Tulokset 1:stä 22:een 22:sta
  1. #1
    http://www.youtube.com/watch?v=1Vr9j6InSjw

    No, itseasiassa vaan, että kaikkeen on vaikea varautua.

    edit....Olis muuten ollut parempi paikka tuolla kaikenlaisissa videoissa kun ei ole oikein keskustelunavaus...eli jos joku haluaa/ jaksaa siirtää niin kiitos.
    T7
  2. #2
    Lainaa W-P kirjoitti Katso viesti
    http://www.youtube.com/watch?v=1Vr9j6InSjw
    No, itseasiassa vaan, että kaikkeen on vaikea varautua.
    edit....Olis muuten ollut parempi paikka tuolla kaikenlaisissa videoissa kun ei ole oikein keskustelunavaus...eli jos joku haluaa/ jaksaa siirtää niin kiitos.
    No itse asiassa tuo juttu on ihan hyvä tänne turvallisuusfoorumiin.

    Mitäänhän ei tiedetä mitä siinä tapahtui.

    Mutta olettaa voi.
    Pyörä taisi olla joku Bomber-tyyppinen kaahailupyörä romujen perusteella.
    Kärkkyi ohitusta rekan perässä. Hyvä mutkatie ja silleen.
    Ja taisi oikeasti lähteä ohitukseen oikealle kääntyvässä mutkassa, jossa oli sulkuviiva.
    Oikealle kääntyvän rekan lasti putosi kurvissa vasemmalle kuskin eteen juuri siihen vastaantulijoiden kaistalle, jossa MP-kuski oli tulossa.
    Ihan omaa hölmöilyä.

    Rekan kuorma levisi tielle yllättäen.
    Ja pyörä törmäsi tukkeihin. Ja kuski taisi kuolla.
    Pyörä näköjään kiepsahti takaisin tulosuuntaan ja kuski lensi tukkikasaan.

    Jos kuski ei olisi lähtenyt tuohon hölmöön ohitukseen, hän olisi elossa.
    Tai edes pitänyt 4 sekunnin turvavälin tuohon rekkaan, niin hän olisi ehtinyt väistää oikealle tai vasemmalle tilanteesta ja maastosta riippuen. Olettaen tietysti, että MP-kuski olisi osannut nopean väistämisen työntöohjauksella ja reagoinnut tilanteessa oikein.

    Oikeasti! Kannattaa ennakoida ja jättää kunnon turvaväli, eli 4 sekuntia.
    Eikä varsinkaan hölmöillä noissa ohituksissa.
    Viimeksi muokannut: Pekkavee; 29.12.2013 klo 01:45.
    Pekka
  3. #3
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti
    No itse asiassa tuo juttu on ihan hyvä tänne turvallisuusfoorumiin.

    Mitäänhän ei tiedetä mitä siinä tapahtui.

    Mutta olettaa voi.
    Pyörä taisi olla joku Bomber-tyyppinen kaahailupyörä romujen perusteella.
    Kärkkyi ohitusta rekan perässä. Hyvä mutkatie ja silleen.
    Ja taisi oikeasti lähteä ohitukseen oikealle kääntyvässä mutkassa, jossa oli sulkuviiva.
    Oikealle kääntyvän rekan lasti putosi kurvissa vasemmalle kuskin eteen juuri siihen vastaantulijoiden kaistalle, jossa MP-kuski oli tulossa.
    Ihan omaa hölmöilyä.

    Rekan kuorma levisi tielle yllättäen.
    Ja pyörä törmäsi tukkeihin. Ja kuski taisi kuolla.
    Pyörä näköjään kiepsahti takaisin tulosuuntaan ja kuski lensi tukkikasaan.

    Jos kuski ei olisi lähtenyt tuohon hölmöön ohitukseen, hän olisi elossa.
    Tai edes pitänyt 4 sekunnin turvavälin tuohon rekkaan, niin hän olisi ehtinyt väistää oikealle tai vasemmalle tilanteesta ja maastosta riippuen. Olettaen tietysti, että MP-kuski olisi osannut nopean väistämisen työntöohjauksella ja reagoinnut tilanteessa oikein.

    Oikeasti! Kannattaa ennakoida ja jättää kunnon turvaväli, eli 4 sekuntia.
    Eikä varsinkaan hölmöillä noissa ohituksissa.
    Kannattais ehkä vähän ottaa selvää asioista, ennen ku kaikkee paskaa kirjoittelee!

    Siis vittu mikä vatipää!
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  4. #4
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti
    No itse asiassa tuo juttu on ihan hyvä tänne turvallisuusfoorumiin.

