MP:n luistoneston vaarallisuus

[Pohjanpoika]

Eräs kaverini vaihtoi loppukesästä luistonestottoman prätkänsä luistonestolliseen BMW 1600GT:n Hän kerkesi ajaa pyörällään n. 2500 km, kunnes eräällä reissulla mutkatiellä oikealle kääntyvässä mutkassa tapahtui jotain odottamatonta.

Hän lähestyi mutkaa reilun kahdeksan kympin vauhtia ja aloitti kaartamisen vastaohjausta käyttäen ja samalla pudottaen vaihdetta pykälän alaspäin koskemattakaan jarruihin. Seuraava havainto oli, että pyörä oli noussut pystyyn ja ajautui suoraan kohti ulkokurvia.

Kaverini tajusi tilanteen vakavuuden ja heittäytyi pyörän päältä asfalttiin juuri ennen kuin pyörä sukelsi ojan yli pöpelikköön. Hän sai vain muutamia pieniä ruhjeita ja mursi yhden kylkiluunsa. Järkytys oli tietysti kova, koska mitään ymmärrystä tapahtuneen syistä ei löytynyt sillä hetkellä, eikä pitkään aikaan tapahtuneen jälkeenkään.

Vakuutusyhtiö korvasi vahingon ja lopullinen lasku vakuutusyhtiölle oli siinä 14 000,00 euron luokkaa. Pyörä meni siis jokseenkin paskaksi, mutta summa jäi vielä hivenen alle lunastusrajan.

Syksyn mittaan ahdistus syveni, koska onnettomuudelle ei löytynyt mitään järjellistä selitystä, kunnes sain joulun alla puhelun ja kaveri ilmoitti lukeneensa pyörän ohjekirjan kannesta kanteen ja löytäneensä syyn tapahtumalle.

Ohjekirjassa sanotaan, että ko. luistonestolla varustetulla pyörällä ei saa käyttää voimakasta moottorijarrutusta, koska se lukitsee JARRUT. Voiko noin olla? ja jos voi, niin tuohan on hengenvaarallista. Jos tuo on totta, niin minkähän vuoksi. Olen itse pohtinut samanlaisen pyöräm laittamista, mutta taidan unohtaa koko jutun, koska käytän melko paljon moottorijarrua eri tilanteissa.

Onko kellään samanlaisen pyörän omistavalla vastaavanlaisia kokemuksia asiasta?

[Husky510]

OHo....Aika ihmeellistä että voimakas moottori jarru tekisi noin.
Tietysti miten voimakas moottorijarru, kun on tarpeeksi voimakas niin se kyllä lukitsee takarenkaan. Voi olla että voimakkaassa moottorijarrutuksessa se luistonesto huomaa renkaan luistava tai jotain tälläistä ja sitä myöten alkaa jarruttaa ja kun on voimakas moottorijarru viellä päällä, niin kyllä se voi mennä lukkoon

[cb-61]

oliskohan niin että luistonesto toimii niin että kun rengas pyörii kovempaa ku toinen niin sitä jarrutetaan. En kyllä tiedä miks mutta jos se toimii myös toisin päin niin moottori jarrusta johtuva pieni pyörintä ero renkaiden välillä saikin järjestelmän korjaamaan tilanteen jarruttamalla eturengasta.
Tuntuis kyllä oudolta mut kai se mahdollista on.

[Poistettu]

Enpä uskalla tähän tapaukseen ottaa kantaa. Mutta saman valmistajan S1000RRää saa kyllä väärinkäyttää miten vaan eikä moottorijarru luistonestoon kajoa.

Radalla noi oudot ja selittämättömät kaatumiset on yleensä hartialukkoja, jossa syytä etsitään kuun asennoista assun saumoihin, kun peilin kautta löytyvä totuus ei ole mieluinen.

[KaunoSaario]

En usko millään että kunnossa oleva pyörä toimisi noin. Varmasti on luistoneston suunnittelussa otettu huomioon moottorijarrun vaikutus. Ehkä jos polkee kovassa vauhdissa ykkösen tupaan ja päästää kytkimen niin tapahtuu jotain jännää, mutta ei sekään luistonestoon liity. Onko klassinen "hartialukko" poissuljettu tässä keississä?

