MP:n luistoneston vaarallisuus

[Slowrider]

Mä veikkaisin, että kaverisi on tehnyt jotain outoa siinä kohdassa kun on pitänyt vaihtaa vaihde. Joskus sitä vaan voi tulla ns. black-out ja tekee jonkun muun liikkeen kuin piti tehdä. Vetää kytkimen sijasta jarrusta tai yrittää vaihtaa vaihdetta oikealla jalalla tms...

Tai menee välivapaalle...

[adville]

kardaanipeli kallellaan ja menee napauttaamaan pienemmän sisään, takapää putoaa alas, pyörä nousee pystyyn ja jos ei ole varuillaan menee puskaan...

ei auta luistonestot eikä absit, ei edes luistokytkin, se on kardaanilaitteen ominaisuus.

kyllä noi luistokytkinpelitkin saa renkaan kiljumaan jarrutuksessa mutta ei se lukkoon saakka mene

[Pekkavee]

kardaanipeli kallellaan ja menee napauttaamaan pienemmän sisään, takapää putoaa alas, pyörä nousee pystyyn ja jos ei ole varuillaan menee puskaan...
ei auta luistonestot eikä absit, ei edes luistokytkin, se on kardaanilaitteen ominaisuus.
kyllä noi luistokytkinpelitkin saa renkaan kiljumaan jarrutuksessa mutta ei se lukkoon saakka mene

Nopea vastaohjaus auttaisi, jos sen osaisi tehdä.

[adville]

Nopea vastaohjaus auttaisi, jos sen osaisi tehdä.

otas pekka joku tollanen mopo jossa on keppi ja oikeesti kova moottorijarrutus ja mene liikenneymp... äh kiertoliittymään ajamaan rinkiä ympäri kakkosella vaikka ja ihan hiljaa vaikka vaan viittäkymppiä, sitten päästät yhtäkkiä kaasun ja katotaan mihin päin lähtee...

saa olla kokeneempikin kuski hereillä että pysyy pystyssä

[TommoKe]

Kyllä jos luistonesto ohjelmoidaan pudottamaan tehoa aina kun pyörä niin kallellaan että pidon raja lähellä. olisi hyvä myös jos luistonesto voisi luistattaa kytkintäkin tarvittaessa jos kuski paniikissa vetää kaasun kiinni tai että luistonesto voisi jättää hiukan kaasua päälle ettei tule moottorijarruluisuja.

Ja sit jos vielä laitettaisiin varuiksi apupyörät, automaattivaihteet turbiineineen sekä turvakaaret. Mistä se pyörä tietää, että milloin pito katoaa jotta voisi tiputtaa tehoa??? Omissa pyörissäni on aina ollut sellainen oikealla kädellä kierrettävä tehon lisäin/vähennin, jota ainakin näissä piireissä joissa minä liikun, kutsutaan kaasukahvaksi! Kysymyksessä on kumminkin kaksipyöräinen laite, jota toistaiseksi vielä on kuljettajan tehtävänä koittaa hallita. Vai olenko jotain nyt väärin ymmärtänyt?
Muistaako/tietääkö joku, milloinka on viimeksi UUDENKARHEALLA mp:llä tapahtunut onnettomuus, joka olisi johtunut ajoneuvon viasta/ominaisuudesta?
Itekkin naamalani olleena väitän, että suurin osa nurin ajoista sekä metsän tutkimisesta ajamalla, johtuu kuskin kädettömyydestä ja valtavasta uskosta omiin kykyihin. Eikä vähimpänä syynä "kun-MINÄ-olen-ajanut-17 biljoonaa-kilometriä-joista-puolet-rautaperseenä-ja-osaan-kaiken" -asenne. Sit ei pystytä myöntämään asiaa että nyt tuli kontattua ja ruvetaan keksiin ihmeellisiä teorioita tapahtuman syyksi.

