Kawasaki Ninja H2

[Kauriinmetsästäjä]

Onnea teille kaikille viidelle onnelliselle

Ja näitä onnellisia riittää. Suomeen on vielä kesällä tulossa rajoitettu erä "limited edition" Ninja H2.

[mikkoyli]

ulkomaan foorumilta toivoa:
The rev limit of the H2 is ~13000 RPM. The H2R is ~14000 RPM. With centrifugal superchargers, the boost rises with engine speed, so the H2R already has a boost advantage with the extra RPMs.

I believe that the real secret to the restrictions of the H2 are the throttle-by-wire maps. Check out the main (full power) map from the H2 ECU. The x-axis is the accelerator position and the data of the map is the commanded throttle position of the actual throttle plates. As you can see, after 10000 RPM, the throttles close down pretty quickly!

http://s32.photobucket.com/user/Don_...u2d7l.jpg.html


The good news is: It looks like we should be able to correct the rev limits and the throttle-by-wire restrictions.

[Nitrous]

ulkomaan foorumilta toivoa:
The rev limit of the H2 is ~13000 RPM. The H2R is ~14000 RPM. With centrifugal superchargers, the boost rises with engine speed, so the H2R already has a boost advantage with the extra RPMs.

I believe that the real secret to the restrictions of the H2 are the throttle-by-wire maps. Check out the main (full power) map from the H2 ECU. The x-axis is the accelerator position and the data of the map is the commanded throttle position of the actual throttle plates. As you can see, after 10000 RPM, the throttles close down pretty quickly!

http://s32.photobucket.com/user/Don_...u2d7l.jpg.html


The good news is: It looks like we should be able to correct the rev limits and the throttle-by-wire restrictions.

Kylläpä on vekkulin näköinen tuo kaasuläpän kartta. Aika rajusti korjataan joko "liiallista" tehoo tai ajettavuutta elektroniikalla. Mut on siellä aika kivasti potenttiaali tarjolla parilla pikku kartan muutoksella. Oma veikkaus on, että semmonen 260-280 on ihan mahdollista ottaa ärrättömästä versiosta irti pelkästään karttamuutoksilla.

[mikkoyli]

Ihan suoraan sanottuna aika selvää on, että ride by wire kuristetaan niin ettei luistit tai läpät ole auki 10000 kierroksen yläpuolella. Mulle saattaisi riittää kierrosrajan nosto 13000:een kaasu täysin aueten. Eiköhän siinä olisi 250+ hevosvoimaa. Mutta jos ECUn tuonne lähettää eikö se ole sama avata täysin 14000 asti.

[Nitrous]

Ihan suoraan sanottuna aika selvää on, että ride by wire kuristetaan niin ettei luistit tai läpät ole auki 10000 kierroksen yläpuolella. Mulle saattaisi riittää kierrosrajan nosto 13000:een kaasu täysin aueten. Eiköhän siinä olisi 250+ hevosvoimaa. Mutta jos ECUn tuonne lähettää eikö se ole sama avata täysin 14000 asti.

Eiköhän se ole sama nostaa kerralla sinne 14krpm asti rajotin. Motin kestossakaan ei pitäs olla merkittävää eroa oli huippukierrokset tonnin ylempänä tai ei. Ellei sitten tarkotus ole laulattaa peliä jatkuvasti isoilla tehoilla ja kierroksilla. Takuu tossa menee todennäkösesti joka tapauksessa.

[Poistettu]

Kauankohan menee enneinkuin mopoissa on ECUt ohjelmoitu huomaamaan niihin kajoaminen? Autoissahan tämä on arkipäivää, ECU huomaa puukotuksen ja moottorin sekä voimansiirron takuu lähti samalla sekunnilla kuin bittinikkari boksiin koski.

Railipaineen huijaus ei kai boksissa näy, mutta tiedän tuttavapiirissä tapahtuneen senkin että tällainen paineennostaja oli huollossa havaittu ja takuut meni. Luulis että ainakin ahtamisen yhteydessä valmistajat laittaa ylimääräisen tehon vapauttamisen takuun kanssa eri päihin keinulautaa.

[GuessWho]

Kauankohan menee enneinkuin mopoissa on ECUt ohjelmoitu huomaamaan niihin kajoaminen? Autoissahan tämä on arkipäivää, ECU huomaa puukotuksen ja moottorin sekä voimansiirron takuu lähti samalla sekunnilla kuin bittinikkari boksiin koski.