    Mitäänhän ei tiedetä mitä siinä tapahtui.

    Mutta olettaa voi.
    Pyörä taisi olla joku Bomber-tyyppinen kaahailupyörä romujen perusteella.
    Kärkkyi ohitusta rekan perässä. Hyvä mutkatie ja silleen.
    Ja taisi oikeasti lähteä ohitukseen oikealle kääntyvässä mutkassa, jossa oli sulkuviiva.
    Oikealle kääntyvän rekan lasti putosi kurvissa vasemmalle kuskin eteen juuri siihen vastaantulijoiden kaistalle, jossa MP-kuski oli tulossa.
    Ihan omaa hölmöilyä.

    Rekan kuorma levisi tielle yllättäen.
    Ja pyörä törmäsi tukkeihin. Ja kuski taisi kuolla.
    Pyörä näköjään kiepsahti takaisin tulosuuntaan ja kuski lensi tukkikasaan.

    Jos kuski ei olisi lähtenyt tuohon hölmöön ohitukseen, hän olisi elossa.
    Tai edes pitänyt 4 sekunnin turvavälin tuohon rekkaan, niin hän olisi ehtinyt väistää oikealle tai vasemmalle tilanteesta ja maastosta riippuen. Olettaen tietysti, että MP-kuski olisi osannut nopean väistämisen työntöohjauksella ja reagoinnut tilanteessa oikein.

    Oikeasti! Kannattaa ennakoida ja jättää kunnon turvaväli, eli 4 sekuntia.
    Eikä varsinkaan hölmöillä noissa ohituksissa.
    Sinähän se varsinainen Sherlock olet..

    Google tulokset olettamisesta:

    "Assume" - The mother of all fuckups
    "Assume" - To make a complete idiot out of yourself or another person by saying that something happened that didn't

    Pitäisikö kenties olettaa vähemmän..

    -Matti
    Viimeksi muokannut: mattipoeka; 29.12.2013 klo 02:02.
    ---------------------------

    Mattipoeka

    KTM 690 Enduro R 2012
    Husqvarna FE 350 2014

    ex. KTM 990 SM-T 2010
    ex. KTM 1190 RC8R Race Spec 2011
    ex. Husaberg TE 250 2009
    ex. KTM 690 Enduro 2009
    ex. KTM 990 Super Duke 2008

    www.mattipoeka.com
  5. #5
    Lainaa pupu kirjoitti Katso viesti
    Kannattais ehkä vähän ottaa selvää asioista, ennen ku kaikkee paskaa kirjoittelee!

    Siis vittu mikä vatipää!

    ihan tyypillinen bemariukon mä tiedän ja osaan kaiken kommentti...
    HRD vh125 silverhorse
    V-max 1700 "Tohatsu"
    CVO Breakout
    GSX-R 1100
    XJ650T
    Legend TT

    S600c V12
    xj6
    Route66 -16 with H&D heritage softail
    eastcoast -19 with Indian chief vintage
    kantatie66 -20 with HD cvo breakout
  6. #6
    No anteeksi tuo Bomber viittaus.
    Siitä on näköjään närkästytty heti ja paljon.
    Saattoi se pyörä olla ihan mikä muu kanssa.
    Kyllä minäkin kärkyn ohituksia mahtavilla mutkateillä, mutta en lähde pimeässä mutkassa, jossa on sulkuviiva, ohittamaan.

    Tärkeintä olisi kuitenkin hieman miettiä mitä tuossa oikein tapahtui.

    Kuten kirjoitin "mitään ei tiedetä", mutta ihmetellä voi
    Pekka
  7. #7
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti

    Tärkeintä olisi kuitenkin hieman miettiä mitä tuossa oikein tapahtui.
    Yllättäen löysit tuohonkin "miettimiseen" onnettomuuden syyksi ohittamiset mutkassa sulkuviivan kohdalla, yms. asian päälle oksentamiset.
    Viimeksi muokannut: vma; 29.12.2013 klo 12:44.
  8. #8
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti
    No anteeksi tuo Bomber viittaus.
    Siitä on näköjään närkästytty heti ja paljon.
    Saattoi se pyörä olla ihan mikä muu kanssa.
    Kyllä minäkin kärkyn ohituksia mahtavailla mutkateillä, mutta en lähde pimeässä mutkassa, jossa on sulkiuviiva, ohittamaan.

    Tärkeintä olisi kuitenkin hieman miettiä mitä tuossa oikein tapahtui.

    Kuten kirjoitin "mitään ei tiedetä", mutta ihmetellä voi
    Hienosti kuitenkin oletit jälleen, että nuin on käynyt.