[Pekkavee]

otas pekka joku tollanen mopo jossa on keppi ja oikeesti kova moottorijarrutus ja mene liikenneymp... äh kiertoliittymään ajamaan rinkiä ympäri kakkosella vaikka ja ihan hiljaa vaikka vaan viittäkymppiä, sitten päästät yhtäkkiä kaasun ja katotaan mihin päin lähtee...
saa olla kokeneempikin kuski hereillä että pysyy pystyssä

Mulla on keppikone. BMW R1100GS. Siinä on kunnon moottorijarrutus, iso boxeri kun on.
Tiedän kyllä minne se lähtee.
80-kympin vauhdissa.
Ja olen harjoitellut.
Ja ABS jarrut on kanssa, ei kuitenkaan luistonestoa.

Eikä toi lähteminen ole kepistä kiinni. Jos mitä vaan pyörää jarruttaa kurvissa, niin se lähtee suoraan sinne tangentin suuntaan.

[katteetonlupaus]

En kyllä nyt oikein usko tuohon, että moottorijarrutus vaikuttaisi luiston estoon ja jarruihin jotenkin.
Joko pyörässä oli jotain muuta mystistä... Tai ei mitään vikaa, jokin muu asia sai tapahtuneen aikaan...

[Pekkavee]

Eikä toi lähteminen ole kepistä kiinni. Jos mitä vaan pyörää jarruttaa kurvissa, niin se lähtee suoraan sinne tangentin suuntaan.

Tuota pitää oikeasti harjoitella, jokaisen.
Siis nopeaa vastaohjausta tuossa jarrutustilanteessa.
Että ei tule yllätyksenä niin kuin tässä kai kävi.

[Motoristo]

Eikä toi lähteminen ole kepistä kiinni. Jos mitä vaan pyörää jarruttaa kurvissa, niin se lähtee suoraan sinne tangentin suuntaan.

No eikait nyt sentään Kyllä voi vaikka takajarrulla hidastaa, pysyy ajolinjallakin, kunhan vaan veto on päällä...

[JMH]

Lisään vielä, että tähän saakka ajamissani pyörissä etujarrulla laahaus pelkästään auttaa kääntymään, kun keula painuu alas ja ohjauskulma jyrkkenee. K1600 ei mitään kokemusta, mutta jos se toimii fysiikan lakeja vastaan, niin kai sen sitten jarruttaminen nostaa pystyyn.

Johtuu siitä, että osaat ajaa ja aktiivisesti ohjaat mopoa sekä hyödynnät keulan painumisen. Mopo kallelleen, eikä mitään ohjausvoimia stongasta, niin kyllä se jarrulla pyrkii itseään nostamaan.

[Anatooli]

K1200s:n moottotorijarrutus on saanut mut pari kertaa "yllättäen" "hassuun" sladiin. Mutta eihän siinä ole edes ajonhalintaaa... Veikkaan vahvasti, että yli tonnisten kunnon moottorijarrulle mikään järjestelmä ei voi mitään. Jos haluaa ajaa puhtaasti järjestelmillä kannattaa pitää se isoin vaihde myös vuoristoteiden neulansilmissä pykälässä. Vähän nakuttaa, mutta ei se ainakaan karkaa...

Noi "kaverille sattu"-jutut on yleensä provoja tai tyhmille kerrottuja uunottamistarinoita. Luistonesto on tarpeen mm. Avatessa neulansilmästä ykkösellä tai vaikka kilpaillessa (tyhmän) Audikuskin kanssa Sofian keskustassa ns. Jääasfaltilla. Tyhmä jätkä, ei usko kuin vasta 200kmh jälkeen, että kolme ylimääräistä vetävää pyörää ei auta fataaliin tehovajeeseen.

[RiKe]

BMW:n sivuilta hieman alkeita DTC:n toiminnasta:
TRACTION CONTROL DTC.
The traction control DTC provides an essential contribution to the high riding dynamics and the exemplary riding safety. Specifically under changing operating conditions, on surfaces presenting less roadholding, and during friction tests, the traction control DTC provides invaluable assistance to the rider.

The BMS-X detects a spinning rear wheel by comparing the front and rear wheel speeds measured by the ABS sensors and analysing the data provided by the sensor box (inclination detector). In this case, the engine controller initiates a corresponding reduction to the drive torque by decreasing the ignition angle, intervening in the injection, and modifying the position of the throttle valve.

Unlike the previous BMW Motorrad ASC systems, the traction control DTC also uses complex sensor clusters to determine the vehicle's inclination and to integrate the findings in the regulation. The traction control DTC operates with settings that are individual to each of the different riding modes for the greatest possible safety over the whole range.

