Sivu: 2 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 103:sta
  1. #31
    Lainaa Shikyo kirjoitti Katso viesti
    Olen astmaatikko ja allerginen koirille. Ei olisi ensimmäinen kerta kun koira yrittää purra minua ja olin huolissani koiran aikomuksesta ja sen aiheuttamasta vaarasta.
    I rest my case...
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 530 maxiscooter
  2. #32
    Lainaa Shikyo kirjoitti Katso viesti

    Luulin koiran päässen vapaaksi, minkä takia väistämisen jälkeen yritin löytää koiran. Etsimisen takia menetin pyörän tasapainon ja se kaatu. Olen astmaatikko ja allerginen koirille. Ei olisi ensimmäinen kerta kun koira yrittää purra minua ja olin huolissani koiran aikomuksesta ja sen aiheuttamasta vaarasta.
    Miten aioit tavatessanne selvittää koiran aikomukset? Vastaisen varalta rohkenen ehdottaa, että et enää lähesty minkään kokoista koiraa. Kokemusperäisesti nyt tiedät, että siitä seuraa ahistus, reikiä nahkaan ja lommo pyörään. Jos menee poliisiasemalle kertomaan tarinansa saa vielä sakot.
  3. #33
    Koirasta ja liikenteestä:

    http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2011/20110107

    vähän etäälle jää, mutta hupaisa sattumus sinänsä...
  4. #34
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    30 vuotta mopoilua raskaalla kädellä enkä ole koskaan kontannut koiran takia, ajattelemattoman lapsen johdosta, auton takia saati muutenkaan.
    Kuinkas monta kertaa olet joutunut väistämään koiraa? Kuinka monta kertaa olet tehnyt näin kyytiläisen kanssa? Tai lasta? Tai autoa?

    Mitä mieltä olet muuten koiran omistajan velvollisuudesta hallita koiraa?
  5. #35
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Näille foorumeille ominaista on se että jos mitä tahansa tapahtuu, missä motoristitaasu kärsii niin kaikki muut ovat syyllisiä. Omasta mielestäni jos mopo pysäytetään ja kipataan sen jälkeen niin kyllä siinä pitää tutkia jo penkin ja stongan väliäkin. Jos halinnoi kaksipyöräistä laitetta jota ei saa pystyyn edes kahdestaan niin sopii kysyä onko validi persoona liikkumaan moisella giljotiinilla yleisön joukossa. 30 vuotta mopoilua raskaalla kädellä enkä ole koskaan kontannut koiran takia, ajattelemattoman lapsen johdosta, auton takia saati muutenkaan. Ja omat mopot ei pysy edes kunnolla käynnissä 22 km/h nopeuksissa. Joo, väärin että koira karkaa kadulle mutta melkoista tissiposkeilua alkaa kerätä sympätioita täällä ja kuherrella ajatuksella että nyt laitetaan poliisit perään. Homma ei ollut hanskassa ja sillä hyvä. Se maksaa oppirahoja ja sillä hyvä sekin. Paska juttu mutta ihme itkentää ja valtiovallan varojen tuhlausta alkaa moisen johdosta tekemään tutkintapyyntöjä. Jos harrastaa miehistä lajia pitää olla ballsseja olla mies silloinkin kun pelit ei pysy kädessä. Mutta tää nyt onkin vaan mun mielipide...
    Allekirjoitan sinänsä ison osan noista pointeistasi, myös tuon osalta, että pyörän hallintakyvyssä on tilannekuvauksen perusteella ollut puutteita, johtuipa se sitten olkapään varomisesta tai mistä tahansa. Itse en sinänsä paljon voi kaatumattomuudella neppailla, kun on vasta neljä kautta ja reilut 40tkm takana ilman vahinkoja.

