En vähättele varusteiden hienoutta ja apua, mutta mitäs sitten kun se mopo/auto on ennenkin pysähtynyt kun se hirvi hyppää eteen jäällä ja tällä kertaa onkin alla se perheen toinen auto jossa on ehkä ne absit muttei samalla tavalla toimivaa vakaudenjärjestelmää? No pamaushan siinä silloin saattaa tulla. Tai entä jos ne absit onkin sökönä ja runttaat jarrut pohjaan ja mennäänkin teräsmiehenä hirven kylkeen? Kaikkeen ei nykyteknologia voi auttaa. Mutta hienoja lisävarusteita ovat ja ovat varmasti pelastaneet henkiä reilusti. Pelkään vaan aina omalla kohdalla sitä hetkeä kun lisävarusteet ei toimi. Luottoa on silloin omaan peliin vähän liikaa ja ei olekaan harjoiteltu sitä mitä tehdä kun apuja ei tulekaan...
Jos neljä pyörää olisi hyvä, olisi ihminen luotu konttaamaan.
Yamaha XT660X 2009 (2014->), Suzuki GSF 600 2004 (2013-2014), Suzuki LS650 1996 (2012-2013)
Kukaan ei väitä että nykyteknologia olisi jokin hopealuoti onnettomuuksien välttämiseen. Se vain kasvattaa marginaalia. Ketjussa on nähty välillä niin takaperoista logiikkaa, etten jaksa vängätä tällaisesta. Pitäisi olla päivänselvä asia. ABS:llä yllättävässä tilanteessa on helpompi jarruttaa turvallisesti ja välttää onnettomuus. Mitä kauempana kuski on Rossista niin sitä enemmän ABS tuo yllättäviin tilanteisiin lisämarginaalia. ESP:llä voi tehdä väistön ja pitää ajoneuvon hallinnassa tilanteessa, jossa ESP:tön kärry karkaisi lapasesta Kankkusellakin. Se siitä - nämä ei ole makuasioita vaan faktoja.
Triumph Street Triple
Ääni ABS:lle. ABSien kanssa pystyy seuraan mitä ympärillä tapahtuu, vaikka joutuisi tekeen tiukemman jarrutuksen. Keskittymistä voi siirtää jarrutuksesta muun liikenteen seurantaan. Eikä tarvi märällä tai kylmällä asvaltilla miettiä, että kippaako. MP:ssä noista on minun mielestä paljon suurempi hyöty kuin autossa.
On yksi asia yli muiden, joka minua näissä keskusteluissa ylipäänsä häiritsee.
Nimittäin se, että on erilaisia ajoneuvoja.... joilla sitten ajellaan eri puitteissa ja hyvin vaihtelevissa
olosuhteissa ja paikoissa.... eri tavoin.... ja juttuja tavatessa saattaisi hätäisempi saada kuvan
että puhutaan raideliikenteestä .
Jos "liikenteelliset kyvyt" jätetään pois, niin eiköhän kaiken perusta ajoneuvon kuin ajoneuvon
hallinnassa ole "tuntuma" alustaan ja miten laite milloinkin käyttäytyy.
Liikennetilanteet, törmäykset, ulosajot..... mitä nyt sitten lähtökohtaisesti meneekään pieleen......
jos ei skujata sporaa stadissa..... TUNTUMA !
Amerikan "Sporan" saa kyllä menemään sladissa, mutta se on taas eri juttu..... ja siinäkin
se pahuksen "tuntuma" on ihan ensiarvoinen asia.
Siinä mielessä ainakin nelipyöräisissä erilaiset "avusteet" kyllä väistämättä "TYHMENTÄVÄT" kuskeja.
Puhutaan siis normaaliliikenteestä.
Hommahan on aika pitkälti niin, että tekniikka hoitaa asioita kyllä hienosti siihen saakka kun hoitaa.
Fysiikan lait ovat tietty vahvasti mukana, mutta niiden rajoille saakka mennään.... ja totutaan menemään....
kuin sporalla (kyydissä).
Kun sitten "mennään", niin aika vähän on enää tehtävissä..... ja siinä kohtaa kun joillain
"periaatteessa väärillä" toimilla kuski voisi vielä vaikuttaa edes vahingon pienentämiseksi.....
tekniikka suitsii nekin vähät mahdollisuudet.
Ihan hyvänä esimerkkinä "hallittu poistuminen" tangentin suuntaan kulmat lukossa.
Tuollainen "vähiten huono ratkaisu" saattaa olla asia joka erottaa vainajan loukkaantuneesta tai
pahalla säikähdyksellä ja romulla selvinneestä.
Autojen absit (esim.) ovat aivan varmasti keskimäärin "hyvä asia" ja suuria lukuja
tarkastellessa ne tuottavat hyviä tuloksia. Ei siinä mitään ja hyvä niin.
Ihan yhtä väistämätön juttu on se, että missään ei näy päätelmiä/dokumentointeja
niistä tapahtumista, jotka ovat käytännössä seurausta siitä, että ajoneuvo ei ole
erilaisten avustejärjestelmien takia ollut täysin kuljettajan hallinnassa.
On täysin mahdoton ajatuskin, ettei tällaisia tilanteita/tapauksia olisi olemassa.......
kuitenkin...... niitä ei "virallisesti" ole olemassa. .
Erilaisten avustinjärjestelmien jatkuva lisääntyminen johtaa väistämättä siihen,
että jossain vaiheessa joudutaan ihan oikeasti tilanteeseen........
jossa punnitaan kuka sitä laitetta itse asiassa kuljetti/kenen hallinnassa se oli .
Ei muuten kohta ole kovinkaan karrikoitu tai liioiteltu juttu
Saitteko ?
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Mahdollisesti.... väistäminen ylipäänsä oli mahdollista ja tuollaisessa mahdollisuudessa absit varmasti helpottavat manööverin
suorittamistakin noin käytännössä.
Ei ole mitenkään harvinaista tai poikkeuksellista, että ollaan tilanteessa jossa vain törmäysnopeuden
alentaminen vaikuttaa lopputulemaan ja seurausten vakavuuteen."Laskeutumispaikkaa" ja mahdollisuutta ei vaan ole olemassa.
Se taas on ihan laittamattomasti tutkittu asia, että törmäysnopudella on dramaattinen vaikutus juuri vammojen
määrään ja asteeseen.
Tuo yllä oleva lauseesi oikeastaan tiivistää erinomaisesti sen, mikä aiheessa ja keskusteluissa
on "pielessä".
Näkökanta asioihin on kapea ja yksioikoinen..... ja se että "suuret luvut" näyttävät hyviltä,
lakaisee maton alle kaiken muun todellisen..... joka ei aina ole niin yksioikoista ja kaunista .
Olen kuitenkin itse.... määrättyjä varauksia lukuunottamatta..... sitä mieltä että
katumopoilussa ABS on lähtökohtaisesti hyvä asia.... vielä parempi, jos sen saa
tarvittaessa kytkettyä pois käytöstä.
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Eikös tää ABS -hässäkkä ole pakollinen kaikissa vuoden 2016 pyörissä?
No jaa, harrikan abs:llä, eli orkkisjarruilla, oon pysyny hengissä ja osannu ennakoida ja väistää tähän saakka. Joten ei ole oleellinen tarvike meikäläisen pyörässä.
Kohta joku jossittelee että jotain voi sattua.
Tyyli ennen tarkoitusta.
Kyllä niitä tutkimuksia ja tilastoja on aika paljon etenkin ESP osalta... Tuossa vaikka AKE:n tutkimus. Aken materiaali on mitä on, mutta Googlella löytyy tavaraa pilvin pimein. Vaan meni offtopiciksi, joten ehkei tästä tarvi enempää. Paistoi vaan sen verran silmään, että piti kommenoida.
Triumph Street Triple
Ei toi oikeasti ole mikään ongelma. Jos osaa pitää jarruvoiman niin että tulee muutama nypy näpeille niin se on lähes optimijarrutus myös ilman ABSeja. Ei ne taidot siitä mihinkään häviä, jos niin haluaa. ABS vaan pystyy korjaamaan jonkin verran kuskin virheitä. Ja niitä kuitenkin suurin osa meistä tekee.
Ihan validi tutkimus sinällään..... niissä puitteissa MITÄ JA KUINKA TUTKITTIIN.
Tutkittiin vaan ihan eri asiaa ja eri lähtökohdista kuin mistä aiemmin puhuin .
Onhan se tietty lähtökohtaisesti aika "haastavaa" lähteä akateemisella tasolla
"kaivamaan ammatillisesti verta nenästään" puhumalla / tutkimalla asioita, joista
ei soisi puhuttavan tai joita ei soisi tutkittavan.
Ihan yksinkertaistaen:
Ei ole mahdollista, että asioita joista ei ole olemassa kriteerit täyttävää tilastointia, tutkimusta
tai dokumentointia....... EI OLE OLEMASSA !
Aivan ot:na esim.
Lääkkeet/lääkeaineet verraten kemikaalit ja pakolliset haittarekisterit.
Toisesta ollaan velvoitettuja pitämään, toisesta ei.
Kun sitten valmistajan puoleen käännytään selkeiden haittojen jasyy-yhteyksien pohjalta
ja kysytään kantaa..... toisen vastaus on: Ei ole "mahdollista", ei ole tiedossa, ei ole
sitä eikä tätä .
Kuinka ollakkaan..... kun ei ole velvoitetta edes haittarekisterin pitoon, kukas sitä
laittaa "ilmoitusta lehteen" ikävistä asioista.... kun ei liioin ole tieteellisiä kriteereitä
täyttäviä, kiistatonta näyttöä antavia tutkimuksia .
On siis ihan normaalia, että kun jostain asiasta ei haluta puhua, puhutaan vahvoin argumentein
toisesta asiasta.... ja toivotaan parasta .
Racin`with the wind....
Freedom !
That`s what it all about.
Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
Niin. Sitten voi miettiä kumpi on todennäköisempi. Keskivertokuljettaja pannuttaa paniikissa. Tai ABS järjestelmä pettää hätäjarrutuksessa. En muista lukeneeni yhtään jälkimmäisen kuvauksen tapausta, joten silloin kannattaa pelastaa keskivertokuljettaja ABS jarrujen avulla.
Oikeasti tässä voi kaivaa vuosien takaiset keskustelut esiin, silloin kun autoihin ilmestyi lukkiintumattomia jarruja. Veikkaanpa että 2020 viimeistään ollaan MP-tilanteessa samoissa tunnelmissa mitä nyt ollaan autojen kanssa, eli ABS jarrut ovat yleisesti hyväksyttyjä. Siihen asti voidaan toki toistaa tätä samaa jankkausta mitä autoillekin tehtiin.
Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
Jos niitä abseja ei ole pyörässä, niin kyllä se niillä jarrutusharjoitteluilla pureutuu selkäytimeen että jarrukahvaa ei puristeta heti täysiä. Eli olen melko varma että jos olisit ajanut absittomalla pyörällä jonkin aikaa ennen tuota tapahtumaa, niin et olisi runtannut kahvaa pohjaan. Etkä olisi siten kaatunutkaan. Se että absit mahdollistaa tuollaisen jarrutuksen, ei tarkoita sitä että sellainen tulee tehdä aina. Toki sateella jarruttelu ilman abseja on haastavampaa... mutta pitää elämässä ollakkin haasteita. Eihän sitä muuten tiedä elävänsä ;)
Kun katsoo sitä, että 76 tähän saakka kirjoitetusta viestistä nooin 70 on "ABS-positiivisia" ja loput "ABS-negatiivisia", niin johtopäätös tästä asiasta on mulle tullut selväksi.
Voi olla, että olen jonkun mielestä väärässä, kun annan vaimon "laittaa kypäränkin päähän". Vaan olkoon sitten niin, jokainen tavallaan.
Kiitos kommenteista, taitaa tästä eteenpäin asian jankkaaminen olla kokolailla turhaa, mulle ainakin homma valkeni riittävällä tasolla.
Mopoton mies
Olisi se hienoa päästä kokeilee ABS-jarrulla varustettua pyörää, siis jarrutus testiä sitten vert tuohon nykyiseen. Yksi tyhmä kysymys herää. Kun ABS-jarruilla paniikki jarrutta, meneekö se lukkoon juuri ennen pysähtymistä, ainakin vanhoissa autoissa menee tietyn nopeuden jälkeen lukkoon (joku 5-10km/h).
Tähänkin on aika selkeä juttu, ajaa niin ettei tarvitse käyttää paniikki jarrutusta, sehän tarkoittaa yleensä että ajaa yli sen ennakoivan vihreän alueen yli, mitä näytetään autokoulussa, se vihreä turvallinen ympyrä.
Elä elä hyvö mies panikoi turhaa, ei sillä kateudella voita mitää
Oma vaatimaton mielipiteeni on että laittaisin aika monta muuta muuttujaa ABSien edelle vaikka ei niitä vastaan olekaan mitään, päinvastoin. Siinä vaiheessa kun mopoillessa tuudittaudutaan tekniikan varaan turvallisuudessa niin ollaan hakoteillä. Tottakai turvallisuustekniikka on hyvä asia mutta siinä vaiheessa on ihan sama jos luetaan vaan esitteestä ettei jarrut lukkiudu toki täällä on painotettu että pitää harjoitella tms, mutta kuinka moni sen oikeasti tekee ?
Itse pärjään hyvin lukkiutumattomilla jarruilla vaikkei ABSit olekaan, enkä ihan heti näe niissä hyötyä varsinkaan alitehoisissa customeissa, eli vähän riippuu kuka ajaa ja millä ja miten katselee ympärilleen. Kyykyllä ajellessani en tarvinnut abseja koska kahvan säätely luonnistui helposti, kaikilla se ei onnistu joten varmasti on abseista apua.
- slipping and sliding since 1982 -
Juuri näin, ellei ulosmitata osaamista tekniikalla. Olen enemmän itsesuojeluvaiston kuin tekniikan kannalla mopolla liikuttaessa, oikeat vaaratilanteet on kuitenkin aika vähissä.
- slipping and sliding since 1982 -
Olen vahvasti sitä mieltä että ABS:ien oleminen tai olemattomuus ei vaikuta siihen harjoitteleeko kuljettaja jarruttamista tai ei. Ehkä jopa niin, että ABS-pyörällä ajaja voi olla enemmän turvallisuushakuinen, ja harjoitella jopa enemmän? Ihmisestä se on kiinni jaksaako treenata tai ei, ei pyörästä.
Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
olet ihan oikeassa, kysymys kuuluu kun pyöräkanta on vaihtunut ABS:ksi ?
- slipping and sliding since 1982 -
no mulle noi absit tuli ton tehottoman kustomin vakiovarusteena ja olisin ostanut sen kuitenkin, vaikkei olisi abseja ollutkaan..
ja kyllä, ihan mielenkiinnosta olen "treenannut" jarruttamista, mutta ihan mielenkiinnosta tekniikkaa kohtaan..
ensin hiekalla takajarrulla, sitten molemmilla ja viimeksi pelkällä etujarrulla hitaasta vauhdista, sitten lisää vauhtia ja viimeksi asfaltilla...
mitä pjtävämpi alusta ,sen paremmin toppaa
radalla kun saa jarrut kunnolla kuumaksi niin sitten vasta pysähtyykin, eikä vielä koskaan ole edes yrittänyt lukkiutua, ei ole edes vingahtanut...
sen kun muistaa että luikkaalla jarrutusmatka kasvaa aivan älyttömäksi
HRD vh125 silverhorse
V-max 1700 "Tohatsu"
CVO Breakout
GSX-R 1100
XJ650T
Legend TT
S600c V12
xj6
Route66 -16 with H&D heritage softail
eastcoast -19 with Indian chief vintage
kantatie66 -20 with HD cvo breakout
Sanotaan nyt avausviestin vaihtoehdoista c. Kortin saamisen jälkeen molemmat pyörät on ollut abseilla ja erityisesti jälkimmäisen kohdalla se oli jo vaatimus. En vain ole kokenut niistä olleen mitään radikaalia haittaa ja muutamalla kerralla on varmasti ollut hyötyä. Peuran loikatessa puskasta lievässä kaarteessa ja kunnon mutkailuvauhdissa, tuli viimeistään koettua että hyötyä oli. Osuma tuli mutta vain sivu-sellainen ja tappiona oli vain tärisevät kädet ja peuralla kunnon päänsärky stongaosumasta.
Meikäläisen nykyisen tyyppisellä maantie/mutkapätkä ajolla en vain ole kokenut noista olleen mitään haittaa. Jos nyt jotain pitää keksiä niin nykyisen mopon Sport-ajomoodissa voisi etupään absi tulla pikkaisen myöhemmin mukaan. Jos vain perse kestää absipyörän hankkimisen niin jatkossakin ne tulee mopossa olemaan. Tuon nykyisen vessan kun hankin niin absittomuus rajasi vaihtoehdot käytännössä kahteen.
FZ1-S -09 -> S1000RR 2010 + S1000XR
Mutta oikeasti kaikkien pitäisi opetella käyttämään työntöohjausta nopeaan väistöön ja ajolinjan vaihtamiseen vaikka kesken kurvin. Työntöohjauksella pystyy tekemään tosi nopeita väistöjä ja ajolinjan muutoksia, jos sen oikeasti on harjoitellut.
Monikaan ei sitä osaa.
Olen jotenkin ihmetellyt, että MP-koulutuksessakaan ei tuota työntöohjausta oikeasti opeteta.
Sehän toimii jo kävelynopeuksista ylöspäin.
Itse olen opettanut sitä mopo (siis 50 cc) ajotunneilla hyvällä menestyksellä kanssa.
Pekka
adville heitti juuri erittäin hyvän esimerkin: on treenannut, hiekalla, assulla, tms. Päivän epistola on kuitenkin mutkaan liian lujaa, mutkassa jotain muuta kuin asvalttia, en seuraa liikennettä, joku tulee vasurista,tms. Oikeastaan ainoa kysymykseni on: kumpi on parempi, ABS vai ennakointi ? Kyllä voin mennä montulle ja vetää reikä päässä (kivaa) mutta huonostihan siinä käy jos sattuu huono päivä. Jos kruisaan niin paremmin menee kun tiedän mitä mistäkin tulee ja varaudun siihen että tuo kotilo tulee eteen, tms ?
Sen jälkeen kun perusjutut/itsesuojeluvaisto on hallussa niin kannatan ABS:iä.
+
- slipping and sliding since 1982 -