisen hauskuutta oikeastaan yhtään, pääasiassa ajelen mutkateillä mitä yleisillä teillä tulee ajettua. Tavallaan on jopa tylsää, että voi koko päivän surrata yhdellä vaihteella.

Ja sitten taas, 300 hepoa voisi kyllä säväyttää. Kauhean vaikeata...

Tuli mieleen myös, että kuinka pian nähdään tilanne, että esim. orgin kummikuski pyyhkäisee miniGP:llä mutkassa ohi 300 kaakin Kawasta? Siinä jotenkin kulminoituisi moottoripyörällä ajon perusasiat pakettiin.

[SMRacing]

Kyllä se mekaanisesti ahdettu kone tulee tarjoomaan sellaista ala- ja keskialueen tehoa, mihin ei vaparikoneilla ole mitään asiaa. Eli hyvin mahdollista, ettei tuon jälkeen normiajossa tunnu vaparipyörät yhtään miltään. Toki sekin taas riippuu siitä, mihin haarukkaan katuversion teho tulee asettumaan. Jos huipputehoa olisi vain n.200hp tasan, niin sillon ahtopaineet on olemattomat ainakin ylärekisterissä. Sillonkin piikkiahto voi tulla jo alempana, jolloin pyörä voi antaa melkoisen potkun "maltillisesta" huipputehosta huolimatta.

[NOx]

Kyllä se mekaanisesti ahdettu kone tulee tarjoomaan sellaista ala- ja keskialueen tehoa, mihin ei vaparikoneilla ole mitään asiaa. Eli hyvin mahdollista, ettei tuon jälkeen normiajossa tunnu vaparipyörät yhtään miltään. Toki sekin taas riippuu siitä, mihin haarukkaan katuversion teho tulee asettumaan. Jos huipputehoa olisi vain n.200hp tasan, niin sillon ahtopaineet on olemattomat ainakin ylärekisterissä. Sillonkin piikkiahto voi tulla jo alempana, jolloin pyörä voi antaa melkoisen potkun "maltillisesta" huipputehosta huolimatta.

Pitkällä juoksulla voi käydä niinkin, että kilokyykyt ovat kohta historiaa. Tehohaaste on heitetty ja lopputulema voi olla vaikka lisätehon hakeminen kuutioita lisäämällä yhdistettynä V4-koneisiin tai jotain muuta. Ajettavuuteen kaatui edellinen turbovillitys ja nyt ei vielä tiedetä mikä tuollaisen ahdetun pyörän käytännön ajettavuus on. Käytännössä toimivat ratkaisut jäävät elämään ja muut tuppaavat jäämään jonkin ajan erikoisuuksiksi. Näkee sitten miten tässä käy, mutta hyvä avaus kyllä Kawasakilta.

Onkohan noissa start/stop -toiminto vakiona?

[jaulis]

Pitkällä juoksulla voi käydä niinkin, että kilokyykyt ovat kohta historiaa. Tehohaaste on heitetty ja lopputulema voi olla vaikka lisätehon hakeminen kuutioita lisäämällä yhdistettynä V4-koneisiin tai jotain muuta.

Ja mitä tapahtuu noille vajaamukisille kilpailijoille...

[Nitrous]

P Ajettavuuteen kaatui edellinen turbovillitys ja nyt ei vielä tiedetä mikä tuollaisen ahdetun pyörän käytännön ajettavuus on.

Yks asia tuossa kawan R-versiossa on varmaa: Se mutustelee takarenkaita aamupalaksi, lounaaksi ja päivälliseksi ihan toiseen malliin kuin mitkään nykymopot.

[Yamaha1]

Ja mitä tapahtuu noille vajaamukisille kilpailijoille...

Luu on TODELLA syvällä kurkussa jos Kawan katumalli vetasee edes 230 takapallolle. Se on aika wittumainen juttu toi imago / kiveen hakatut periaatteet = koska kahlitsee = ja melkeen takaa sen, että jossain vaiheessa kehitys panee p*rseeseen 100-0.

Mitäs sitten kun juna meni jo? No keskitytään retroihin vissiin? Ei tuhoon tuomittu juttu ollenkaan jos vaikkapa HD:tä kattelee. Nethän on juur siirtynneet vesijäähyyn, tosin vähän silleen "ei se ole hedelmäkakku ellei se näytä sille" tyyliin.