Although the traction control DTC provides invaluable support to the rider and therefore an enormous boost to acceleration safety, it cannot – like ABS – redefine to any degree the constraints posed by the laws of physics. Bad judgement or poor riding can still exceed these constraints, and, in extreme cases, the rider can fall off his machine. However, DTC or dynamic traction control helps the rider to expand the potential of dynamic riding and above all to use this with greater safety. For special requirements, e.g. on the racetrack, DTC (dynamic traction control) can nevertheless be deactivated separately.

Eli arvailuista huolimatta oikeastaan DTC:llä ja jarruilla ei ole muuta yhteistä kuin samoilta ABS-sensoreilta saatu tieto renkaiden pyörintänopeudesta (-tai erosta). Olisi kyllä kiinnostava tietää lisää noilta kallistussensoreilta saatavasta tiedosta.

BMW:llä on hieman hankalaa etujarrulla kurvissa kaartosäteen pienentäminen seuraavista syistä:
-Osittain integroitu jarrujärjestelmä. Kahva vaikuttaa myös takajarruun.
-K-sarjan Bemareiden duolever-keula ei kovin paljon anna periksi kovassakaan jarrutuksessa.

BMW:n sivuilla on em. keksinnöistä ylimalkaiset kuvaukset kiinnostuneille! DTC:n tapaiset järjestelmät ja ABS:t ovat muutaman vuoden päästä kaikissa pyörissä -niin kuin kävi kotilopuolella jo. Eihän nuo ihmeitä tee, mutta varmasti muutaman meistä taviksista pelastaa...

Aiheeseen liittymätön PS: Suomi on maailmanmestari (nuorten lätkä), sille

[-TH-]

Bad judgement or poor riding can still exceed these constraints, and, in extreme cases, the rider can fall off his machine.

Luojan kiitos järjestelmä BMW:n mukaan ei noteeraa naisten tekemiä virheitä.
Kyseessähän ovat toki henkilökohtaiset mieltymykset, mutta näillä mennään ainakin täällä.

[Sörözö]

Jos haluaa ajaa puhtaasti järjestelmillä kannattaa pitää se isoin vaihde myös vuoristoteiden neulansilmissä pykälässä. Vähän nakuttaa, mutta ei se ainakaan karkaa...

Ei järkeä! Iso vaihde neulansilmässä ja siihen se sitten stumppaa. Oot korvallasi samantien kun ei välttämättä jalkakaan yletä kunnolla kallistettuun sisäkaarteeseen.
Oikea vaihde jo ennen mutkaa ja veto päällä niin homma hallinnassa koko mutkan ajan.

[jaket]

jos ajattelee moottorikonstruktiota, niin suora kutonen pitäisi kampuran hyrrävoimien puolesta, olla mahdollisimman huono kallistumaan. Mutta tuskin se vaikuttaa.

jos etupyörästä olisi karanneet paineet edes osittain, se muuten aiheuttaa aivan järkyttävän pystyynkampeavan voiman. Kolarin jälkeen matalaa eturengaspainetta ei välttämättä huomata jos vanne/rengas muutenkin paskana.

kuitenkin tilanteessa on ollut jotenkin ihmeellisesti aikaa, koska on ollut aikaa hypätä kyydistä. tuskin se nyt täysin pystyssä on ollut hyppytilanteessa, vaan aika kallellaan. Tämän puolesta tuntuisi, että voisi olla eturenkaan paineesta kyse, koska itse moisen tunteneena sen tuntee kaarteeseen mentäessä ja aikaa jää ihmetellä, että miksi hemmetissä tämä kampeaa pystyyn koko ajan, vaikka keskittyy tietoisesti voimakkaaseen vastaohjaukseen ja tietää, ettei tee mitään virhettä, niin aivot varoittavat koko ajan, että tämä vetää pystyyn voimalla, WTF!

jos paine on juuri sopiva, niin tasaisesti ajellessa menee vielä, mutta esim juuri pienemmälle vaihtaminenkin raskaassa pyörässä vie painoa eturenkaalle, tyhjä rengas painuu ja renkaan reuna nostaa pyörän pystyyn.

