Huono akku, muita seurauksia?

[jurvelo]

Syöksyvirta = Impulse current


Mikäs tässä on piruuttaan kinata, ihan hauska ärsyttää

Moottorilla ei ole merkitystä onko se tasa vai vaihtojännitteellä toimiva ainahan se ottaa startissa enemmän.
3 vaihe moottoreissa voidaan käyttää tähti tai kolmiokytkentää riippuen motin koosta ja sulakkeista.

Mikäli alamme oikein pätemään puhutaan vaikka pätö ja loistehosta saadaan vähän kaavaakin mukaan.

[collikka]

60Ah akku antaa hetkellisesti ulos täysiä kuormitettaessa 600-700 ammppeeria = syöksyvirta.
14Ah Yuasa antaa 170 amppeeria.

Ette kai nyt luule että 60Ah:n akusta ei tule enempää ulos hetkellisesti, mikäli luulette niin kannattaa tutustua asiaan tarkemmin.

Otas ohut johto ja laita se jonkun powerin perään missä riittää potkua ja joku startti perään, normijännitteellä on ok kun pudotat jännitettä virta nousee ja sun johtos palaa poikki, yksinkertaista.
Paksuilla johdoilla sun startistas palaa käämit.

Mikä tässä on nyt niit vaikeaa.

Niin varmaan antaa, 170 amppeeria mutta vain hetken koska kun sieltä akusta puristetaan ulos riittävän nopeasti, kapasiteetti ei vain riitä...
Toisin sanoen pieni akku, nopeasti tyhjäksi...

[jahonen]

Tasavirtamoottorin ottama virta on I=(Ub-k*n)/(Rm+Rb), missä I = virta/A, Ub = akun kuormittamaton jännite/V, k moottorista riippuva "back-EMF"-vakio V/RPM, Rm=moottorin DC-resistanss/ohm, Rb=akun sisäinen resistanssi/ohm ja n on moottorin pyörimisnopeus RPM.

Tuosta näkyy aika selvästi, että jos akun jännite Ub pienenee ja/tai akun sisäinen resistanssi Rb kasvaa (mikä tapahtuu akun vanhetessa), pienenee moottorin ottama virtakin vastaavasti. Jos moottoria ei mekaanisesti kuormita mikään, sen pyörimisnopeus kasvaa niin suureksi että back-EMF-jännite on samansuuruinen kuin akun jännite samalla kun moottorin ottama virta menee kohti nollaa. Jos taas moottori pidetään paikallaan, virran määräävät akun ja moottorin sisäiset resistanssit. Kaavasta puuttuvat muut piirin vastukset jotka muodostuvat johdoista + startin releestä yms.

Jos tuo vakiotehoväittämä pitäisi paikkansa niin kytkemällä pienen sisäisen resistanssin omaavan nollan voltin jännitelähde moottorin napoihin (esim. kuparimöhkäle), virran pitäisi olla hyvin suuri Veikkaan kuitenkin empiiristen havaintojen perusteella ettei virtaa kulje lainkaan koska ei ole jännitettäkään.

Siihen miksi startin rele on hitsannut kärkensä yhteen, en osaa tämän keskustelun perusteella antaa varmaa selitystä, itse veikkaisin jotain muuta pienestä akkujännitteestä johtuvaa epäsuoraa syytä (esim. rele ei vedä liian pienellä jännitteellä kunnolla ja releen kontaktiresistanssin kasvun takia virta lämmittää kärjet sulamispisteeseen) kuin esitettyä startin virran kasvua.

t. Janne

[jurvelo]

Niin varmaan antaa, 170 amppeeria mutta vain hetken koska kun sieltä akusta puristetaan ulos riittävän nopeasti, kapasiteetti ei vain riitä...
Toisin sanoen pieni akku, nopeasti tyhjäksi...

Millisekuntikin riittää ja gäämi on palanut.
Seuraamme on saapunut kaavahirviöitä esittelevä henkilö, hmmm... mielenkiintoista pitää hetki miettiä hänen tarinaansa ja antaa samalla mitalla takaisin... jeeeehhh tämähän on hauskaa...

[Tuuchen]

Olis mielenkiintoista tietää onko täällä autotallisähkäreitä vai ihan oikeita insinöörejä

[C-A-D]

Viihdearvohan ketjussa on ihan kohdallaan. Tällainen lukion fysiikalla menevä ja käytännön kolvaustaidot itse opetellutkin oppii paljon uutta Voitte vänkyttää vaikka maailman tappiin kaavoista ja siitä *mikä* ne ongelmat ihan oikeasti aiheuttaa, mutta alkuperäinen kysymys oli voiko huono akku aiheuttaa seurauksia? Vastaus tuohon on, että pyörästä riippuen - Kyllä voi.

Ai niin - ja BMW:n insinöörien ja huoltobulletiinien mukaan syynä tuohon releen kärkien hitsaantumiseen on liian suureksi noussut virta, mutta ehkäpä tuo tieto on annettu mitään tietämättömien hämäämiseksi.

[TommoKe]

Mutta mutta... Voisiko sen eräpäiväistyneen akun vaan vaihtaa?