[vanha]

Anteeksi maalaisuuteni, mut jos kesken kaarroksen tarjoaa moottorijarrua tai jarrua ylipäänsä, niin pyörähän kampeaa itseään pystyyn. Selittäiskö se tuon onnettomuuden?
Selvää lienee se, että liian kovaa on menty, jos kesken mutkan pitää jarruttaa?

[Poistettu]

Lisään vielä, että tähän saakka ajamissani pyörissä etujarrulla laahaus pelkästään auttaa kääntymään, kun keula painuu alas ja ohjauskulma jyrkkenee. K1600 ei mitään kokemusta, mutta jos se toimii fysiikan lakeja vastaan, niin kai sen sitten jarruttaminen nostaa pystyyn.

Tai sitten on vaan kiksaistu aivan liian pieni vaihde sisään ja moottorijarru nosti takajarrun takia pystyyn.

[ts18056]

Anteeksi maalaisuuteni, mut jos kesken kaarroksen tarjoaa moottorijarrua tai jarrua ylipäänsä, niin pyörähän kampeaa itseään pystyyn. Selittäiskö se tuon onnettomuuden?
Selvää lienee se, että liian kovaa on menty, jos kesken mutkan pitää jarruttaa?

Näin minäkin olen ymmärtänyt, kaarteen läpi vievä vaihde valitaan jo ennen kaarteen aloittamista.
Turha syyttää hi-techiä omasta ajovirheestä.

[Motoristo]

Ei kait 2-pyöräisen luistonesto jarruja ohjaa/käytä? Eiköhän se kurista moottorinohjaimen kautta konetta...
Autoissa asia on toisin kun ei ole suoranaista kaatumisen uhkaa. Joten aika erikoiselta kuullostaa moinen
Tuo pyörän pystyyn nouseminen saattaa johtua "tiedostamattomasta" reaktiosta takasen "lukkiutuessa" liian pienelle vaihteelle vaihdettaessa (mutkaan tultaessa). Takarengas sladiin, pyörä pystyyn - ja hartiat lukkoon... Olisko mahdollista... (en siis väitä että noin olisi käynyt, mutta jotenkin deja vu fiilis tuollaisesta "tilanteesta" syntyi... )

[mikkom]

...
Ohjekirjassa sanotaan, että ko. luistonestolla varustetulla pyörällä ei saa käyttää voimakasta moottorijarrutusta, koska se lukitsee JARRUT. Voiko noin olla?
...

Pakko oli googlettaa, ja ainakaan lontoonkielinen manuaali ei sano mitään jarruista: "When riding on a slippery surface, never snap the throttle twistgrip fully closed without pulling the clutch at the same time. Engine braking torque can cause the rear wheel to skid, with a corresponding loss of stability. The BMW Motorrad DTC is unable to control a situation of this nature."

[compinho]

Pakko oli googlettaa, ja ainakaan lontoonkielinen manuaali ei sano mitään jarruista: "When riding on a slippery surface, never snap the throttle twistgrip fully closed without pulling the clutch at the same time. Engine braking torque can cause the rear wheel to skid, with a corresponding loss of stability. The BMW Motorrad DTC is unable to control a situation of this nature."

Ja sama suomenkielisestä manuaalista:
"Ajaessasi sileällä ajopinnalla älä missään tapauksessa käännä kaasukahvaa äkillisesti takaisin vetämättä samalla kytkintä. Moottorin jarrumomentti voi saada takapyörän luistamaan, jolloin ajotilanne käy epävakaaksi. Tällaista tilannetta BMW Motorrad DTC ei voi hallita."

Kuulostaa hieman oudolta että luistonesto löis jarrut kiinni.