    Toki voisi myös olettaa, että tuo rekka on vain tippunut taivaalta motoristin päälle vaikka sillä on ollut keltaiset liivit, gps, kaistavahti, abs jarrut ja apupyörät. Ajanutkin vielä omalla kaistallaan.

    -Matti
    ---------------------------

    Mattipoeka

    KTM 690 Enduro R 2012
    Husqvarna FE 350 2014

    ex. KTM 990 SM-T 2010
    ex. KTM 1190 RC8R Race Spec 2011
    ex. Husaberg TE 250 2009
    ex. KTM 690 Enduro 2009
    ex. KTM 990 Super Duke 2008

    www.mattipoeka.com
  9. #9
    Ja tarina jatkuu.
    Viimeksi muokannut: Pekkavee; 29.12.2013 klo 02:21.
    Pekka
  10. #10
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ja sinä vielä koulutat mopoikäisiä. Voi v*ttu sentään mitä v*tipäitä nuorison kanssa päästetään työskentelemään.
    No miten siinä onnettomuudessa sinun mielestäsi kävi?
    Pekka
  11. #11
    Lainaa Pekkavee kirjoitti Katso viesti
    No miten siinä onnettomuudessa sinun mielestäsi kävi?
    Jos kerran sen videon katsoit niin siinähän oli kuvauksessa kerrottu mitä kävi
    Eli kiinnitykset olivat pettäneet kurvissa -> tukit tielle -> vastaantuleva motoristi törmäsi niihin.
  12. #12
    Oho.

    Se olikin niin, että vastaantuleva motoristi törmäsi siihen kaatuneeseen tukkikasaan.
    Anteeksi.
    Ymmärsin asian ihan väärin alusta pitäen.
    Saksan kieli ei ole parhaita puoliani.

    Olen pahoillani tästä aiheuttamastani sotkusta.
    Ei se vastaantuleva motoristi varmasti voinut tehdä yhtään mitään.
    Viimeksi muokannut: Pekkavee; 29.12.2013 klo 02:43.
    Pekka
  13. #13
    No jopas porukka käy kiivaana tässäkin aiheessa.
    Pekkavee heitti oman ajatuksen tapahtumien kulusta ja porukka raahaa välittömästi miestä roviolle..

    Koittakaa nyt ottaa rauhallisesti, vakkei se aina näin viikonloppuyönä ole niin helppoa!

    Aika rumaa jälkeä oli tullut, ei käy kieltäminen. Ilmeisesti ikävien sattumien summa, mikä ehkä olisi vältetty paremmalla huolellisuudella liikenteessä. Oli sitten syy kenen tahansa.
    Saksaa en osaa, niin en tiedä oliko huolimattomuutta vai materiaalivika, vai mikä?

    Joka tapauksessa, ihan hyvä muistutus EAK:n tarpeellisuudesta kaikille liikenteessä liikkuville.


    Jaahas.. Yllä oleviin vastauksiin olikin näemmä korjailtu tapahtumien kulku. Ikävä tilanne.
    Viimeksi muokannut: Eddie; 29.12.2013 klo 02:55.
    Ajuri ei sääennusteita kattele!
  14. #14
    No onhan toi "analyysi" aika raflaava. Kyllä kaikista pyöristä tulee "bombereita" moisen hyökkäyksen jäljiltä.
    Yhtään EAK:a en oo käyny, ehkäpä juuri opettajien "vääristyneen ja yliturvallisuushakuisen" asenteen vuoksi?!
    Tossa nyt on vaan hiilihankomiehellä ollut yliote. Ei elämästä selviä hengissä - ja jokainen liian lyhyt sellainen
    on epäoikeudenmukaista! - ei hymiöitä tähän, RIP.

    Oletettavasti: kait sana on vapaa, puolin ja toisin... (?)
    MAD (mean absolute deviation)
  15. #15
    Ihme nillitystä väittelijöiltä..

    Turvallisuudesta ei muka saisi ikinä keskustella, koska oletetaan että
    turvallisuus = rajoituksia ja kieltoja. Pöh!
    (juu tämäkin väite on oletusta)

    Turvallisuudesta saa ja pitää keskustella, mutta Ylireagoiminen ei edistä mitään.
    Livetään vaan turhaan henkilökohtaisuuksiin..


    Tuota tuubipätkää kattoessa, kohdassa 0:12 näkyy, että puukuorma olisi ollut jo valmiiksi
    maassa ja pyörä on tullut kuorma-autoa vastaan. Ei siis ohittanut sitä.

    Ensimmäisten pöllien kohdalla leveitä jarrutusjälkiä (ehkä lievä sivuluisu väistön yhteydessä??)
    ja osumajälki.