[collikka]

Viihdearvohan ketjussa on ihan kohdallaan. Tällainen lukion fysiikalla menevä ja käytännön kolvaustaidot itse opetellutkin oppii paljon uutta Voitte vänkyttää vaikka maailman tappiin kaavoista ja siitä *mikä* ne ongelmat ihan oikeasti aiheuttaa, mutta alkuperäinen kysymys oli voiko huono akku aiheuttaa seurauksia? Vastaus tuohon on, että pyörästä riippuen - Kyllä voi.

Ai niin - ja BMW:n insinöörien ja huoltobulletiinien mukaan syynä tuohon releen kärkien hitsaantumiseen on liian suureksi noussut virta, mutta ehkäpä tuo tieto on annettu mitään tietämättömien hämäämiseksi.

Jep jep, hyvän keskustelun parasta antia on se että siinä voi testata omia ajatuksiaan ja niitten paikkansapitävyyttä, siitä voi sen myötä oppia jotain uutta ja jos keskustelu omaa myös hyvän viihdearvon, mikäs sen mukavampaa...

Mitä tulee tuohon bemari-ongelmaan, "releen kärkien hitsaantumiseen on liian suureksi noussut virta".
Se virta siinä solenoidin kärjissä ei kasva yhtään sen suuremmaksi kuin mitä akku tuottaa.

Joten uskoisin että siihen on kaksi ja/tai syytä.
Rele on alunperin alimitoitettu (niilläkin on jokin ilmoitettu max. virta) ja tai sitten starttimoottorin pyörähtäessä solenoidin veto ikäänkuin löystyy jolloin kosketus kärkien välissä sallii kipinöinnin ts. sulamisen (vrt. sytytystulppa, kipinöintiä ei synny jos kärjet puristetaan yhteen)...



(en tiedä ketä jurvelo tarkoittaa kaavahirviöillä, mutta jahosella on pointti... "jos tuo vakiotehoväittämä pitäisi paikkansa niin kytkemällä pienen sisäisen resistanssin omaavan nollan voltin jännitelähde moottorin napoihin (esim. kuparimöhkäle), virran pitäisi olla hyvin suuri, veikkaan kuitenkin empiiristen havaintojen perusteella ettei virtaa kulje lainkaan koska ei ole jännitettäkään"

lähtökohtaisesti käyttökielessä sanonta "sähkömoottorin ottamasta virrasta" on harhaanjohtava siksi että eihän se moottori ota virtaa enempää kuin mitä on tarjolla tai vain niissä spekseissä mitä sille kyseiselle moottorille on annettu/tai kuin se on rakennettu, toisin sanoen vaikka sitä virtaa olisi määrättömästi tarjolla, ko. moottori ottaa vain sen verran miten se on rakennettu.

esimerkiksi mp:n starttimoottorin kytkemisestä oman akun sijaan auton akkuun ei ole muuta hyötyä kuin että auton akulla saadaan startattua pitempään (suuremman Ah:n ansiosta), kytkeminen auton akkuun ei sinänsä tee mp:n starttimoottorista tehokkaampaa... asiaa voisi ajatella niinkin päin että jos tarjolla olevaa jännitettä/virtaa nostamalla sähkömoottorin tuottamaa tehoa voitaisiin kasvattaa äärettömyyteen silloinhan ko. moottorin teho pitäisi ilmoittaa "ääretön" mutta niinhän ei ole koska jokaisella sähkömoottorilla on ilmoitettu "teho".

ja mitä tulee tuohon jurvelon esittämään väitteeseen että "otas ohut johto ja laita se jonkun powerin perään missä riittää potkua ja joku startti perään, normijännitteellä on ok kun pudotat jännitettä virta nousee ja sun johtos palaa poikki, yksinkertaista,
paksuilla johdoilla sun startistas palaa käämit" ei pidä paikkaansa koska yleisesti ottaen kaapeloinninhan pitäisi olla mahdollisimman paksu jännitehäviöiden minimoimiseksi, ei ne käämit mihinkään pala koska edelleenkään se ko. moottori ei ota enempää virtaa kuin mitä se on tarkoitettu ottamaan. se on totta toisinpäin että jos johdot on ohuet, ne toimii ikäänkuin "sulakkeena"... )

muoks.

[TA]

Omat sähkötekniikan opintoni 80 -luvun lopulta ovat jo jossain määrin muuttuneet ns. yleissivistykseksi mutta sen verran voin vahvistaa, että jahosen vastaus on tähänastisista paras

Enkä tarkoista nyt viihdearvoa vaan ihan asiaa on vastaus.

Ja on täällä ihan oikeitakin insinöörejä, jahosen vastauksesta veikkaan ettei hän ole ainakaan tavallinen autotallisähkäri.

Ja sikäli jos saivarrellaan niin totta ne kärjet hitsaa liian suuri virta mutta se on suhteellinen käsite että mikä on liian suuri. Jos kärjet on kunnolla kiinni siitä voi mennä enemmän virtaa kuin jos ne on huonosti kiinni. Jos ne on huonosti kiinni niin ylimenovastus siinä kohdassa kasvaa ja läpimenevä virta kuumentaa sen kohdan.