[Pohjanpoika]

Niin, voihan tuossa olla ko. henkilöllä väärinymmärrys ohjekirjan tekstistä, mutta kysymyksessä on kuitenkin kuski, joka ajaa vuosittain 25-30tkm mp:llä ja suht rajoitusten mukaan, useinmiten. Saattaa olla myös hartialukko siinä vaiheessa kun pyörä on käynyt moottorijattutuksesta johtuen epävakaaksi. mene ja tiedä, pitää kysellä lisää.

[jaulis]

Helppo homma BMW:lle hoitaa takuukorjaus tuolle vaaralliselle vialle. Järjestää sille kaverille parin päivän ratahomostelu-session ja kaikki toimii taas.

[mattipoeka]

Radalla noi oudot ja selittämättömät kaatumiset on yleensä hartialukkoja, jossa syytä etsitään kuun asennoista assun saumoihin, kun peilin kautta löytyvä totuus ei ole mieluinen.

Hehe, reps

[compact_d]

1600GT:ssä on vetoluistonesto, eli jos perä lähtee kaasuttamalla alta eikä kuljettaja älyä löysätä kaasua, niin tietokone löysää sitä. Eli kaverisi ajoi ihan itse sen pyörän pöpelikköön.

[lario]

Kun autoissa alkoi yleistyä ajonvakautus vuosituhannen vaihteessa, niin sain joitakin reklamaatioita aiheesta.
Kuka oli ajanut metsään, kolarin, autotallin peräseinään tai piha-aidan tolppaan.
Autot oli asiakkaiden mukaan tehnyt omia, täysin odottamattomia liikkeitä, jonka seurauksena oli auto lähtenyt lapasesta.
Kaikissa tapauksissa autoissa oli tehdastakuu voimassa ja vaatimuksena oli kipua, särkyä, vakuutuksen omavastuuta yms.
Pari ekaa tapausta meni täydellä vakavuudella. Hirmu määrä ilmaista työtä korjaamossa, maahantuojalla ja tehtaalla.
Jos asiakas väittää, että suoralla tiellä ajonvakautus on kääntänyt auton vastaantulevan auton keulaan, niin pitäähän asiakasta kuunnella.
Oli aika hankala saada metrin lyhentyneestä autosta diagnoosiprotokollat ja vikakoodit. Lähettää ne maahantuojalle ja tehtaalle. Koko ajan hypätä sinne raatoon hakemaan jotain tietoa, kun tehdas halusi lisäselvitystä yms. Soitella useita puheluita eri tahoille. Etsiä tietoa netistä ja muista lähteistä. Työllistävä vaikutus. Ei asiakkaat varmaan tajunneet, miten paljon se oikeasti työllisit, koska maahantuoja ja tehdas suhtautuu ko. aiheisiin erittäin suurella vakavuudella.
Loppujen lopuksi yhdestäkään autosta ei löytynyt vikaa.
Joten hartialukosta on hyvä syyttää tekniikkaa.

Olin kerran baarissa ja kaveri tuli sanomaan, että nyt on yhdessä pöydässä tarina menossa.
Tyyppi selitti tohkeissaan kavereille, että oli leikkinyt uudella Saabilla, kun halusi testata ajonvakautusta.
Auto metsään ja hätävalhetarina perään. Kun juttu oli kerrottu, niin menin esittäytymään ja kysyin saisiko saman tarinan arkena korjaamon tiskillä. Kaveri tunnisti minut ja alkoi panikoimaan.
Uhkas vetää kärsään, jos levitän juttua eteenpäin. Sanoin että vedä vaan pataan, mutta vasta maanantaina korjaamon tiloissa.
Jostain kumman syystä kaveri oli kuulemma alkanut asioimaan toisen kaupungin merkkiliikkeessä...?

Ps. Voihan vehkeissä olla vikaa, mutta melko harvinaista se on.

[vetomies]

1600GT:ssä on vetoluistonesto, eli jos perä lähtee kaasuttamalla alta eikä kuljettaja älyä löysätä kaasua, niin tietokone löysää sitä. Eli kaverisi ajoi ihan itse sen pyörän pöpelikköön.