    Kohdassa 0:09 näkyy, että pyörä on tullut jyrkän mutkan takaa ja pöllipino pyörän omalla kaistalla on
    yllättänyt kuskin.
    Jarrutus ja väistö aloitettu, mutta tälläkertaa ei ihan onnistunut, joten matka päättynyt pöllien
    taakse minne mopo (kuski??) päästänyt nesteet maahan.

    Ja kaikki tämäkin ihan spekulaationa, kun en tuota saksan selostusta ymmärrä.

    Asiat voi nähdä monelta kantilta, mutta keskustelijoiden ei pitäisi toisiansa osoitella, koska
    silloin itse asia jää taka-alalle.
    (siis tämä yleensä turvallisuuskeskusteluissa, ei pelkästään tässä..)

    Että semmosta. (kukahan nyt sitten mut haukkuu... )
    En aina muista, etteivät muut ajattele yhtä nopeasti kuin minä.

    Kawasaki GTR 1400
    Yamaha FZ1-S => myyty
    Yamaha FZ6-S => myyty
    Honda CL70 => myyty
  16. #16
    Lainaa Ropaaja kirjoitti Katso viesti
    Ihme nillitystä väittelijöiltä..

    Turvallisuudesta ei muka saisi ikinä keskustella, koska oletetaan että
    turvallisuus = rajoituksia ja kieltoja. Pöh!
    (juu tämäkin väite on oletusta)

    Turvallisuudesta saa ja pitää keskustella, mutta Ylireagoiminen ei edistä mitään.
    Livetään vaan turhaan henkilökohtaisuuksiin..


    Tuota tuubipätkää kattoessa, kohdassa 0:12 näkyy, että puukuorma olisi ollut jo valmiiksi
    maassa ja pyörä on tullut kuorma-autoa vastaan. Ei siis ohittanut sitä.

    Ensimmäisten pöllien kohdalla leveitä jarrutusjälkiä (ehkä lievä sivuluisu väistön yhteydessä??)
    ja osumajälki.

    Kohdassa 0:09 näkyy, että pyörä on tullut jyrkän mutkan takaa ja pöllipino pyörän omalla kaistalla on
    yllättänyt kuskin.
    Jarrutus ja väistö aloitettu, mutta tälläkertaa ei ihan onnistunut, joten matka päättynyt pöllien
    taakse minne mopo (kuski??) päästänyt nesteet maahan.

    Ja kaikki tämäkin ihan spekulaationa, kun en tuota saksan selostusta ymmärrä.

    Asiat voi nähdä monelta kantilta, mutta keskustelijoiden ei pitäisi toisiansa osoitella, koska
    silloin itse asia jää taka-alalle.
    (siis tämä yleensä turvallisuuskeskusteluissa, ei pelkästään tässä..)

    Että semmosta. (kukahan nyt sitten mut haukkuu... )
    Turvallisuudesta pitää keskustella ja järkeä saa käyttää, mutta olettaminen ja yleistäminen samassa keskustelussa mielestäni aika turhaa, varsinkin kun ko. videon kuvauksessa on kerronta tapahtumien kulusta, niin ihan heti ei tulisi mieleen kirjoittaa, että mies ollut bomberi, ajellut miten sattuu ja idiotismin takia darwin korjannut välittömästi.

    Ei kukaan ole siis puuttunut siihen, etteikö turvallisuudesta saa keskustella. Itsekin koitan ihmisille kertoa miten liikenteessä voi ajaa järkevästi ja turvallisesti.. sen takia sieltä itsekin siirryin pois radalle ja enskaa ajamaan

    -Matti
    ---------------------------

    Mattipoeka

    KTM 690 Enduro R 2012
    Husqvarna FE 350 2014

    ex. KTM 990 SM-T 2010
    ex. KTM 1190 RC8R Race Spec 2011
    ex. Husaberg TE 250 2009
    ex. KTM 690 Enduro 2009
    ex. KTM 990 Super Duke 2008

    www.mattipoeka.com
  17. #17
    No ihan hyvä keskustelu tämäkin vaikka alkuolettamus oli väärä.
    Sehän johtui vain siitä, että en tuota saksan kieltä niin ymmärrä, joten luulin, että kuski tuli rekan takaa ohittamalla.

    No onneksi tietävämmät sitten korjasivat asian ja kertoivat, että MP-kuski tuli vastaan.