Railipaineen huijaus ei kai boksissa näy, mutta tiedän tuttavapiirissä tapahtuneen senkin että tällainen paineennostaja oli huollossa havaittu ja takuut meni. Luulis että ainakin ahtamisen yhteydessä valmistajat laittaa ylimääräisen tehon vapauttamisen takuun kanssa eri päihin keinulautaa.

Ainakin automaailmassa asiasta on osattu osin tehdä myös kaupallinen lisäpalvelu. Volvon polestar muun muassa on puhdas lastutus (siis uudelleen ohejelmointi nykyään) ja vaikkapa RS Audit, ja muutamat mutkin saa jo tehtaalta tai luovutusliikkeestä lastutettuina, ilma että lisätehon kaivelu vaikuttaa takuisiin.

2015 eteenpäin esim Volvon dieselit ovat kaikki samoja 2L 4-cyl moottoreita ja ero on enää ohjelmoinnissa. Mersun 200 ja 220 diesel on ollut jo vuosia täysin identtinen pannu, lukuunottamatta ohjelmointia, jne jne

[Poistettu]

Ainain automaailmassa asiasta on osattu osin tehdä myös kaupallinen lisäpalvelu. Volvon polestar muun muassa on puhdas lastutus (siis uudelleen ohejelmointi nykyään) ja vaikkapa RS Audit, ja muutamat mutkin saa jo tehtaalta tai luovutusliikkeestä lastutettuina, ilma että lisätehon kaivelu vaikuttaa takuisiin.

2015 eteenpäin esim Volvon dieselit ovat kaikki samoja 2L 4-cyl moottoreita ja ero on enää ohjelmoinnissa. Mersun 200 ja 220 diesel on ollut jo vuosia täysin identtinen pannu, lukuunottamatta ohjelmointia, jne jne

Kyllä kyllä. Bemulla x16d, x18d, x20d ja x25d on sama peruspannu. Ahtimissa lienee jotain eroa, myös välijäähyissä jne. Ja tehtaalta saa lisähevosia ainakiin osaan malleja.

Mutta itsekin olen yhden moottorin hajottanut paskalla Powercommanderilla ja sen shifterillä. Jos olisin valmistajan puolella takuuasiaa katsomassa, tekisin täysin kategorisen EI-määrityksen, koska noi voi asentaa täysin päin v**tua.

Mutta en halua hyvää H2-ketjua sotkea tälla pohdinnalla. Voidaan perustaa oma thriidi tälle. Minusta mielenkiintoinen asia kuitenkin.

[mikkoyli]

Eihän tässä isoa riskiä ole kun verrokkina on H2R:n ECU ja bensakartatkin voi katsoa sieltä, penkissä varmistaa ettei mene laihalle, jos se ei täyskaasulla ole lambdasäädetty. Puristussuhteessa on minimaalinen ero. Nokka-akselien eroista en tiedä, mutta taisi siinä kiihdytyspelissä olla H2 nokat ja H2R:n ECU:lla oli rikkaalla. Siihen laittoivat Powercommanderin. Ei missään kaasu pohjassa tuntitolkulla pääse ajamaan.
Takuun raukeamiselle ei voi mitään. Muutenkaan takuut ei tahdo korvata mitään paitsi selviä tapauksia. Kestäähän ne Busatkin ahtamista ja tämä kone on suunniteltu siihen. Aamupäivän olen ajellut 1200 turbo Ski-Doolla 260 hv ja hyvin toimii. Viheltää ja suhahtelee. On se turbovoima vaan aivan jotain erityistä.

[Poistettu]

Eihän tässä isoa riskiä ole kun verrokkina on H2R:n ECU ja bensakartatkin voi katsoa sieltä, penkissä varmistaa ettei mene laihalle, jos se ei täyskaasulla ole lambdasäädetty. Puristussuhteessa on minimaalinen ero. Nokka-akselien eroista en tiedä, mutta taisi siinä kiihdytyspelissä olla H2 nokat ja H2R:n ECU:lla oli rikkaalla. Siihen laittoivat Powercommanderin. Ei missään kaasu pohjassa tuntitolkulla pääse ajamaan.
Takuun raukeamiselle ei voi mitään. Muutenkaan takuut ei tahdo korvata mitään paitsi selviä tapauksia. Kestäähän ne Busatkin ahtamista ja tämä kone on suunniteltu siihen. Aamupäivän olen ajellut 1200 turbo Ski-Doolla 260 hv ja hyvin toimii. Viheltää ja suhahtelee. On se turbovoima vaan aivan jotain erityistä.