JT

P.S. Tuosta nykytekniikan piikkiin laitosta on hyvä esimerkki esim haulikon rautahaulit. Kun lyijyhauleista luovuttiin, niin kukaan ei ampunut enää sorsista ohitse omaa syytään, vaan rautahauliset olivat huonoja paukkuja.

[polip]

Tiedä teistä toisista,mutta minulla kaikki "tilanteet" ovat johtuneet liian suuresta nopeudesta.
Normi vauhdilla ei ole sattunut mitään liki piti tapahtumia.
Ei edes irto sora,savi kiskot kannet ynnä eläimet ole yrittänyt poistaa minua kulkureitiltä.
Tosin noiden eläinten kanssa on ollut tuuria sikäli etteivät ole koskaan aivan puskista eteen hyppineet.
Jokaisella on omat vauhtirajansa.Minulla ne ovat melko alhaiset.

[Nomad]

Pääsin kerran todistamaan aitiopaikalta radalla, kun edessä ajavan takanen lukkiutui ja kaveri "heittäytyi" pois pyörän päältä. Ei siinä ehtinyt kissaa sanomaan.

Tässä mennään kuitenkin ihan jarrun voimalla:
http://www.youtube.com/watch?v=Up2Uv...B9CBFF&index=4

[mattianki]

Pääsin kerran todistamaan aitiopaikalta radalla, kun edessä ajavan takanen lukkiutui ja kaveri "heittäytyi" pois pyörän päältä. Ei siinä ehtinyt kissaa sanomaan.

Tässä mennään kuitenkin ihan jarrun voimalla:
http://www.youtube.com/watch?v=Up2Uv...B9CBFF&index=4

Itselläni on tuo sama pyörä ja viimekesänä tuli laseteltua 18500km ja aika paljon mutkapätkiä ajeltua mutta en kertaakaan tuon tapaiseen törmännyt, Kaverisi ajeli todennäköisesti 6 vaihteella koska nopeus noin 80 ja yhden pykälän tiputuksella ei moottorijarrutus tuossa pyörässä paljon tunnu. Joko usko loppui kesken ja nostanut itse pystyyn tai pyörässä ollut dynamic mode päällä ja vahingossa antanut kaasua.Tämän löysin omasta ohjekirjasta Ajaessasi sileällä ajopinnalla älä
missään tapauksessa käännä kaasukahvaa
äkillisesti takaisin vetämättä
samalla kytkintä. Moottorin
jarrumomentti voi saada takapyörän
luistamaan, jolloin ajotilanne
käy epävakaaksi. Tällaista tilannetta
BMW Motorrad DTC ei voi
hallita. Kyllä se näin on että jos 6 tiputtaa 2 niin voipi olla että ei kerkiä luistohärpäkkeet paljon estelee. Joten peiliin katsomisen paikka.

[Pohjanpoika]

Noi "kaverille sattu"-jutut on yleensä provoja tai tyhmille kerrottuja uunottamistarinoita.

No tämä tarina on tosi ja tapahtui menneenä syksynä Anttolan seudulla.

[JMH]

No tämä tarina on tosi ja tapahtui menneenä syksynä Anttolan seudulla.

Ja edelleen.... syyllinen ei löydy luistonestosta. Mutu mutu.... Todennäköisyys, että kuolemaan johtava pusikkoon veto johtuu teknisestä viasta on kovin alhainen. Asia käsiteltiin EU-tasolla tuon katsastuspakon yhteydessä. Tuskin se todennäköisyys merkittävästi kasvaa ei fataaleissa konttauksissa.

Pyörä harvoin tekee outoja asioita, kuski taasen voi keksiä mitä tahansa villiä. Esimerkiksi päättää jarruttaa keulan kautta ympäri. Tai ajaa vain suoraan metsään. Helvetin koomisen näköistä ulkopuoliselle, mutta kypärän sisällä on keskusyksikkö vaan auttamattomasti jumissa ja kuskia ei silloin naurata.

Eipä tehdä tästä luistonestosta syyllistä, kun todennäköisyys asialle on häviävän pieni. Parempi katsella muualle.

[Pohjanpoika]

Aloitukseni tarkoituksena onkin saada aikaan keskustelua siitä, että voisiko luistonestolla olla jotain tekemistä onnettomuuden kanssa ja jos voisi, niin mitä.

Itse ajattelen voineen käydä niin, että kaveri on jostain syystä mutkaan tullessaan vaihtanut pykälän tai kaksi alemmas ja pyörä on saanut hetkellisen hepulin, jolloin on saattanut tulla paniikin omainen ohjausliike väärään suuntaan, eli alkanut kääntämään etusta mutkan suuntaisesti oikealle. Kuitenkin olisi pitänyt vastaohjata voimakkaasti, niin mitään kummempaa ei ehkä olisi tapahtunut.

[M58]

Oma moka ja peiliin katsomisen paikka panikoimistilanteessa. Kyllä se pyörä pystyyn kampeaa kun kaarteessa vauhtia vähentää, olipa toisiossa keppi tai ketju. Osaamisella ja tietoisuudella tällä ominaisuudella voi pelastaa tilanteita, joihin mm. itse olen joutunut molempien toisiovälitysten tyypeillä.

Niin hyvää kuin rata-ajo kaarteessa ajamisen oppimista palvelee, tavismotoristi ei tätä opi rata-ajon opeilla, vaan treenaamalla ja funtsaamalla itse asioita.

On käynyt niin mm. XJR:llä, myös VFR:llä, että kesken kurvin kallistuksessa on eteen tullut ajoradalla jotain; hiekkaa, savea, routapattia jne, että usko on loppunut renkaiden pitoon saavutetulla kallistuskulmalla, jolloin pakko on ollut nostaa pyörää pystyyn lyömällä kaasun kiinni ja jopa tarjoten kevyesti takajarrua. Onko pystyyn nostoa edesauttanut sekä vartalon, että käsien toiminta - mahdotonta analysoida, arvelen että molemmat.

VFR:llä kovin paikka, ja yleensäkin minulla, oli toissasuvena alpeilla (Italiassa) vasempaan kääntyvä tiukka blind corner. Valitulla nopeudella kaksi päällä olisi mennyt sujuvasti vahvasti kantaten, mutta - yhtäkkiä edessä olikin kurvin takaa kääntynyt kuorma-auton kuskin puoleinen keula tulossa täsmälleen samalla linjalla kypärääni ja päätäni kohti, kallistuksessa ollessani. Vaistomainen hätäreaktio oli pystyyn nosto kaasu kiinni lyöden ja vartalolla, että käsillä ohjaten.
Ja koska pystyssä ei voinut jatkaa, niin kuorkin keulan sujahtaessa ohitse välittömästi takaisin kantilleen, muutoinhan tarjolla olisi ollut jyrkänteen kaide. Ja niin meni sekin tapaus, aikaa siihen kului ehkä kaksi sekuntia.

Eli aloittajalle ahdistuksen poistamiseksi. Pystyyn nousemisen aiheutti vauhdin hidastuminen, kukaan ei pysty sanomaan oliko valittu ratkaisu heittäytyä pois paniikkitilanteessa oikein vai väärin. Vauhtia oli kuitenkin maltillisesti niin tuntumani on, että olisi pystynyt painamaan takaisin kantilleen.

[Zuhis83]

Mulla on keppikone. BMW R1100GS. Siinä on kunnon moottorijarrutus, iso boxeri kun on.
Tiedän kyllä minne se lähtee.
80-kympin vauhdissa.
Ja olen harjoitellut.
Ja ABS jarrut on kanssa, ei kuitenkaan luistonestoa.

Eikä toi lähteminen ole kepistä kiinni. Jos mitä vaan pyörää jarruttaa kurvissa, niin se lähtee suoraan sinne tangentin suuntaan.

Pystyynhän se pyrkii nousemaan ja kuten juri mainittu tangentin suuntaan....tämä ainakin itselleni tehtiin jo korttia ajettaessa selväksi teoriatunnilla ja käsittelyä harjoitellessa. Ihan käskettiin kokeilla että mitä tapahtuu. Kentällä vaan ei ollu ojaa tai mitään estettä mihin törmätä. Kesällä oli lähellä etten kyntäny jonku maajussi peltoa juuri samaisen fysikaalisen ilmiön vuoksi...piennar oli onneksi tarpeeksi leveä.