    Mutta tuota "ketään ei kiinnosta, turhaa verorahojen tuhlausta" -asennetta en ymmärrä. Tuonne liikenteeseen ei tarvita yhtään lisää hälläväliä-asennetta kuin mitä siellä nyt esiintyy. Enkä nyt tarkoita mitään tiukkapipoista kukkahattuilua, vaan normaalia maalaisjärjenkäyttöä ja oikeustajua. Jos omalla hölmöilyllä aiheuttaa onnettomuuden, niin siitä nyt vaan ei hiippailla muina miehinä pois, oli rikottu lakia tai ei. Epäilemättä liikenteen vaarantamisen tunnusmerkit tilanteessa täyttyvät koska vähintään välillisesti onnettomuus aiheutui, mutta se nyt sinänsä on toissijaista. Veikkaanpa ettei tilannetta puitaisi täällä lainkaan, mikäli koiranomistaja olisi toiminut niin kuin normaalin ihmisen pitäisi. Liikennepakoon sinänsä jalankulkija ei näytä voivan syyllistyä, muun kulkuneuvon kohdalla sekin sinänsä tulisi kyseeseen rikosnimikkeenä.
  6. #36
    Lainaa Shikyo kirjoitti Katso viesti
    Kuinkas monta kertaa olet joutunut väistämään koiraa? Kuinka monta kertaa olet tehnyt näin kyytiläisen kanssa? Tai lasta? Tai autoa?

    Mitä mieltä olet muuten koiran omistajan velvollisuudesta hallita koiraa?
    Useita kymmeniä, ellen satoja kertoja. Viimeisinpänä eilen 13.4 korealaisella vaappuvalla maxiskootterilla Barcelonassa, kaksi päällä reilun viidenkympin vauhdeista. Jännäkakkaa joo, mutta ei mitään sellaista miksi olisin edes vaivautunut pysähtymään. Ja kuten jo totesin, paska juttu ja ikävä asia mutta ihan helluntailaismenoa alkaa narisemaan moisesta.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 530 maxiscooter
  7. #37
    Ymmärrän sinua ketjun aloittaja ihan täysin. Sitä en ymmärrä, että se ulkoiluttaja jätti teidät eikä auttanut Se tässä kyrpii eikä se, että et saanut pyörää ylös jne! Toivon sinulle paranemista olkapääsi kanssa ja turvallisia kilometrejä
    Mitä yhteistä on sairaalla ja M.A Nummisen äänellä?
    Kummallekin toivotaan pikaista paranemista.
  8. #38
    Lainaa Smurffis kirjoitti Katso viesti
    Ymmärrän sinua ketjun aloittaja ihan täysin. Sitä en ymmärrä, että se ulkoiluttaja jätti teidät eikä auttanut Se tässä kyrpii eikä se, että et saanut pyörää ylös jne! Toivon sinulle paranemista olkapääsi kanssa ja turvallisia kilometrejä
    Ja pyörä vaihtoon jonka jaksaa nostaa kahdestaan ylös
    Horo Elää !
  9. #39
    Lainaa Shikyo kirjoitti Katso viesti
    Luulin koiran päässen vapaaksi, minkä takia väistämisen jälkeen yritin löytää koiran. Etsimisen takia menetin pyörän tasapainon ja se kaatu. Olen astmaatikko ja allerginen koirille. Ei olisi ensimmäinen kerta kun koira yrittää purra minua ja olin huolissani koiran aikomuksesta ja sen aiheuttamasta vaarasta.
    Paniikki iski ja bike nurin paikaltaan. Kaikki koirat saunan taakse ja allergisille sivuvaunu.
    The point is not to die for your country but to make the other bugger die for his...
  10. #40
    Voisko se olla mahdollista, että pyörällä kaatuntu on tietynlaisessa tunnetilassa ja juuri sillä hetkellä asiat ei mene aivoissa normaalisti ja esim. kaatuneen pyörän nostaminen voi vain juuri sillä hetkellä olla ylitsepääsemätön tehtävä.
    Viiden minuutin päästä tilanne voi olla aivan toinen.
    Me ihmiset ollaan erillaisia ja jokainen meistä reagoi tilanteisiin eri tavalla.
  11. #41
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Useita kymmeniä, ellen satoja kertoja. Viimeisinpänä eilen 13.4 korealaisella vaappuvalla maxiskootterilla Barcelonassa, kaksi päällä reilun viidenkympin vauhdeista. Jännäkakkaa joo, mutta ei mitään sellaista miksi olisin edes vaivautunut pysähtymään. Ja kuten jo totesin, paska juttu ja ikävä asia mutta ihan helluntailaismenoa alkaa narisemaan moisesta.
    Josta kuinka moni on ollut koira, jonka pitäisi olla jalkakäytävällä? Ajoneuvojen kuulukin olla ajotiellä, toisinkuin koirien.