Tottakai käyttis ja harrastepeli on eri asia. Silloin myös riskinotto on eri tasoa. Mulla on autona rinkelinokka 3,0TDI. Siinä on joku vajaa 250 heppaa ja hyvin menee kaikki tiehen quattrona talvellakin. Lastuilla jne kai sais 50-70 pollea lisää, muttei tule pieneen mieleenikään alkaa uutta autoa lastuttamaan takuun vuoksi.

[Tuuchen]

H2R ei ollut takuuta ollenkaan ja moottori piti tarkistaa 15 tunnin välein? Oliko näissä ainoa ero nimenomaan ECU ja putkistko?

[Nitrous]

H2R ei ollut takuuta ollenkaan ja moottori piti tarkistaa 15 tunnin välein? Oliko näissä ainoa ero nimenomaan ECU ja putkistko?

Veikkaan, että tuo 15 tunnin raja koskee rata-ajoa, eli käytännössä puhutaan 2000-3000km huoltovälistä. Ilman ärrän nokkia uskosin, että kadulla tuo pikku ECU:n ronkkiminen ei juurikaan vaikuta huoltoväleihin. Sen verran vähän tuo kone kuitenkaan käy tehoalueella katuajossa jos ei ihan reikä päässä koko aikaa laske.

[Turder]

Takuun raukeamiselle ei voi mitään. Muutenkaan takuut ei tahdo korvata mitään paitsi selviä tapauksia.

Juuri näin. Pienet jutut ja satasen osat menee vielä hyvin, mutta kaikki isompi on hirveän väännön takana. Mielummin ostaisin halvemmalla ilman takuuta jos olisi mahdollista. Pääsisi helpommalla, tod. näk. halvemmalla ja ennen kaikkea pienemmällä määrällä unettomia öitä. Jos kosahtaa niin riskit oli tiedossa ja omalla aikataululla sekä rahalla vehkeet kuntoon. Takuun kanssa saa olla myyjän/maahantuojan/tehtaan pompoteltavana ja joka asiasta helvetinmoinen vääntö.

[vetomies]

Sen verran vähän tuo kone kuitenkaan käy tehoalueella katuajossa jos ei ihan reikä päässä koko aikaa laske.

Kyllähän siinä olisi tekemisen meininki, jos tuolla käyttäisi katuajossa yli 95% tehoista. Saattaiai päästä jopa lööppeihin.

[M58]

Briteissä asia kuitataan: Jaguaria ei voi ajaa Minin kustannuksin.

[jaket]

kadulla tehosta käytössä 2% ja orgilla helmikuussa 100%, eikä riitä

[GuessWho]

Briteissä asia kuitataan: Jaguaria ei voi ajaa Minin kustannuksin.

Tämä taasen johtuu vain siitä että Jaguar on läntisen maailman huonolaatuisimpia menopelejä, jossa varaosia menee kuin suklaata seksinnälkäisellä naisella. Ja tämän markkinaraon huomattuaan, osasivat vielä hinnoitella varaosat niin reikäpäisiin hintoihin että tuolle sanonnalle saa todellakin katetta. Missä muussa autossa takapään yksi alapallonivel maksaa liki 900€... S-typessäpä maksaa...

[Nitrous]

Kyllähän siinä olisi tekemisen meininki, jos tuolla käyttäisi katuajossa yli 95% tehoista. Saattaiai päästä jopa lööppeihin.

Jos pikku ECU:n roplauksen jälkeen tehosta on käytössä yli 95% yli 5 sekuntia ratakierroksella kotomaan radoilla niin alkaa siinäkin olemaan tekemisen meininki aika korkeella ja puikoissa joku muu kuin Pertti Perusmotoristi.

[Nitrous]

Missä muussa autossa takapään yksi alapallonivel maksaa liki 900€... S-typessäpä maksaa...

Ja varaosamyynnin motto: "Köyhälle kallista, kaikille saman hintaista."?

[PoS]

Kuulinpa tuossa huhuja R-mallin suorituskyvystä. Ihan mielenkiintoisia juttuja, esim. huippuja pitäisi kelata yli 360.

[IlDuce]

Kuulinpa tuossa huhuja R-mallin suorituskyvystä. Ihan mielenkiintoisia juttuja, esim. huippuja pitäisi kelata yli 360.

Lentokentällä vakioiden kärkeen

[Markuss]

Tottakai käyttis ja harrastepeli on eri asia. Silloin myös riskinotto on eri tasoa. Mulla on autona rinkelinokka 3,0TDI. Siinä on joku vajaa 250 heppaa ja hyvin menee kaikki tiehen quattrona talvellakin. Lastuilla jne kai sais 50-70 pollea lisää, muttei tule pieneen mieleenikään alkaa uutta autoa lastuttamaan takuun vuoksi.