Voihan siinä olla joku elämää suurempi järjestelmä, joka puuttuu myös eturenkaan toimintaan? Yrittäisi jarruttaa etusella, koska se pyörii liian nopeasti, mikä tietysti kampeaa pyörää ylös.
Mitään järkeähän tuossa ei ole niin kuin ei juuri missään, mikä puuttuu ajamiseen kuljettajan tahdosta riippumatta, oli se sitten virkavalta tai liian suuriin saappaisiin lyöty kompuutteri.

[filtteri]

Ja sama suomenkielisestä manuaalista:
"Ajaessasi sileällä ajopinnalla älä missään tapauksessa käännä kaasukahvaa äkillisesti takaisin vetämättä samalla kytkintä. Moottorin jarrumomentti voi saada takapyörän luistamaan, jolloin ajotilanne käy epävakaaksi. Tällaista tilannetta BMW Motorrad DTC ei voi hallita."

Kuulostaa hieman oudolta että luistonesto löis jarrut kiinni.

kyllä mä ainakin saan tästä semmosen käsityksen että se moottorijarrutus saa (ehkä) sen takarenkaan lukkoon ja luistonestolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

[TommoKe]

Voihan siinä olla joku elämää suurempi järjestelmä, joka puuttuu myös eturenkaan toimintaan? Yrittäisi jarruttaa etusella, koska se pyörii liian nopeasti, mikä tietysti kampeaa pyörää ylös.
Mitään järkeähän tuossa ei ole niin kuin ei juuri missään, mikä puuttuu ajamiseen kuljettajan tahdosta riippumatta, oli se sitten virkavalta tai liian suuriin saappaisiin lyöty kompuutteri.

Moottoripyörissä, BMW:n luistonesto (DTC) ei koske jarruihin millään muotoa. Toimii ainoastaan vetoluistonestona, ei ole mikään autopuolen ajonvakautusjärjestelmä, joka käyttää jarruja apuna.

[vetomies]

Moottoripyörissä, BMW:n luistonesto (DTC) ei koske jarruihin millään muotoa. Toimii ainoastaan vetoluistonestona, ei ole mikään autopuolen ajonvakautusjärjestelmä, joka käyttää jarruja apuna.

Roger. Ajattelin, että kun pyörä on auton painoinen ja näköinen, niin olisi vempeleetkin vastaavat. Hyvä jos ei ole.

Alkaa siis vahvasti haista siltä, että moottorijarrutus korkeilla kierroksilla on vain ollut yllättävän voimakas. Jokainen isompi pyörähän kyllä luikertelee ja vinkuu jossain määrin jos korkeilta kierroksilta pudottaa kaasun yht'äkkiä, mutta ehkä se on sitten tullut yllätyksenä tai ilmiö on ollut totuttua voimakkaampi.

[GSR600]

Moottoripyörissä, BMW:n luistonesto (DTC) ei koske jarruihin millään muotoa. Toimii ainoastaan vetoluistonestona, ei ole mikään autopuolen ajonvakautusjärjestelmä, joka käyttää jarruja apuna.

Juuri näin. Luistonestossa ei ole mitään vaarallista , päin vastoin . Omassa pyörässäkin se on ja kyllä se tulee aina pidettyä käytössä vaikka sen pois päältä saakin . Soralla tulee pidettyä enduro asetuksella mikä sallii enemmän luistoa.

Luistonesto on varuste mikä tulee yleistymään vauhdilla japanilaisiinkin.

[Semyorka]

Miten muuten arvioitte auttaisiko esim tässä tilanteessa luistonesto?

[Slaba]

Kyseisessä vehkeessä on käsittääkseni vielä luistokytkin jonka pitäisi vähentää takarenkaan lukkiutumisen mahdollisuutta moottorijarrutuksessa???? Ja tosiaan vetoluistonestolla ja jarruilla ei ole mitään tekemistä keskenään tuossa laitteessa...