[-JuhaK-]

Onkohan aito lirpake, $60K?

[jaulis]

Luu on TODELLA syvällä kurkussa jos Kawan katumalli vetasee edes 230 takapallolle. Se on aika wittumainen juttu toi imago / kiveen hakatut periaatteet = koska kahlitsee = ja melkeen takaa sen, että jossain vaiheessa kehitys panee p*rseeseen 100-0.

Mitäs sitten kun juna meni jo? No keskitytään retroihin vissiin? Ei tuhoon tuomittu juttu ollenkaan jos vaikkapa HD:tä kattelee. Nethän on juur siirtynneet vesijäähyyn, tosin vähän silleen "ei se ole hedelmäkakku ellei se näytä sille" tyyliin.

Toisaalta jos haluaa foorumeilla yrittää sievistellä, niin olisihan tuollainen H2-Kawasaki katupyöränä varmasti todella hauska ja ketterä kanttailla mutkapätkillä tikkaria suoraselkäisesti nuollen, kun siinä olisikin sellainen vajaamukinen ja 30 heppainen 250cc motti.

[peppoone]

Luke I'm your father!

Jo oli aikakin että joku pistää liikkelle sellaisen laitoksen joka määrittelee uudet standardit. Kieltämättä on ärsyttänyt jo pidempään höpinät keskialueen väännöistä ja 'tehotaistelut' muutaman kaakin eroilla. Nyt on kaikkea varmasti riittävästi!
Vajaamukisten valmistajat olisivat voineet ajoissa tehdä tällaisen ahdetun pyörän sen sijaan että kikkailisivat jatkuvilla kuutioiden kasvattamisella ynnä muulla triviaalilla kikkailuilla.

Big up, edelleen niitä kakstahtareita odotellessa...

[wanico]

Itse kyllä ottaisin ennemmin Bemarin 200 hummaa selvästi yksinkertaisemmalla tekniikalla kuin kawan 200 ahdettua hummaa lastentauteineen, siis kadulle. Tuo 300 hv ratalelu olisi kiva omistaa jo ihan fallos-syistä.

Minä en. Ihan jo siitä syystä että ahtamalla tulee väkisin juurikin kadulle kaivattua eloa myös keskelle, mitä taas ei bimmerissä ole.

Missä nää heput asuu, jotka on joka pyörään huutamassa lisää ala ja keskitehoja?

Voihan tuo extravääntö silloin olla kiva ominaisuus kun aina saa ajella niin ettei sata metriä mihinkään suuntaan näy toisa vempelettä tiellä. Mutta onhan se paljon stressittömämpää menoa arkiajossa jos mopo ei joka tilanteessa ole hyppäämässä edessä ajavan selkään.

Tuo Bemuhan tarjoaa tuossa paketissa arkiajoon vauhdikkaan skootterin viiden litran kulutuksella ja kutenkin käytössä on myös räyhäkkä ratakone kun tuplaa kierrokset vitosesta kymppiin.

[qnarkill]

Kyllä se räärää aika hengetön on valitettavasti verrattuna esim turbo-busaan jossa ahtoja on n. kilon verran jo 5000rpm. Valitettavasti sen jälkeen mikään vapari ei tunnu enää miltään.

Vielä kun saatas sporttoureri eli ZZR1400 ahtimella niin olis toi keulan tiessä pysyminen taattu ilman hillitöntä voblausta kun etupyörä ei ole maassa +250 vauheissa.

[jaket]

se on huvittava, että ihan sama minkä pyörän valmistajat tuo, niin eka juttu on se, että miten siitä saisi kutiteltua lisää tehoa. Nytkin on ihan sama onko tuossa kawassa 220 vai 300 heppaa, kummassakin tapauksessa se pitää putkivirittää, muuttaa e85:selle ja isontaa se ahdin tai jotain.

Nuo siivet poistuu kawasta tuotantoon tullessa moneen kertaan. Kawalla oli pienet siivet jo ZX12:sessa. Jotkut sellaiset siihen voi jäädä, tai sitten tulee peilinvarsiin vähän siipimuotoa. Eipä muuta.

silti jos haluaa tehoa, niin ostaa turbobusan. Niitä saa jo nyt ja ei tarvitse odottaa.