[Pekkavee]

Pystyynhän se pyrkii nousemaan ja kuten juri mainittu tangentin suuntaan....tämä ainakin itselleni tehtiin jo korttia ajettaessa selväksi teoriatunnilla ja käsittelyä harjoitellessa. Ihan käskettiin kokeilla että mitä tapahtuu.

Jotkut autokoulut (MP-kouluttajat) osaavat näköjään opettaa oikeita asioita.

[wanico]

Ja edelleen.... syyllinen ei löydy luistonestosta. Mutu mutu.... Todennäköisyys, että kuolemaan johtava pusikkoon veto johtuu teknisestä viasta on kovin alhainen. Asia käsiteltiin EU-tasolla tuon katsastuspakon yhteydessä. Tuskin se todennäköisyys merkittävästi kasvaa ei fataaleissa konttauksissa.

Pyörä harvoin tekee outoja asioita, kuski taasen voi keksiä mitä tahansa villiä. Esimerkiksi päättää jarruttaa keulan kautta ympäri. Tai ajaa vain suoraan metsään. Helvetin koomisen näköistä ulkopuoliselle, mutta kypärän sisällä on keskusyksikkö vaan auttamattomasti jumissa ja kuskia ei silloin naurata.

Eipä tehdä tästä luistonestosta syyllistä, kun todennäköisyys asialle on häviävän pieni. Parempi katsella muualle.

Mä olen 99% samaa mieltä, että näissä jutuissa aiheuttaja on kuski. Mutta tällä kertaa tämän tapauksen tekee kimurantiksi se että juuri tästä tonnikuussatasesta on takaisinkutsu päällä. Softa saa väärää tietoa kaasuläppien asennosta ja pahimmassa tapauksessa sammuttaa jopa moottorin kuskilta lupaa kysymättä.

Kai tafi on infonnut tästä kaikkia Suomeen rekisteröityjen 1600 mopottien omistajia?

[JIMJAK]

Hmm...kurvissa pienempää...pirun raskas, ja ehkä vähän uutuudenouto biimeri...keppiveto...ylläri..

Sehän on harhaluuloa että laitteet korjaisivat kaikki kuskin erheet, mä valitettavasti myös äänestän kuskin ennakoimattomuuden puolesta. On niitä sattunut kaikille, myös itelleni lukemattomia kertoja.

Mutka-ajosta Keke jo aikoinaan sattuvasti sanoi: "Ei se ole tärkeetä kuinka lujaa sinne mutkaan tullaan, vaan sillä kuinka lujaa sieltä tullaan ulos"...

Onneksi tarinalla oli kuitenkin suht´onnellinen loppu!

[KLF]

Jotkut autokoulut (MP-kouluttajat) osaavat näköjään opettaa oikeita asioita.

Mä muistan miten koululla (-91) ohimennen sanottiin ettei kurvissa saa jarruttaa mutta ei kerrottu miksi.
Sen mä keksin ihan itte(tm) pari kuukautta myöhemmin. Onneksi ei hajonnut paljoakaan...

[Lowkku]

Muoks. Luin ketjun. Turhaa lätinää omalta osalta Oishan se ollut aika outoa jos noinkin maineikas valmistaja olis jotain noin hölmöä keksinyt (jarruluistoneston)

[ek@]

Itse moisella mopolla muutaman vuoden kurvailleena voin sanoa, ettei siinä mitään yhteyttä ole jarrujen ja sutimisen eston kanssa. Lisäksi pyörässä on luistokytkin, joten kummalta tuntuu, että moottorijarru olisi jotenkin vääntänyt mopon pystyyn. Telelever-keula enkä tuntuu oudolta jonkin aikaa teleskooppien jälkeen, kun nokka ei sukella jarrutuksissa. Jotenkin ihan käsittämättömästi on sössitty kesken kurvin ja panikoitu.

Itse lahjakortin saaneena aloittelevana motoristina en ole saanut noita autokouluoppeja, enkä osaa ajaa oikein, mutta kyllä se lehmä ihan ketterästi kääntyilee - mitä nyt jalkatapit välillä raapivat maata:

[aj@]

Meinaatko, että väärin ajettu ?