[Maurisakari]

Tääliä ihan tavallinen seinäsähkömies mietiskelee omiaan. Startatessa startti ottaa ensi sekunnilla suurimman virran, mutta välittömästi pyörähtäessään virta pienenee dramaattisesti. Jos akku on riittäväm kokoinen (monissa pyörissä ei ole) käynnistysvirta on suuri, mutta hyvin lyhytaikainen, eikä releen kärjet kuumene liikaa. Mutta huonommalla akulla kone ei pyöri ja startti on käytännöllisesti katsoen oikosulussa ja ottaa virtaa akusta minkä saa, mutta liian kauan mikä saa releen kärjet hitsautumaan. Oliko virta liian suuri vai ei on kai lähinnä akateeminen kysymys, mutta virta x aika on releelle liikaa. Näissä Bemareissa on vielä jonkun verran keskimääräistä suuremmat akut, joten hitsausvirtaa riittää ehtoopuolen patterissakin.

Mare. joskus K100 -84 nykyisin K16GT.

[tvan]

Omat sähkötekniikan opintoni 80 -luvun lopulta ovat jo jossain määrin muuttuneet ns. yleissivistykseksi mutta sen verran voin vahvistaa, että jahosen vastaus on tähänastisista paras

Enkä tarkoista nyt viihdearvoa vaan ihan asiaa on vastaus.

Ja on täällä ihan oikeitakin insinöörejä, jahosen vastauksesta veikkaan ettei hän ole ainakaan tavallinen autotallisähkäri.

Ja sikäli jos saivarrellaan niin totta ne kärjet hitsaa liian suuri virta mutta se on suhteellinen käsite että mikä on liian suuri. Jos kärjet on kunnolla kiinni siitä voi mennä enemmän virtaa kuin jos ne on huonosti kiinni. Jos ne on huonosti kiinni niin ylimenovastus siinä kohdassa kasvaa ja läpimenevä virta kuumentaa sen kohdan.

Näin on. Nuo "virta kasvaa jos jännite laskee" jutut ovat käsittämättömiä mutta ainahan luulo ja luja usko tuppaa totuuden voittamaan

[polip]

35 vuotta sähkön parissa puurtaneena väitän ,että missä tahansa virtapiirissä olevan releen kärjet
hitsaavat kiinni,jos tuleva jännite on sopivasti kyseselle releelle alimitoitettu.
Lisäksi tarvittava virta hitsaamisilmiöön on yllättävän pieni.Arvoksi riittää reilusti alle laitteen ottama normivirta.
Tuossa edellä mainitussa bemarissakin hitsausvirta huonolla akulla on varmaan pienempi,kuin
normaali käynnistyksessä.Kyse on siiis releen pitovirrasta.

[jurvelo]

No niin täällähän saadaan säpinää aiheesta kun kinaa sitkeesti vastaan, hyvä näin.

Kuten tuossa joku totesi niin asiahan on näin kun jännite putoaa se startti ei lähde pyörimään niin herkästi ja silloihan virta nousee kun startti haluaa omansa itsepäisesti.
Uusissa mopoissa ei juurikaan pienet haittaa mutta kun mennään vanhaan jota ei ole startin osalta koskaan huollettu alkaakin tuo aika olemaan pidempi ennekuin startti pyörähtää.

Väittämä ohut johto/paksu johto, kärjet, liitokset alkavat tässä kohtaa näyttelemään suurta osaa heikoin lenkki
pettää silloin.

Joku mainitsi että johdot pitäisi olla oikean kokoisia, tämä pätee vain silloin kun kukaan ei ole koskaan tehnyt viri viri juttuja mopoon. Valitettavasti vanhoissa niitä on riittämiin, niin mopoissa autoissa kun ihmisten kotitalouksissakin. Kaikilla ei ole varaa ostaa uutta mopoa.

Tämänhän taas joku kumoaa jollakin väittämällä mutta heitetään tähän perään tuollainen mielenkiintoinen havainto vanhojen pyörien johdatuksesta.

Miltäs kuulostaa se että vanhojen pyörien johtosarjoissa on tehtaan jäljiltä erittäin paljon tinattuja liitoksia johtosarjojen sisällä.

Väittämä että ei riko mitään on toisaalta oikein toisaalta väärin, elektroniikka ei aina salli jännitteessä suuria muutoksia, esim. vaikka uudemmmat mersut, tee se itse miehet vaihtavat akun meseen, saattaa onnistua
tuurilla mutta ei aina. Vaikka akku on vaihdettu ihan normaalilla vanhalla tavalla eikä mitään olisi sattunutkaan niin silti mese ottaa nokkiinsa ja takarontista lähtee can väylästä boxi taivaan tuuliin, joskus pääsee onnellisesti
säikähdyksellä kun menee rontista vaan sulake.
Tähän hommaan mesellä on ihan oma hieno laitteensa että saadaan edes akku vaihdettua, että se hienosta
elektroniikasta.