    En tullut valittamaan asiasta vaan kysymään neuvoa tulisko minun ottaa yhteyttää poliisiin asian takia vai jättää se sikseen.

    Lainaa Smurffis kirjoitti Katso viesti
    Ymmärrän sinua ketjun aloittaja ihan täysin. Sitä en ymmärrä, että se ulkoiluttaja jätti teidät eikä auttanut Se tässä kyrpii eikä se, että et saanut pyörää ylös jne! Toivon sinulle paranemista olkapääsi kanssa ja turvallisia kilometrejä
    Samoin, en ymmärrä karkuun lähtemistä. Asia olisi ollut paljon yksinkertaisempi jos olisi vain jäänyt paikalle.

    Kiitos, olkapää voi paljon paremmin kuin ennen leikkausta eikä tämän päivän tapahtumat vahingoittaneet sitä uudestaan.
  12. #42
    Tosi ikävä homma ja koiran omistajalta vastuutonta toimintaa.
    Ei tuosta kuitenkaan varmaan poliisijuttua saa.
    Ja hyvä, kun ei teille ja pyörälle käynyt pahemmin.

    Muutama paukku olon lievittämiseen vielä voisi olla paikallaan ja parin päivän päästä koko homma on unohdettu.
    Pekka
  13. #43
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti
    Tosi ikävä homma ja koiran omistajalta vastuutonta toimintaa.
    Ei tuosta kuitenkaan varmaan poliisijuttua saa.
    Ja hyvä, kun ei teille ja pyörälle käynyt pahemmin.

    Muutama paukku olon lievittämiseen vielä voisi olla paikallaan ja parin päivän päästä koko homma on unohdettu.
    Eiköhän koko tapahtuma unohdu kohtuu nopeasti. Valitettavasti emme juo(alkoholia), niin paukuista ei ole mitään hyötyä.

    Poliisin luona käyn kysymässä asiasta. Tekevät sille jotakin tai ovat tekemättä.
  14. #44
    Enpä lähde tässä ketään syyllistämään, kun ei tiedä millainen tilanne on todellisuudessa ollut, mut toteaisin vain, että tilanteiden ennakointi pelastaa monelta onnettomuudelta. Sitä kun esim.taajamassa ajelee niin seuraa samalla mitä ympärillä tapahtuu ja mitä on tapahtumaisillaan. Lapset ja eläimet tosin on varmasti niitä pahimpia ennakoitavia, koska ei voi arvata yhtään mitä ne seuraavaksi keksii tehdä..no vauhtia vaan pois, niin pitäis niistäkin selvitä.
    Honda CB350K4

    "Work Less - Ride More"
  15. #45
    Lainaa vanha kirjoitti Katso viesti
    Enpä lähde tässä ketään syyllistämään, kun ei tiedä millainen tilanne on todellisuudessa ollut, mut toteaisin vain, että tilanteiden ennakointi pelastaa monelta onnettomuudelta. Sitä kun esim.taajamassa ajelee niin seuraa samalla mitä ympärillä tapahtuu ja mitä on tapahtumaisillaan. Lapset ja eläimet tosin on varmasti niitä pahimpia ennakoitavia, koska ei voi arvata yhtään mitä ne seuraavaksi keksii tehdä..no vauhtia vaan pois, niin pitäis niistäkin selvitä.
    Näin omistajan ja koirat sivulla kiltisti hihnassa kävelemässä suuntan josta tuli. Hieman tämän jälkeen huomasin silmäkulmassa liikkuvaa mustaa käänsin pään ja huomasin koiran juoksemassa keskellä tietä kohti pyörää. Luulin koiran pääseen irti, koska äsken oli ollut hihnassa kiltisti kävelemässä. Väistin ja pysähdyin koska edessä oli risteysalue. Samalla aloin etsimään koiraa. Kohta huomasin että pyörä oli lähtenyt kaatumaan. Vasta puolisolta kuulin, että koira oli ollut koko ajan hihnassa.