En tiedä VAG konsernin vehkeistä, mutta Saabeihin sai lastuja jotka säilyttivät autossa täyden takuun.

[Holtsu]

Pics?

Muutama pokkariräpsy messuilta paremman puutteessa.

https://www.flickr.com/photos/holtsu...7650564874996/

[T1mppa]

Tämän hetkisellä myynnillä ei kauheaa ruuhkaa H2-tapaamiseen ensi kesänä tule.
"H2:sta mieliville kerrottakoon, että sen hinta on 33 800 euroa, ja messuihin mennessä ensimmäinen oli jo myyty Suomeen. "

http://www.motouutiset.fi/fi/moottor...t/uutiset/1773

Livenä en ole tuota nähnyt. Pakko joskus yrittää nähdä, sillä kuvissa tuo ei meikäläistä oikein säväytä.

[mikkoyli]

Tässä on H2R:n ECU:n kartta:

http://s32.photobucket.com/user/Don_...hiw6w.jpg.html

Tekstiä sitten:

There have been some posted concerns about the ability of this engine to withstand the additional power if it is fully derestricted. The biggest posted concern was the additional boost with the (very) slightly higher compression and cam variance, causing the engine to self destruct or melt down.

I do not share those concerns. As previously stated, this ECU is a completely new generation of technology compared to the ZX10R and ZX14R ECUs.

No one has really talked about the fact that the H2s have knock sensor feedback systems. These systems are in place to protect the engine from these types of failures. We dug into the ECU code to figure out how this feedback system worked.

What we found was very interesting! If the system detects knock, it will continuously retard the ignition timing (to a point) until the knocking subsides, then add it back slowly as long as there are no more knock events.
Tässähän ei ole mitään uutta, mutta ehkä alla on ylimääräinen varotoimi:

There is also contingency code in the event of an extended knock event where there is still knock detected after all of the timing is pulled. This contingency will then close the throttles to protect the engine.
...
I noticed the commanded throttle opening difference as well. That's a common thing that I see with stock exhaust systems and racing exhaust systems. The stock system is likely more efficient in the lower revs than the racing version. Cams and cam timing have a similar effect, as well.
When I compare the fuel maps between H2 and H2R, the fuel values are greater in the H2 than the H2R in that same area, giving more validity to the notion that the H2 is more efficient in that area.
...
...
Currently, this will be a "mail in reflash service" like we have been doing for many years. There is a cable/software in the works, but we don't have a timeline on the release. It's been in development for quite some time. It seems that we always get distracted by some new cool bike, like the Ninja H2!

Hyvältä kuulostaa!

[mikkoyli]

Tottakai käyttis ja harrastepeli on eri asia. Silloin myös riskinotto on eri tasoa. Mulla on autona rinkelinokka 3,0TDI. Siinä on joku vajaa 250 heppaa ja hyvin menee kaikki tiehen quattrona talvellakin. Lastuilla jne kai sais 50-70 pollea lisää, muttei tule pieneen mieleenikään alkaa uutta autoa lastuttamaan takuun vuoksi.

Harrastepelejähän nämä on kaikki mp:t, no ehkä K1600GT ja HP4 on mun käyttiksiä. Mulla on myös jo 9v vanha 3.0 TDI ja harmittaa kun en heti "lastuttanut". Tuli aivan kuin eri auto ja jos joskus vielä ostan uudemman auton niin lastutan heti. Kompromisseja ovat näköjään vehkeet kuin vehkeet tehtaalta lähtiessä. Laiskahkokin peli on parempi kun se on vireessä.

[Poistettu]

Pitänee paikkansa, mä ostin viimmeisen tyttären avustuksella sunnuntaina...

Liite 5870

Kommentoidaan nyt tätäkin kautta, kun eilen selvisi että ollaankin jo tuttuja. Hieno hankinta!

[mikkoyli]

Ensimmäisiä testiraportteja alkaa tulla:
http://www.motorcyclenews.com/news/f...-ninja-h2-h2r/

[Husky510]

Laitetaan tänne

Kyllä hienot äänet tuosta H2R lähtee....

[mikkoyli]

Sanallista esimakua:

http://www.motorcyclenews.com/news/f...saki-ninja-h2/

Kuristukset pois ja Akran vaimennin killerillä tai ilman ja "lelu" täyttänee odotukset.