[GoSpel]

kyllä mä ainakin saan tästä semmosen käsityksen että se moottorijarrutus saa (ehkä) sen takarenkaan lukkoon ja luistonestolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Moottorijarrulla ei saa lukkoon jos moottori pyorii. Luistamaan kylla mutta ei lukkoon.

[Mrvexin]

Kyseisessä vehkeessä on käsittääkseni vielä luistokytkin jonka pitäisi vähentää takarenkaan lukkiutumisen mahdollisuutta moottorijarrutuksessa???? Ja tosiaan vetoluistonestolla ja jarruilla ei ole mitään tekemistä keskenään tuossa laitteessa...

Luistokytkin on ja vielä kehuttu.... "Ison moottorin tehokasta moottorijarrutusta on vaimennettu luistokytkimellä, joka koeajossa osoittautui pehmeätoimiseksi." :lainattu MP ensituntumaraportista.

Saahan tuon puskiin näinkin...

http://www.liveleak.com/view?i=5e4_1365481612

[JMH]

Vauhti tai jokin muu säikäyttänyt, minkä jälkeen selvitymisreaktiot vievät mopon pusikkoon. Been there done that.

1. Roll-off the gas.
2. Tighten on bars.
3. Narrowed and frantically hunting* field of view.
4. Fixed attention (on something).
5. Steering in the direction of the fixed attention.
6. No steering (frozen) or ineffective (not quick enough or too early) steering.
7. Braking errors (both over- and under-braking).

[Hangaround51]

Niin valitettavaa kun se onkin niin vielä 90 luvulla kun ei luiston tunnistuksesta ei kukaan puhunut kuin perstuntumalla niin Ahvenistolla märällä radalla varikolle tullessa kaatui pari BMW vain sentakia että takapyörä meni lukkoon kun taottii tarpeeksi pieni vaihde silmään niin sammui koko kone. Näistä uusista en tiedä muuta kuin toimii ainakin vetopäällä.

[Pekkavee]

Hän lähestyi mutkaa reilun kahdeksan kympin vauhtia ja aloitti kaartamisen vastaohjausta käyttäen ja samalla pudottaen vaihdetta pykälän alaspäin koskemattakaan jarruihin. Seuraava havainto oli, että pyörä oli noussut pystyyn ja ajautui suoraan kohti ulkokurvia.

Kaverini tajusi tilanteen vakavuuden ja heittäytyi pyörän päältä asfalttiin juuri ennen kuin pyörä sukelsi ojan yli pöpelikköön.

Ei hemmo kyllä osannut tehdä nopeaa ja riittävää korjausta vastaohjauksella tuossa tilanteessa.
Aikaa oli miettiä ja tajuta tilanne ja heittäytyä jonnekin, kun samalla olisi voinut korjata pyörän tekemän pystyyn nousun ja oikaisun, joka aiheutui siitä pienemmälle vaihtamisesta kesken kurvin, ja väistää sen ojaan menon.
Noilla isoillakin pyörillä olisi hyvä harjoitella nopeaa vastaohjausta yllättäviin tilanteisiin.
Noita jarrutuksia kaarteissa kannattaa myös harjoitella. Tässähän kaveri ei itse jarruttanut vaan pyörä teki sen moottorijarrutuksella.

[Mika91]

Miten muuten arvioitte auttaisiko esim tässä tilanteessa luistonesto?

Kyllä jos luistonesto ohjelmoidaan pudottamaan tehoa aina kun pyörä niin kallellaan että pidon raja lähellä. olisi hyvä myös jos luistonesto voisi luistattaa kytkintäkin tarvittaessa jos kuski paniikissa vetää kaasun kiinni tai että luistonesto voisi jättää hiukan kaasua päälle ettei tule moottorijarruluisuja.

[tk100]

Mä veikkaisin, että kaverisi on tehnyt jotain outoa siinä kohdassa kun on pitänyt vaihtaa vaihde. Joskus sitä vaan voi tulla ns. black-out ja tekee jonkun muun liikkeen kuin piti tehdä. Vetää kytkimen sijasta jarrusta tai yrittää vaihtaa vaihdetta oikealla jalalla tms...