    Vauhti oli jo hiljentymässä ennen koko tapahtumaa, edessä olevan risteysalueen takia. Risteysalueen takia minun oli myös pakko pysähtyä. Kolmio minulle, huononäkyvyys ja tarpeeksi liikennettä.
  16. #46
    Jos koirapelkosi oli se lopullinen syy pyörän kaatumiseen, antaisin olla...
    www.facebook.com/jukka.huolman
    Exät BMW F800R -09, valkoinen, R.I.AVK. ja
    Honda VFR800 VTEC -03, musta
    Nyxä BMW F800R -09, hopea, silloin kun saan vaimolta sitä lainata.


  17. #47
    toi on kyllä paha
    itellä on fasaani pelko joten tiedän mistä puhut.
    ensimmäisen kerran kun näin fasaanin niin luulin että se käy kimppuun ja naarmuttaa pyörän kauttaaltaan,joten ajoin suoraan vastakkaiseen nokkospuskaan.
    vähitellen tästä pelosta on kuitenkin selvitty,päivä kerrallaan ;)
    Horo Elää !
  18. #48
    Minusta ketjun aloittajalla oli ihan aihetta kysyä toisten mielipidettä tapahtuneeseen. Asiassa on tuotu esille monia näkökulmia ja selityksiä.
    Tosin en ymmärrä nimellä ArvaaKuka esiintyvän kommentointia. Oletkohan purkamassa omia juttujasi heittämällä
    lokaa toisten niskaan. Olisiko joku muu foorumi parempi ko. tarkoitukseen?
    Honda CB 1300S 2008
    Ex Suzuki GSX 1100E 1982
    Ex Suzuki GSX 1400 K3
    Ex Yamaha XJ 750 Seca 1984
    Ex Yamaha R5 350 1973
  19. #49
    Lainaa big m kirjoitti Katso viesti
    Minusta ketjun aloittajalla oli ihan aihetta kysyä toisten mielipidettä tapahtuneeseen. Asiassa on tuotu esille monia näkökulmia ja selityksiä.
    Tosin en ymmärrä nimellä ArvaaKuka esiintyvän kommentointia. Oletkohan purkamassa omia juttujasi heittämällä
    lokaa toisten niskaan. Olisiko joku muu foorumi parempi ko. tarkoitukseen?
    Aihetta kysyä toisten mielipidettä, mutta oman kantansa saa esittää vain ne jotka ovat kanssasi samaa mieltä ?

    Tässä kiteytyy juuri koko kantani syvin olemus. "Kämmelsin astmani johdosta mopon kontilleen. Liittykää seuraani vaatimaan sitä ja tätä sekä haukkumaan ympäröivä elämänmeno. Yhdessä olemme vahvempia". Tälle foorumille on syytä mahtua myös meihin motoristeihin kohdistuvaa itsekritiikkiä. Muuten olemme pian nillittävä lauma väärinymmärrettyjä harrastajia ja vanha kunnon aito, oikea äijämotorismi voidaan katsoa kuolleeksi.

    Tulevaisuuden kauhukuva spandexpöksyissä ja heijastinliiveissä putputtavista sormenheristelijöistä puistattaa.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 530 maxiscooter
  20. #50
    Eniten itseäni häiritsee tuo että tarina elää kokoajan. Esim tuo astma, liittyykö se mitenkään kyseiseen tapaukseen? Jos lähestyvä koira kohtauksen aiheuttaa niin luulisi pysyvän sisällä tähän aikaa vuodesta kun katupölyä on enimmillään.

