Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[NOx]

Tilanne kun on se, että mulla on mopoilua takana noin yksi vuosi. Kaksi pyörää olen omistanut, molemmissa ABSit. Nyt vaimo on ajamassa pyöräkorttia ja sillekin pitäs mopo laittaa. Kuulemma ABSitomalla ei aja, mutta se taasen tuo omat haasteensa ainakin käytetyn pyörän hankintaan.

Mitä mieltä raati on, onko ABSit moottoripyörässä a) välttämättömät, b) tarpeelliset, c) hyvä olla olemassa vai d) kalliit ja tarpeettomat, kun puikoissa on kokematon kuski? Vastauksia vois yrittää perustellakin.

Noista valiten c).

Ilman ABS-jarruja pärjää vallan hyvin.

Oli ABS:t tai ei, jarruttamista pitää harjoitella. Myös väistämistä samaan aikaan ja muita kombinaatioita. Pelkkä hidastuvuus voi yllättää ja sitten unohtuu muut toimet tai ei vaan osaa. Ei paljon lohduta jos vetää täysjarrutuksesta huolimatta rekan takaoveen. Sama pätee tilanteiden ennakointiin. Jos lähtötilanne on toivoton, niin ei siinä ABS:t auta.

Sanoisin jopa, että ABS-jarruilla ajelevien nimenomaan pitää opetella jarruttamista. Kuinka ollakaan luin juuri tänään Geo-lehdestä tutkimuksesta, jonka mukaan turvallisuuden tunteen lisääntyessä turvattomuus lisääntyy. Esimerkiksi leikkikentälle laitetut pehmusteet ja turvalaitteet johtavat lissäntyneisiin tapaturmiin. Vanhemmat luottavat, että pehmusteet yms. suojaavat lasta ja jättävät valvonnan vähemmälle. Toimintaympäristön ollessa näennäisesti turvallinen otetaan tiedostamatta isompia riskejä.

[Pekkavee]

no ei mee , sehän sen tarkoitus on...

mutta sitten sopivalla pinnalla,esim, hiekkatiellä katurenkailla abs pyörä on käytännössä jarruton, se pitä tulla muistiin..

Tuo on täysin totta. Hiekkateillä kytkenkin ABSit pois käytöstä. Siellä kun enimmäkseen kanssa ajelen.
Muuten voi käydä noin.
BMW R1200GS vapaapudotuksessa, Linkki

Kuinka moni muuten ajelee hiekkateillä tuohon malliin? Asfaltilla ABS on tosi hyvä. Ja sitä suosittelen kaikille.

Pekka

[JMH]

ABS on oleellinen, muttei välttämätön. Aivan kuin autoissa. Sama pätee luistonestoon.

[Nomad]

Alla muutama tapaus mietittäväksi:

http://www.moottoripyora.org/keskust...etunen+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...etunen+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...etunen+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...etunen+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...rengas+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...rengas+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...rengas+lukkoon
http://www.moottoripyora.org/keskust...rengas+lukkoon

[Kaimaani]

Tuo on täysin totta. Hiekkateillä kytkenkin ABSit pois käytöstä. Siellä kun enimmäkseen kanssa ajelen.
Muuten voi käydä noin.
BMW R1200GS vapaapudotuksessa, Linkki

Kuinka moni muuten ajelee hiekkateillä tuohon malliin? Asfaltilla ABS on tosi hyvä. Ja sitä suosittelen kaikille.

Pekka

Tuohon malliin meinasi mennä kun oltiin pojan kanssa Kroatiassa saarella ja tie jonne erehdyin oli vastaavassa eli huonommassa kunnossa (Siellä näytti olevan vain A- tai Ö-luokan teitä). Kyllähän siinä absilla tiettyä adrenaliinia alkoi kertyä, mutta selvittiin kaatumatta kun pidin vauhdin lähes nollassa. Ei absitkaan autuaaksi tee.

[Pekkavee]

Noista valiten c).
Esimerkiksi leikkikentälle laitetut pehmusteet ja turvalaitteet johtavat lissäntyneisiin tapaturmiin. Vanhemmat luottavat, että pehmusteet yms. suojaavat lasta ja jättävät valvonnan vähemmälle. Toimintaympäristön ollessa näennäisesti turvallinen otetaan tiedostamatta isompia riskejä.

Heh, tuli uusi näkökanta tähän hommaan. Itse olen kyllä sitä mieltä, että lapset saavat kiivetä puuhun, jotta oppisivat jotain. Ja ei noilla pehmusteilla ja turvalaitteilla opeteta mitään lapsille tästä elämästä selviytymiseen eikä paranneta heidän itsetuntoaan. Itsetunto paranee, siitä kun saa kiivetä puuhun. Ja on siitä onnistumisesta itse iloinen. Jos vielä Isä kehuu, niin vielä parempi. Eikä äiti ole koko ajan kieltämässä.

Pekka

[Streethawk]

Onhan se ABS turvavaruste, mutta sanoisin että eiköhän ilman sitäkin pärjää. En rajoittaisi pyörän valintaa siihen onko ABS vai ei. Jos hyvä mopo löytyy ilman ABS:eja, niin osta pois.