    Siitä päästään taas miettimään sitä, että mitä oikeasti tapahtui.
    Ilmeisesti tukkikuorma oli kaatunut tielle jo hieman ennen kun MP-kuski tuli paikalle.
    MP-kuski tuli oikealle kääntyvän pimeän mutkan takaa paikalle ja yllättyi tilanteesta.
    Hän ei pystynyt jarruttamaan hallitusti eikä väistämään tilannetta.
    Ei kai ollut käynyt EAK kursseja eikä harjoitellut.
    Ei osannut sopeuttaa nopeuttaan tilanteeseen eikä näkyvyyteen.

    Jossain liikennelaissakin sanotaan, että kulkuneuvo pitää pystyä pysäyttämään ajoradan näkyvällä osalla.

    Nyt ei niin käynyt. MP-kuski kai lukitsi jarrut tai ei osannut väistää.
    Emme kyllä kukaan tiedä olisiko se auttanut lopputulokseen.

    Tuo alussa arvioimani Bomber juttu oli kyllä turha. Anteeksi. Noinhan me kaikki ajamme mahtavilla mutkateillä.
    Pekka
  18. #18
    Ja spekuloinri jatkuu oiskohan pölli kuorma jäänyt sitomatta alun perin kun nuo perän orret ovat repeytyneet
    irti eivät repeä jos kuorma on sidottu oikein siinä kaatuu koko perävunu mukana jos kuorma tollain hajoaa. Mitä tästä voi oppia on se että pimeän mutkan jälkeen voi olla mitä vaan, mutta jos kaikkeen tosissaan aletaan varautumaan oli isäni oppi jo 60 luvulla ukko valkoisenkepin kannsa edellä kulkemaan ja kertomaan mitä siellä on
    KELA Racing Club /Hangaround
  19. #19
    Aikamoinen fakiiri pitää olla jos tuommoisenkin paikan sujuvasti väistellen selvittää, kun melkeinpä blind corner tapahtumana eteen tulee.

    Perus EAK- ja Ajotaito tapahtumat ovat hyvä alku, mutta pari sellaista käytyään tavismotoristi (maantie ja touring) kehittää mielestäni ajotaitoaan parhaiten rata-ajosessioilla. Siellä kun suhaa muiden seassa, niin parhaiten oppii pyörän äärirajoja ja reagoimaan erilaisiin tilanteisiin, kun on otettava huomioon, että takaa saattaa kohta joku suhahtaa ohitse ja itsekin olisi mukava ottaa kurveja vauhdikkaasti ja toisaalta päästellä suorilla sen kuin uskaltaa.

    Se kehittää - kokemusta on, ainakin pikkuisen.

    Hyvää vuoden vaihdetta vaan kaikille.
    <p>.</p>
  20. #20
    Monella jää muistamatta, ettei EAK-kurssi ole pelkkää rata-ajoa.
    Pitäisi muistaa myös muut ajamiseen liittyvät osa-alueet.

    Kuten Motoristi1958 tuossa edellä sanoikin, niin EAK on hyvä alku.
    Ratapäivät täydentävät hyvin tätä teemaa ja sellaiseen pitäisi kaikkien edes kerran osallistua.
    Ajuri ei sääennusteita kattele!
  21. #21
    Lainaa Hangaround51 kirjoitti Katso viesti
    Ja spekuloinri jatkuu oiskohan pölli kuorma jäänyt sitomatta alun perin kun nuo perän orret ovat repeytyneet
    irti eivät repeä jos kuorma on sidottu oikein siinä kaatuu koko perävunu mukana jos kuorma tollain hajoaa. Mitä tästä voi oppia on se että pimeän mutkan jälkeen voi olla mitä vaan,
    Noin se varmaan oli. Rekkakuski sai kai sitten syytteet kuorman sitomatta jättämisestä ja kuoleman tuottamuksesta.
    Pekka
  22.  
  23. #22
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa W-P kirjoitti Katso viesti
    http://www.youtube.com/watch?v=slxKG59wMGIKun tuolla ajamme kaksin, kolmin, letkassa tms.
    reissussa tai kotomaassa niin kun niitä ohituksia tehdään kuitenkin elävässä elämässä. Tuosta näkee hyvin kuinka tärkeää on etummaisen mennä ensin sinne kaistan oikeaan reunaan palatessa "taskuun" jonossa.
    Ainakin .org-tyyppisissä (PK-säännöt) letkoissa ei etummainen kyllä aja oikealla… Tosin olen tuota letkailussa miettinytkin, että ohituksen jälkeen tärkeää ottaa sopivasti ainakin etäisyyttä ohitettavaan jotta takaa perässäohittajalle ei jää ahdasta väliä. Usein kuitenkin ohi mennään "sopivassa paikassa", jota sitten yrittää hyödyntää useimmiten moni muukin siinä letkassa.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)