    Toki saa kysyä mielipidettä ja olen samaa mieltä siitä että koiranomistaja olisi voinut pysähtyä auttamaan ja katsomaan että kaikki on hyvin. Mutta siitä en ole varma onko virhe johtunut koirasta vai kuskista. Tällä hetkellä mielestäni kuskin ylireagoinnista. Hyvä että ei käynnyt mitään pahempaa ja eiköhän tästäkin selvitä!

    Ps. Kuten muutama muukin niin suosittelen kevyempää pyörää.
    Ducati Hypermotard 1100 -07 2014->
    Ducati Hypermotard 798 -10 2012-2014
    KTM Super Duke -06 2010-2011
    Suzuki SV650s -00 2009-2010
    Suzuki GSF600n -01 *2008
  21. #51
    Aloittajalle: Minulle jäi kuva, että mopottimesi kaatui vasta sen jälkeen, kun olit jo väistön tehnyt ja rupesit katselemaan ympärillesi? Koira oli koko ajan hihnassa ja hyppäsi hieman tiellepäin ennen tätä ja säikähdit ja väistit? Jos tapahtuma meni noin, niin koiraa(tai siis omistajaa) ei tuohon kaatumiseen saa syylliseksi.
  22. #52
    Lainaa pikkuerkki kirjoitti Katso viesti
    Aloittajalle: Minulle jäi kuva, että mopottimesi kaatui vasta sen jälkeen, kun olit jo väistön tehnyt ja rupesit katselemaan ympärillesi? Koira oli koko ajan hihnassa ja hyppäsi hieman tiellepäin ennen tätä ja säikähdit ja väistit? Jos tapahtuma meni noin, niin koiraa(tai siis omistajaa) ei tuohon kaatumiseen saa syylliseksi.
    Joo, näitä paniikkireaktioitahan näytettiin Suomen surkeimmassa kuskissa, kun metsätiellä tuli tankki vastaan (ei hihnassa). Montakohan ulosajoa on nämä yllättävät tilanteet aiheuttaneet (ampiainen kypärän sisällä tai auton ohjaamossa)? Kyllä se laite pitää hoitaa hallitusti parkkiin, ja panikoida vasta sen jälkeen.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  23. #53
    Jotenkin tuntuu turhanpäiväiseltä koko ketju kun näitä on lueskellut. Elämässä on paljon tilanteita mitkä ei mene ihan putkeen ja aina on turha lähteä hakemaan syyllistä jostain muualta.
    Samalla periaatteella mäkin voisin viedä työkaverin käräjille siitä, että viime kesänä kun olin lähdössä töistä, kaveri tuli höpöttään viereen jolloin unohdin jarrulevylukon paikalleen. Liikkeellelähtö, kallistus, TÖKS ja mopo kyljellään.

    Suosittelen että unohdat jutun ja jatkat kohti uusia kaatumisia.
    Ex Kawasaki KLE 500
    Ex Yamaha Super Tenere 750
    Ex Kawasaki ZR7-S
    Ex Yamaha FZS1000
    Ex Suzuki RF900R
    Ex Yamaha FZS1000
    Suzuki GSX1400
  24. #54
    Lainaa hillomunkki kirjoitti Katso viesti
    Eniten itseäni häiritsee tuo että tarina elää kokoajan. Esim tuo astma, liittyykö se mitenkään kyseiseen tapaukseen? Jos lähestyvä koira kohtauksen aiheuttaa niin luulisi pysyvän sisällä tähän aikaa vuodesta kun katupölyä on enimmillään.

    Toki saa kysyä mielipidettä ja olen samaa mieltä siitä että koiranomistaja olisi voinut pysähtyä auttamaan ja katsomaan että kaikki on hyvin. Mutta siitä en ole varma onko virhe johtunut koirasta vai kuskista. Tällä hetkellä mielestäni kuskin ylireagoinnista. Hyvä että ei käynnyt mitään pahempaa ja eiköhän tästäkin selvitä!