Itse ABS-järjestelmän kanssa jarruttamiseen, niin kyllä siinä pitää osata oikea jarrutekniikka, jotta jarrutus on tehokas. Jos vaan runttaa sekunnin murto-osassa kahvan pohjaan, niin keula ei kerkiä painua alas ja painon siirto eturenkaalle ei ole optimi, jolloin keula jää kevyeksi ja jarrumatka kasvaa. Hyvä puoli taas ABS:eissa on tuossa tilanteessa se, että eturengas ei mene lukkoon kuten ilman ABS:eja ja pyörä pysyy varmasti pystyssä. Ja äkkinäisessä tilanteessa noin siinä vaan usein käy, että vetäsee kahvaa liian äkkinäisesti (kokemusta on). Varmaan tehokkain jarru myös ABS-pyörällä on sellainen, jossa ABS-järjestelmän ei tarvitse puuttua tilanteeseen vaan mennään juuri siinä rajalla. Se missä tietty ABS voittaa 10-0 on nämä yllättävät tienpinnan kitkamuutokset mm. hiekka, vesi, maalauksen yms.

[Tuomas_82]

Mopossa abs:t on välttämättömät, yhdeltä hirvikolarilta ne on jo pelastanut viime syksynä, eikä tulis kyllä mieleenkään enää hankkia pyörää missä niitä ei ole.

Sinänsä jännä juttu, että olin harjoitellut paljon jarruttamista ja mielestäni osasin jarruttaa harjoitustilanteissa hyvin, mutta sitten kun tilanne eli hirvi tuli kirjaimellisesti puskista eteen pimeällä vesisateessa, niin eipä mitkään harjoitustilanteiden opit käynyt mielessäkään, vaan tuli tehtyä ihan vaistomaisesti paniikkijarru eli runtattua jarrukahva kerrasta pohjaan täydellä voimalla. Ilman abseja olisin ollut ihan sata varmasti nurin ojanpohjalla, mutta nyt jarrutus oli täysin hallittu vaikka olikin hätäjarrutus.

Eli siis jos vain on mahdollisuus hankkia abs pyörä niin ainakin itse sitä suosittelen varauksetta.

[Sillälailla]

Aikoinaan tuli muutakerta käytyä turvallaan ja kontattua niin asfaltilla kuin hiekalla kun ei ollut jarrujen käyttö hanskassa ja kipu ja v...tus opetti ettei ryitä miten sattuu jarruja.Tällähetkellä on ensimmäinen abs:sillinen pyörä ja tuntuu että ei niistä ainakaan haittaa ole,alpeiila oli kyllä täysihauskuus mukana kun sai alaspäin ajaessa ajaa päin jarruja mutkiin,välillä vaan kuulu pieni vingahdus eturenkaalta kun absi puuttui peliin.Ilman abseja olis kyllä vauhti ollut alpeilla rauhallisempaa ja on muitakin tilanteita ollut mistä on ollut hyötyä esim.märällä asfaltilla.En vaihtas enään helpolla pois.

[pekko5]

vuodesta 2004 alkoi kilsoja kerääntyä enemmän (kun tuli ihka oma konepyörä hommattua lainalaitteiden jälkeen). alussa kulki hienosti ilman ABS:iä, jopa "opin" nostamaan perää ilmaan jarrussa satunnaisesti ja radalla "jarruttelin" mutkiin sisään (ei kisatyylin sentään siis). mutta sitten. kerran etupallo lukkoon ja muks hitaasta vauhdista. no se rauhoitti ajamista aika lailla moneksi vuodeksi, hyvä niin. Tänä vuonna asiat toisin, nyt on ABS ja koitan opetella ajamista sen tuomalla marginaalilla. ajattelen sitä tosiaan lisämarginaalina, kylkiäisenä luistonesto. suhtaudun asiaan niin että en aja elektroniikaan "vasten" vaan se jeesaa sitten jos on tarvetta.. nykyisen pyörän ostin nimenomaan elektroniikan takia. aika näyttää onko paluuta vanhempaan kalustoon. en pidä ABS:ää välttämättömänä, mutta jos emäntä alkaisi ajaa niin antaisin elektroniikkapelin hänelle ja ajaisin itse jollain vanhemmalla.

[Murina]

En ajele radalla. Olen tasan tavan maantiemopoisti. 34v takana ja *tiedän* ABS:n pelastaneen minut vähintään yhden käden sormilla lasketut kerrat kaatumiselta tai törmäämiseltä. Miten noissa tilanteissa olisi käynyt ilman ABS'ää - ei harmainta hajua, mutta jokaisen tapahtuman jälkeen vahva tunne siitä, että "hitto, menipäs tyylikkäästi" (sen normivapinan lisäksi). Jos vaimo keksisi alkaa haluta mopoilla ei tulisi mieleenkään laskea tuota varsinkaan aloittelijana liikenteeseen ilman ABS'ää.

Siis mitä tässä yritetään selittää? Että olet ajanut mopolla 34 vuotta ja nyt viime vuosina taantunut niin pahasti että ilman ABS:ää ei ole enää mahdollisuutta pysyä pystyssä???

[Kotarikuski]

Toteaisin että nykyiset ABS:t toimivat sorallakin yllättävän hyvin. Opettelin tässä Multilla sorapinnalla ajoa enkä edes muistanut abseja, hyvin hidastui. Ero edelliseen pyörääni (Adventure 990) on järkyttävän suuri.

En ole ainakaan huomannut että ulosmittaisin absien hyötyjä nopeutta lisäämällä, ei niilläkään voi kallistuksessa ottaa tiukkoja jarrutuksia.

Yhdeksän kylkiluistani ja toinen lapaluu äänestää absien puolesta.

[C-A-D]

Siis mitä tässä yritetään selittää? Että olet ajanut mopolla 34 vuotta ja nyt viime vuosina taantunut niin pahasti että ilman ABS:ää ei ole enää mahdollisuutta pysyä pystyssä???

Hohhoijaa: Kait se viestintä on sitten näin vaikeaa. Yritin ilmeisen epäselvästi sitten sanoa, että kyllä se ABS käytännössä vaan pelastaa. Jos itse tuon on huomannut,niin ehkä aloittelevalle vaimollenikin haluaisin tuon avun. Varmaan oli sitten liian vaikea viesti. Anteeksi kun rasitin päätäsi.

[finn]

Ensimmäisen kerran kuin näin BMW:n ABS:n mekaanisen "johtokeskuksen" kaikkine ketjuineen jne., niin ajattelin, että voiko tollanen edes toimia! Mekaniikkaa purkki täynnä kun pitäis olla päättelykykyä?

Toinen tilanne oli kun harjoittelimme jarrutusta, aina 80km/h vauhteihin saakka. Jo alhaisemmilla nopeuksilla ABS varusteisissa pyörissä alkoi ilmetä outoja piirteitä. ABS:t kun löy päälle, niin etupyörä pomppi kun kani. Sanoin kokelaalle, että joko ABS:ssä vika tai sitten renkaat ei toimi.
Koska aihe kiinnosti, niin seuraavana päivänä laitettiin tuoreet kumit alle ja avot ABS toimi ja pyörä pysähty.

Pari viikkoa sitten Muoviluodin järjestämillä ratapäivilla Alastaron moottoriradalla jarruteltiin rinnan tavallisilla ja ABS jarruilla. Ero oli mielestäni suuri! ABS:n tappioksi ja metrikaupalla!! Tiukka paikka ja henki olisi mennyt? Orgista löytyy videomatskua - katsokaa.

Tiukissa mutkissa, etupyörä luisussa, en voi edes uskoa, että ABS toimisi. Mitä antureita siellä on lukemassa sivuluisua?

Monessa "vähältä piti" tilanteessa olen ollut, enkä edes niissä ole ABS:ssä kaivannut. Lopputulos olisi jopa saattanut olla minun kannaltani katastrofi.

[Damsku]

Ihmettelen vallan näitä osaajia, jotka pitää pyörän pystyssä etujarru lukossa. Siihen tarvitaan kyllä ainakin keskivertoa parempi kuski ja aika moni vaikuttaa olevan.

Jos pyörä on täysin pystyssä, ei se hetkellisestä lukkojarrusta heti lähde alta. En pidä itseäni kovinkaan kokeneena, mutta kolme kertaa olen absittomalla pyörällä saanut eturenkaan paniikin takia hetkeksi lukkoon ja pysynyt pystyssä. Lisäksi radalla saattaa ihan normaaleissakin jarrutuksissa eturengas hieman luistaa.

1. Kadulla juuri kortin saaneena outo tie ja nyppylän jälkeen jyrkkä mutka -> paniikkijarru
2. Kadulla sateella liian pieni turvaväli ja edessä ajava auto veti äkkijarrun.
3. Eilen motoparkissa lähdin paluusuoralla ohittamaan avauksen jälkeen oikeelta, ja kaveri koukkaskin edestä varikolle ilman mitään ennakkomerkkejä -> hirvee paniikkijarru

Noissa tilanteissa ois ABSit varmasti ollu kiva lisäturva.

[finn]

Jos pyörä on täysin pystyssä, ei se hetkellisestä lukkojarrusta heti lähde alta. En pidä itseäni kovinkaan kokeneena, mutta kolme kertaa olen absittomalla pyörällä saanut eturenkaan paniikin takia hetkeksi lukkoon ja pysynyt pystyssä. Lisäksi radalla saattaa ihan normaaleissakin jarrutuksissa eturengas hieman luistaa.

1. Kadulla juuri kortin saaneena outo tie ja nyppylän jälkeen jyrkkä mutka -> paniikkijarru
2. Kadulla sateella liian pieni turvaväli ja edessä ajava auto veti äkkijarrun.
3. Eilen motoparkissa lähdin paluusuoralla ohittamaan avauksen jälkeen oikeelta, ja kaveri koukkaskin edestä varikolle ilman mitään ennakkomerkkejä -> hirvee paniikkijarru

Noissa tilanteissa ois ABSit varmasti ollu kiva lisäturva.

Etujarru lukkoon ja 9m mustaa viiva ja sitten edelläolevan auton peräkontista sisään. Niin kauan kun pyörä pystyssä, niin tehokkain pysäytysmenetelmä. Kävin itse mittaamassa paikan päällä. Oletan, että ABS:llä olisin ollut huonomassa kunnossa, nyt meni vain muutama kylkiluu ja mustelmia siellä täällä.

Luettelemissasi 1, 2 ja 3 tapauksissa varmaan ABS:stä apua. Jos siltä tuntuu, niin ABS peli alle ja keväällä aina tuoreet kumit! Renkaat tänä päivänä suurin turvallisuustekijä!

[Keno]

jarrutus on kaikkea muuta kuin tehokas kun hirvi tulee puskasta eteen 120km/h vauhdeissa.

Kyllä se siihen hirveen pysähtyy, oli absit tai ei.

Ja mitä aloitusviestiin tulee niin kyseessähän on tyyppiesimerkki trollista.

[Nitrous]

Mitä mieltä raati on, onko ABSit moottoripyörässä a) välttämättömät, b) tarpeelliset, c) hyvä olla olemassa vai d) kalliit ja tarpeettomat, kun puikoissa on kokematon kuski? Vastauksia vois yrittää perustellakin.

En lukenut ketjua läpi, joten tullee toistoa jonkin verran aiempiin viesteihin.

Oma mielipiteeni on, että ABS jarrut on lähes välttämätön varuste jokaiselle moottoripyöräilijälle ja vielä tärkeämmät kokemattomalle kuskille. Tämä mielipide on muodostunut, kun tässä on muutaman vuoden ollut aktiivisemmin vetämässä eri näköisiä ajotaitokursseja moottoripyöräilijöille. Keskivertomotoristi jarruttaa ABSeilla suurinpiirtein valovuoden paremmin kuin perinteisillä jarruilla.

Itselleni ottaisin ABS pelin kadulle, mutta radalla tykkään ajaa ilman (vaikkakin ABS-olisi yhdeltä kaadolta tänä kesänä pelastanut).

Edit. Tämä koskee siis moderneja ABS-pyöriä. Nuo viime vuosituhannen tuotokset on moottoripyörissä enemmän haittaava kuin pelastava tekijä.

[Nitrous]

Pari viikkoa sitten Muoviluodin järjestämillä ratapäivilla Alastaron moottoriradalla jarruteltiin rinnan tavallisilla ja ABS jarruilla. Ero oli mielestäni suuri! ABS:n tappioksi ja metrikaupalla!! Tiukka paikka ja henki olisi mennyt? Orgista löytyy videomatskua - katsokaa.

Kyllähän tuo orgin kesäpäivälläkin nähtiin, että ABS pyörä pysähtyy heikommin kuin tehokkaasti perinteisillä jarruilla jarruttamalla. Tässä on vain kaksi ongelmaa:
a) Testitilanteessa pito on hyvä ja ennalta-arvattava
b) Tehokasta jarrutusta oli tekemässä kuski, joka jarruttaa paremmin kuin n. 99% moottoripyöräilijöistä

Väitän, että jos otetaan arvalla 10 motoristia tien päältä tekemään jarrutusta, heistä 9 pysähtyy testitilanteessa abseilla paremmin kuin perinteisillä jarruilla. Äkkitilanteessa liukkaalla pinnalla väittäisin luvun olevan tasan kymmenen.

Tiukissa mutkissa, etupyörä luisussa, en voi edes uskoa, että ABS toimisi. Mitä antureita siellä on lukemassa sivuluisua?

ABS-jarrujen toimintaperiaate on siis aikalailla hukassa? Ennen muinoin pääparametri säädölle (autojen) ABS-jarruissa oli renkaiden pyörimisnopeusero. Moottoripyörässä tämä on aika typerä mittari, koska renkaiden kehä muuttuu kallistuksen mukana eri tahtia ja takapyörä voi nousta jarrutuksessa ilmaan jne.. Nykyiset ABS-säätöjärjestelmät perustuvat aika pitkälti renkaan pyörimisnopeuden muutosnopeuteen, eli toisin sanottuna kulmakiihtyvyyteen ja kulmakiihtyvyyden muutosnopeuteen. Mitä useampia derivaattoja säätöalgoritmiin otetaan mukaan, sitä tarkemmin renkaan luisto voidaan jarrutuksessa optimoida. Nykyisillä ABS:llä pystyy jarruttamaan kovaa myös kaarteessa, mutta mikään kaatumisenesto se ei ole jos kuski alottaa jarrutuksen maksimikallistuksesta täysillä runtaten.

Edit. Uusimmassa säätöjärjestelmissä on toki mittausta pyörän kallistuskulmalle jo jokunen muu anturi antamassa lisäinfoa.

[Koheltaja]

Yhtään ABS pyörää ei ole vielä ollut mutta niillä on ajettu. Mukava lisävaruste joka luo jollain tavalla turvallisuuden tunnetta vaikka pyörä ei ole tuttu. Mun mielestä ei ole turha varuste, varsinkaan kokemattomalle ja vähän ajavalle kuskille, enemmän hyötyä kuin haittaa.

Sitten jos siirrytään pikiteiden ulkopuolelle niin silloin ABS ei aina ole hyvä juttu, mutta sitä ei tässä topicissa kysyttykkään

[Bone]

Nitrous tuossa pläjäytti kovat argumentit, joita ei ihan helpolla kukaan saa torpattua.

Palstojen keskusteluissa kun lähdetään usein liikkeelle ihan normipetterin normijutuista.....
ja hetken päästä ollaankin jo hienosäätämässä hiuksenhienoa detaljiasiaa johon
kuitenkin.... käytännössä vaikuttaa suuri määrä ennalta-arvaamattomia muuttujia.
"Säätöhän" tietenkin suoritetaan vielä kuin simulaationa optimeissa rataoloissa ja
mm-tason podiumkuskin eväillä .

Vaikka koko sora/maasto-osio jätetään abs-aiheesta pois, meillä on asvaltilla
liikuttaessa tuolla yleisillä väylillä ihan helvetin..... toistan, ihan helvetin suuri
määrä muuttujia pelkästään renkaan alla, muista asioista puhumattakaan.

Pääosin "ajatus" kuitenkin kulkee kuiva-märkä-pikipaikka-kuoppa-patti-hiekkaa maailmassa.
Oikein hifisti huomioi jo esim. uuden/vanhan päällysteen erojen realiteetit.

Asia josta ei juuri puhuta (oman jankkaamiseni lisäksi),mutta josta kukaan yleisillä laduilla liikkuva
ei pääse karkuun, on ihan yhtenäisenkin päällysteen profiilien ja eri osien sileysasteen aiheuttamat haasteet.
Selkeämmin sanottuna pyöräurien kohdilla eriasteiset painumat(urat), näiden alueiden pinnan kulmamuutokset
ja sileäksi (liukkaaksi) muuttumiset + kaistan reuna-alueiden ja keskiosan poikkemat edellisistä.

Nuo asiat alkavat "tökkimään" heti kun tarvitaan jossain tilanteessa, jostain syystä kunnolla
kitkaa ja mielellään vielä suht pienellä vaihtelulla.

Ei juuri ole väliä, onko "vetomies" kanttaamassa kunnon kulmassa siten että käyttää koko
kaistan hyväkseen.... tehdäänkö kunnon avauksia.... vai todella tiukkoja jarruja.

Ihan sama toisaalta, vaikka olisi liikkeellä kotilollakin.... kunhan siinä on tiukka alusta, julmasti
pitoa kumissa ja järjettömästi löylyä kiukaassa.
Tarkkana saa olla, ja homma on jotenkin ihan ahterista..... vaikka pitäisi olla hauskaa ???

Juuri nuo tuolla aiemmin mainitut "muuttujat" tekevät sen, että peli vikuroi sinne tänne ja
on tunne, ettei tiedä mihin se sinkoaa jarruissa tai tykityksissä jos ei mennä suoraan ja
olla "rännin pohjilla".

Teeppä noilla alustoilla sitten normipetterinä "housut kintuissa" mopolla hätäjarrutus.... väistöineen.

Kerrataan vielä kylmät faktat.... normipetteri yleisillä laduilla.... ja UPPISTA!

Löytyy muuten tuosta "rataprofiilin monimuotoisuudesta" aika monta kertaa se lähtökohtainen
tekijä (lukitsemisen ohella) siihen keula alta hädissään jarruttamiseen.

Asiat saavat toki hieman lisämaustetta siinä tapauksessa, että kyse on (oikeasti) kokeneesta ja
vielä asioita harjoitelleestakin kuskista..... joka kuitenkin on vuosien aikana.... hieman jäärähtänyt .

Hädän hetkellä mennään taatusti selkäytimellä ja mitä sinne on kertynyt!

Auto tai mopo... vaatii järjettömän määrän hinkkaamista saada ne absit sinne selkäytimeen niin
tiukasti että ne ei tule normiliikenteessä ylläreissä "kintuille".

"Vartavasten- tilanteissa"..... tietoisesti esim. harjoitellessa tai muuten vaan "keskittyneenä"
voi jo suht lyhyenkin harjoittelun kautta "hyödyntää" esim. absien tarjoamia asioita,
mutta siinä kohtaa kun tuolla normisti seilatessa jotain rävähtää silmille...... ja optimiratkaisun/suorituksen
tekeminen vaistonvaraisesti silmänräpäyksessä ratkaisee usein lopputuloksen...... jaa-a....
Monta kertaa saattaa huomata, että huonosti olis menny jos olis ollu aivan kriittinen tilanne.

Niin.... Melkein jokaiseen "kysymykseen" on usein ensimmäinen ja paras vastaus: "Se vähän riippuu" .
Totuushan kuitenkin on se, että se "riippuu" vähän enemmänkin..... ja helvetin monesta asiasta .

Tätä kautta päästään tähän perinteiseen.... Joka asiassa on totuutensa.... niitä vaan on kovin monta....
ja ihan jo kahdenkin kanssa saadaan aikaan maailmansota .

[Nitrous]

Sen verran on vielä lisättävä edellisiin kommentteihini, että keskivertomotoristin jarrutustaidot saa yleensä suhteellisen hyvälle tasolle* jo yhdellä Ajotaito I kurssilla. Tuosta kun jatkaa omatoimista harjoittelua, on vain fysiikan lait rajana siinä kuinka hyväksi voi tulla. Harmittavan harva vain treenaa jarruttamista. Myös ABS jarrut vaativat hyvän jarrutustekniikan tehokkaaseen pysähtymiseen, mutta ABS kyllä pelastaa pahimmalta katastrofilta jos harjoittelu on jäänyt välistä tai uneliaana liukkaassa kelissä ajellessa äkkitilanne hyppää eteen.

*) Selkeästi paremmaksi kuin ennen kurssia.

[Streethawk]

Kyllähän tuo orgin kesäpäivälläkin nähtiin, että ABS pyörä pysähtyy heikommin kuin tehokkaasti perinteisillä jarruilla jarruttamalla.

Tuossa ko. testissä pitää muistaa se, että ABS-pyörällä ei tehty jarruteknisesti hyvää jarrutusta vaan sellainen paniikkijarru. Siis salamannopeasti vaan kahva pohjaan, joka osaltaan lisäsi jarrumatkaa ABS-pyörällä.

[Crassus]

Avainsana lienee noissa vertailuissa "moderni ABS". Märällä motorcycle lehden testissä ABS oli testikuskeilla esim Firebladella kuta kuinkin sama (80mph nopeudesta). Aika monella tuottaa ongelmia tuollaisesta vauhdista tehdä tehokasta jarrutusta pidon rajoilla, kuten onnistuu amatööriltäkin ABS:llä.

[Juvi]

Juvi varmaan ajelee talvellakin slickseillä kun nastojen tai abs kaltaiset välineet vain paikkaa "osaamisvajetta". Eiköhän se ole niin, että osaamisella on rajat ja ne ylittyvät erilaisissa oloissa ja olosuhteissa yllättäen. Itseltä ei ABSiä löydy, mutta ottaisin ne erittäin mielellään. Ei taida olla montaakaan vetomiestä, joka osaisi kaikissa oloissa ja yllätyksissä edes lähimain niin tehokkaasti jarruttaa kuin mihin moderni ABS pystyy amatöörinkin käsissä.

Vedetäänkö talvikortin lisäksi natsi- ja lapsikortit samalla esiin niin ei tarvitse niihin sitten enää myöhemmin palata tässä kekustelussa. Talvet ajelen autolla jossa ON ABSit ja ala kitkarenkaat mutta ajot olen aikanaan aloittanut autolla jossa ABS jarruja ei ollut ja silloinkin pärjättiin. En vaan tajua miten talvella ajo liittyy tähän mitenkään kun omien havaintojen mukaan aika harva ajelee sellaisissa olosuhteissa että kyseiset laitteet olisivat mitenkään "pakolliset". Mä en ymmärärrä alkuunkaan niitä jotka täällä julistavat ABS jarrujen pelasteneen heidät niin ja niin monta kertaa kaatumiselta tai törmäykseltä. Miten helvetissä te oikein ajatte? Mulla on nyt mopoilun uudelleen aloittamisen jälkeen tullut kilometrejä noin 25tkm neljässä vuodessa ja mä en ole joutununut tilanteeseen jossa olisin tarvinnut ABS jarruja. Tuohon matkaan on jo ehtinyt osua lähes kaikkea mahdollista paskaa tiellä eli savea, soraa, vijaa, vettä, jäätä...jne. Nopeutta mulla on yleensä sen verran että setäsinisen paikalle sattuessa sakkoa ja ajokieltoa tulisi lähes aina, ja reilusti(näin siis ei vielä ole käynyt, lucky me). Ajettua tulee pienillä hiekkateillä kuin motarillakin ja kaikissa siihen väliin mahtuvissa tietyypeissä. Vaikka nopeutta onkin yleensä aika paljon niin pyrin aina ajamaan niin että tien näkyvällä osuudella pyörä saadaan pysäytettyä tai este voidaan kiertää. Lisäksi mulla ei ole, eikä myöskään tule mitään radioita tai muita hemmetin vastaavia häiriötekijöitä pyörässä. Kun mä ajan niin siihen mun maailmaan mahtuu sillä hetkellä minä, tie ja pyörä. Mielssä pyörii vain edessä avautuva tie ja miten esimerkiksi edessä avautuvan mutkan aijon ajaa.

Mun suurin pelkoni noita ABS jarruja, ja muitakin turvallisuusvarusteita kohtaan on se että ne tyhmentävät ihmisiä. Nykyään liukkaalla ajaminen autolla on tehty niin helpoksi että sitten kun rysähtää, rysähtää kunnolla sillä mikään turvavaruste ei voi fysiikanlakeja muuttaa. Autossa isostakin rysäysestä on mahdollista selviytyä hengissä kiitos kehittyneen koritekniikan, prätkässä samaa optiota ei valitettavasti ole käyttävissä vaikka kaiken maailman airbag-liivejä onkin tullut markkinoille.
Tässä joku vuosi sitten kun lahden väylällä oli joku kunnon ketjukolari niin iltasanomien toimittaja kirjoitti syistä miksi hän oli kyseiseen onnettomuuteen joutunut. Vika oli yksiselitteisesti vanhassa 80-luvun Nissanissa koska siinä ei ollut ABS-jarruja, ESP:tä eikä luonnollisesti muitakaan uusista autoista löytyviä turvavarusteita jotka olisivat onnettomuuden estäneet. Kirjoittaja ei nostanut esiin missään vaiheessa kaikkein tärkeintä seikkaa eli oikeaa tilannenopeutta ja jäjenkäyttöä.

"Eiköhän se ole niin, että osaamisella on rajat ja ne ylittyvät erilaisissa oloissa ja olosuhteissa yllättäen." Mikäli kuljettaja on viitsinyt harjoitella yllättäviä tilanteita varten ei tälläistä tilannetta pääse kovinkaan helposti syntymään. Omasta mielestäni en ole mitenkään erityisen hyvä kuljettaja mutta minulla on halua tulla sellaiseksi.

[iaj]

Miten helvetissä te oikein ajatte? Mulla on nyt mopoilun uudelleen aloittamisen jälkeen tullut kilometrejä noin 25tkm neljässä vuodessa ja mä en ole joutununut tilanteeseen jossa olisin tarvinnut ABS jarruja. Tuohon matkaan on jo ehtinyt osua lähes kaikkea mahdollista paskaa tiellä eli savea, soraa, vijaa, vettä, jäätä...jne. Nopeutta mulla on yleensä sen verran että setäsinisen paikalle sattuessa sakkoa ja ajokieltoa tulisi lähes aina, ja reilusti(näin siis ei vielä ole käynyt, lucky me). Ajettua tulee pienillä hiekkateillä kuin motarillakin ja kaikissa siihen väliin mahtuvissa tietyypeissä. Vaikka nopeutta onkin yleensä aika paljon niin pyrin aina ajamaan niin että tien näkyvällä osuudella pyörä saadaan pysäytettyä tai este voidaan kiertää.

Omalla kohdalla neljään vuoteen mahtuu reilu 100tkm ja paikoista missä on tullut reissattua voi jokainen lukea tuolta blogista.

Ja ei, minä en aja sellaista vauhtia että setä sininen alkaisi siitä huomauttelemaan, normaalisti jarruja en pahemmin edes käytä vaan moottorijarrulla mennään.

Jonkin kerran on perässähiihtäjät alkaneet narisemaan vauhdista - tai sen puutteesta - mutta mitäs minä niistä, minä ajan omaa ajoani ja nopeammat menkööt sitten menojaan jos ei kiinnosta tulla perässä.

Useasti on tullut vastaan tilanteita joissa ABS:t on varmasti pelastaneet kaatumiselta, on myös ollut tilanteita joissa ABS on ollut pakko ottaa pois että turvallinen eteneminen on ollut mahdollista. Nämä paikat ei ole enää olleet tavallisessa katuvehkeellä ajettavia *teitä*.

Tällä hetkellä tallista löytyy 2xABS ja 1xEi-ABS pyörä ja tuo Ei-ABS pyörä on vehje johon tuo ABS maailma ei oikein pure eli KTM 500EXC. Nykyisin asfaltti ja muut siirtymät sen kanssa hoidetaan pääsääntöisesti autolla ja sen jälkeen painutaan pienemmille poluille.

Kadulle en ota Ei-ABS vehjettä ja ensi vuonna kun vanhempi poika pääsee kevari ikään niin taloon tulee näillä näkymin toinen KTM - jos ei sitä ennen löydy toista kevaria jossa on ABS varusteena.

[peitsamo]

"Eiköhän se ole niin, että osaamisella on rajat ja ne ylittyvät erilaisissa oloissa ja olosuhteissa yllättäen." Mikäli kuljettaja on viitsinyt harjoitella yllättäviä tilanteita varten ei tälläistä tilannetta pääse kovinkaan helposti syntymään. Omasta mielestäni en ole mitenkään erityisen hyvä kuljettaja mutta minulla on halua tulla sellaiseksi.

Tähän haluaisin sen verran kommentoida, että ainakin mulla vasta-alkajana on se ongelma, että niitä omia osaamisen rajoja ei tunne. Toisin sanoen tienpäällä ottaa tahtomattaan sellaisia riskejä, joita varmaankin välttelisi, mikäli ymmärrys ja kokemus olisi korkeammalla tasolla.

Veikkanpa, että tässä maassa ei ole kovinkaa montaa mopoilijaa, jotka voivat sanoa, että mikään tilanne ei heitä ole koskaan yllättänyt? Silloin, kun tilanne yllättää on hyvä, että on joku joka ei toimi vastoinvaraisesti (lue esim: elektroninen turvavaruste; ABS tai luistonesto). Ihminen toimii kokemuksensa perusteella, ainakin silloin kun ei ole aikaa ajatteluun. Mitä enemmän kokemusta on, sitä todennäköisemmin oikeat toimenpiteet tulevat tehtyä. Kun kokemusta ei ole, tehdään sitä, mikä tulee ensimmäisenä mieleen --> kahva pohjaan ja rengas lukkoon.

En tällä kommentillani väitä edelleenkään, että ABS olisi autuaaksi tekevä. Ilman muuta oma ajotaito, harjoittelu, tilannekuva, pyörän/renkaiden kunto, alustan pito-olosuhteet ja monet muut tekijät muuttavat tilannetta tapauksesta toiseen ja niiden kautta tätä asiaa varmaan tulee itsessäkin kehittää. Itse olen kuitenkin (näistäkin kommenteista johtuen) alkanut vahvasti uskomaan siihen, että ABS:stä on aloittelijalle enemmän hyötyä, kuin haittaa.

Otsokon kysymyshän kuului: Onko ABS oleellinen turvavaruste, eikä: Pelastaako ABS minut varmalta kuolemalta.

[3JJ]

Avainsana lienee noissa vertailuissa "moderni ABS". Märällä motorcycle lehden testissä ABS oli testikuskeilla esim Firebladella kuta kuinkin sama (80mph nopeudesta). Aika monella tuottaa ongelmia tuollaisesta vauhdista tehdä tehokasta jarrutusta pidon rajoilla, kuten onnistuu amatööriltäkin ABS:llä.

Yhden Fireblade testin muistan itsekin nähneeni. Kuskina "ratakuski", ja pyörinä sama abseilla ja ilman. Tulos oli, että ilman abseja on kyllä mahdollista pysähtyä samassa tai jopa lyhyemmässä matkassa kuin abseilla. MUTTA! Se vaati tältäkin kuskilta usean yrityksen samassa paikassa, jotta sai optimoitua jarruvoiman täydelliseksi koko jarrutuksen ajaksi. Ei onnistunut kertalaakista. Abs onnistuu aina ja eka kerrasta lähtien. On sanomattakin selvää että normi sunnuntaimotoristi ei onnistu vastaavassa suorituksessa edes useasti yrittämällä. Jos jarruvoimaa joutuu hiemankin hakemaan, esim. jarrutuksen alussa tunnustelemaan kitkaa tai liian kovan alun jälkeen löysäämään ja etsimään oikeaa jarruvoimaa uudestaan, niin peli on jo menetetty absin hyväksi. Ja kun se hirvi teleporttaa siihen eteen, niin sinulla on tasan yksi yritys.

[Crassus]

"Eiköhän se ole niin, että osaamisella on rajat ja ne ylittyvät erilaisissa oloissa ja olosuhteissa yllättäen." Mikäli kuljettaja on viitsinyt harjoitella yllättäviä tilanteita varten ei tälläistä tilannetta pääse kovinkaan helposti syntymään. Omasta mielestäni en ole mitenkään erityisen hyvä kuljettaja mutta minulla on halua tulla sellaiseksi.

Se on aivan sama paljonko harjoittelee jos jokin dementikko tulee kolmion takaa tielle tai rattijuoppo päättää ajautua väärälle kaistalle. Tottakai ajamisen perustaidot ja liikenteenlukutaito on kaiken perusta, mutta yllättävä tilanne on nimensä mukaan yllättävä tilanne.

Tuo argumentti turvavarusteiden "tyhmentämisestä" on täysin ontto ja perusteeton - pelkkää mutua. Tuskin kukaan ajaa lujempaa tai harkitsemattomammin, koska pyörässä on ABS:t. Eiköhän noiden hyöty mitata vasta sitten kun on oikeasti tarvetta. Vanahan liiton ukothan sanoo, että autojen ESP:t myös ovat pahasta kun ei osata enää ajaa... Mutta kun pitää liukkaalla tiellä tehdä hirvenväistö niin yksikään ihminen ei ole sellainen rallikuski, että pystyisi venyttämään fysiikan lakia sen mitä esim ESP tekee jokaista pyörää erikseen kontrolloiden. Vaan aina on ihmisiä, jotka vänkää varusteita vastaan... tarpeettomasti.

ABS, ESP tai mikään muukaan ei ole pakollinen varuste, mutta tasan tarkkaan niistä on valtavaa hyötyä oikeasti yllättävässä paniikkitilanteessa.

[Jansson74]

Tällä viikolla kahdesti tullut auto sivutieltä kolmion takaa eteen ja olen joutunut tehdä paniikkijarrutuksen ja pienen väistön. Oma nopeus ollut aika lähellä rajoitusta. En tiedä olisinko tässä tätä kirjoittamassa ilman pyöräni ABS-jarruja? Tuntuu toimivan hyvin myös hiekkatiellä (pyöränä F700GS), ehdottoman hyvä varuste.