    Ps. Kuten muutama muukin niin suosittelen kevyempää pyörää.
    Itselläkin sama kuva jäi tapauksesta. Voin toki olla väärässäkin.

    Kohtelias koiranomistaja olisi tietysti jäänyt paikanpäälle kysymään onko kaikki kunnossa.

    Joka tapauksessa asiasta kannattaa ottaa opikseen, jotta seuraavalla kerralla voisi minimoida vahingot. Onneksi suurimmat kolhut väitettiin tällä kertaa. Turvallisia ajoja jatkossakin.
    http://www.youtube.com/Erretys
  25. #55
    Rallitermein ilmaistuna, pekuloidaanpa lisää.

    Jos koiranomistajalla oli mukanaan yksi tai useampi koira. Mopo kenollaan kadulla ja mopon haltija astmaatikko + armoitettu koirafobistikko. Pikku adrenaliinit päällä konttaamisesta ja vierelle tullaan auttamaan hädässäolevaa koirien kanssa. Mikä olisi ollut lopputulema ?

    Ei sais mutta huomaan pärkäytteleväni pikku karkaavia naurunpyrskähdyksiä kuvakuplille...
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 530 maxiscooter
  26. #56
    Minä näin viime kesänä poron ja säikähdin ihan helvetisti. Saanko rahaa?
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  27. #57
    Kattokaas juipit.... tää on nykyaikaa .

    Nyt täytyisi aika pitkään asetella sanojaan.....
    joten antaa tuon ylimmän rivin kertoa kaiken .

    Alkaa näköjään tuo "hieman nuorempi" polvi kaartamaan
    jo tiukasti "faaraoiden maahan" .

    Kaikkea tässä maailmassa ei onneksi tarvitse "ansaita".

    Vanhan kärttyisän sarvikuonon oikeus olla hävyttömästi ihan omaa
    mieltään..... kun tulee ihan itsestään..... ajan myötä .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  28. #58
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Vaikuttaisi siltä, että koiralla on jonkinlainen ongelma ajoneuvoja kohtaan, kun se siitä Flexistä pinkaisi pyörän perään. Koiranomistaja taas ei huomioinut tuota, koska Flexi ei ollutlukitussa asennossa. Motoristilla taas oli ongelmia pyörän hallinnan kanssa hitaassa nopeudessa. Semmonen tapaus tämä on.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  29. #59
    Ketju muuttui ihan asiallisen kysymyksen esittämisen jälkeen Suomi24-tasoiseksi loanheittoketjuksi, johon kirjoittaneiden, ilmeisen isojen pyörien ja pallien omistajien, kanssa ei kyllä huvitä mennä samalle tien pätkälle samaan aikaan. Lukitsemista vain vaille koko tämä surullinen keskustelu. Luultavasti ketjun aloittajakin ymmärtää, mitä etuja kevyemmässä pyörässä voisi olla, mutta niin vain ajellaan "liian" isolla pyörällä. So what, moni täällä ajelee liian tehokkaalla pyörällä, eikä sekään kaikilla hallinnassa pysy. Antakaa ihmisten kysyä kysymyksiä ja vähän itkeäkin, ei se ole teiltä pois.

    Nimimerkillä "huomioliivit löytyy".
    - Mikko
  30.  
  31. #60
    Mun mielestä mautonta tulla parjaamaan asiallista kysymystä. Koira on kohtalaisen nopea liikkeissään eikä kukaan ehdi sitä väistää, jos täysin väärässä kohdassa pinkaisee eteen - ei vaikka olisi takana 40 vuotta kartingia. Mielestäni ketjun aloittaja ei myöskään liiemmin vaadi kenenkään päätä vadille sattuneesta ja ehkä jopa vähättelee pyörälle sattunutta vahinkoa, vaan ennemminkin kyse on siitä koiran omistajan vastuusta. Yhtä hyvin se koira voi karata maantielle ja silloin vahinko voi olla aivan toisenlainen...
    Z750 -> FZ1-N
Sivu: 2 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen