Ajotunnilla pyörä nurin, neuvoja kaivataan

[Crassus]

Kohtuuton vaiva? Ei tarvi kuin ajaa pyörä katsastusasemalle, hengata siellä vartti ja lähteä uusin rekisteriottein menemään.

Työssäkäyvänä ihmisenä lasken omalle ajalleni hinnan. Voin joko maksaa esim huntin autokoululle siitä, että käytän heidän pyörää inssin ajamiseen tai vaihtoehtoisesti lähden selvittelemään katsastuskonttoriin asioita ja tekemään muutoskatsastuksen (esim 50€). Sitten pyörä pitää vielä muutoskatsastaa takaisin. Opetuskäyttö vaikuttaa lisäksi vakuutusmaksuihin sen perusteella mitä luin (tuon lyhyen kauden ajalla), joten sekin ruljanssi vielä. Kyllä tuo minun mittapuulla on kohtuuton vaiva ajallisesti ja rahallisesti verrattuna koulun pyörän käyttöön.

[Maaorava]

Eikös se omavastuu tule sitten vasta oppilaan maksettavaksi kun hän on vastuullinen kuljettaja? Ja ennen ajokoetta ajetaan opettajan kortilla.

[Idiootti1]

Eikös se omavastuu tule sitten vasta oppilaan maksettavaksi kun hän on vastuullinen kuljettaja? Ja ennen ajokoetta ajetaan opettajan kortilla.

Tolla logiikallahan sitä omavastuuta ei pitäis kenenkään ikinä maksaa? tai siis miks kukaan ikinä menis ajokokeen jälkeen ajamaan enää autokoulun pyörällä.. vai tajusinko jotenki väärin.

[Maaorava]

Tolla logiikallahan sitä omavastuuta ei pitäis kenenkään ikinä maksaa? tai siis miks kukaan ikinä menis ajokokeen jälkeen ajamaan enää autokoulun pyörällä.. vai tajusinko jotenki väärin.

Vasta ajokokeessa oppilas on itse vastuussa ajamisesta.
Ja aiheen aloittajan kannattaa katsoa se sopimuspaperi, että missä kohtaa se omavastuu siinä mainitaan, koska joillakin autokouluilla se lukee papereissa oikein, eli vasta ajokokeessa on se omavastuu pykälä mainittu.

[Ratt]

Mp:llä ollaan välittömästi itse vastuullisia. Autolla vasta inssissä.

[jorim]

Tolla logiikallahan sitä omavastuuta ei pitäis kenenkään ikinä maksaa? tai siis miks kukaan ikinä menis ajokokeen jälkeen ajamaan enää autokoulun pyörällä.. vai tajusinko jotenki väärin.

Eikös sulla ole oma kappale siitä sopparista? Skannaa se ja liitä tänne niin ei tartte kenenkään taivastella eikä arvailla yhtään mitään. Omat yksityiset tietosi pois tietenkin.

[Maaorava]

Niinpäs muuten taitaa ollakin. Kuluttajariitalautakunta kuitenkin on suositellut muutamassa tapauksessa, että autokoulu luopuu omavastuun perimisestä oppilaalta. Vähän hullulta se kuulostaakin, että oppilas on vastuussa niistä, koska autokoulussa vasta opetellaan ja ilmeisesti tuossa tapauksessa vahingot ovat aika pieniä. Mutta autokoulujakin on moneen lähtöön.
Itse ajoin kortin -99 ja nyt vasta reilu viikon ajanut omalla isolla pyörällä. Eli vaikkei teoria näköjään olekaan hanskassa, niin onneksi ajotaidot peittoaa kaikki motogp-kuskit (yhteensä). Ja asenne se vasta kohdallaan onkin.

[marvaisa]

Yksityisopetuksessa laskun maksaa opettaja.
Epäilen että autokoulu maksaa omavastuun tässä tapauksessa.
Autokoulu on ottanut vakuutukset oppilailleen ja tuntuu uskomattomalta
jos joutuisi maksamaan tuon.
Jos autokoulun autolla ajaa kolarin laskun maksaa koulu, mutta siinä tapauksessa kuljettaja istuu vänkärin penkillä.
Motarihommissa ajaessa vastuullinen on ainakin osittain takana tulevassa autossa.
Selvitä asia perinpohjaisesti ja älä ainakaan heti maksa ennen selvitystä.

[Idiootti1]

Kiitoksia kaikille vastanneille viisaista ja kannustavista sanoista :) Torstaina pitäisi saada asiaan selvyyttä, mutta aion nyt ainakin kyseenalaistaa ton maksuhomman koululla! Voin noita soppareita vielä illemmalla kotona skannata jos jotakuta sillon vielä kiinnostaa.. :)

[JGo]

Sitten pyörä pitää vielä muutoskatsastaa takaisin.

Ei ollut pakko, ketään ei kiinnostanut.

Opetuskäyttö vaikuttaa lisäksi vakuutusmaksuihin.

Ei vaikuttanut.

Näin omalla kohdalla kun kertaalleen tuollaisen muutoksen tein.

[joe bar]

Kiitoksia kaikille vastanneille viisaista ja kannustavista sanoista Torstaina pitäisi saada asiaan selvyyttä, mutta aion nyt ainakin kyseenalaistaa ton maksuhomman koululla! Voin noita soppareita vielä illemmalla kotona skannata jos jotakuta sillon vielä kiinnostaa..

Sinun kannattaisi kysäistä asiasta ennen torstaita kuluttajaneuvonnasta, niin saat kättä pidempää koulun kanssa vääntämiseen. Ihan vaan sillä, että kun noita tapauskohtaisia eroja on, niin neuvoja osaa (ehkä...) arvioda juuri tämän sinun tapauksesi.

http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI...uttajaneuvoja/

Tsemppiä!

[3210015]

Minä olen hieman eri linjoilla täällä muutamien vastaajien kanssa. Mielestäni ei sinun kannata sinne koululle rynnätä oven saranapuolelta lakikirja kainalossa, sillä vain turhaan tulehduttaa ilmapiirin. Ole normaali iloinen tuleva motoristi ja kysele miten pyörä voi ja voitteko jatkaa normaalisti opetusta. Ei siitä mitään haittaa ole, jos kopioit sen tässä säikeessä olleen kuluttajariitalautakunnan päätöksen, olihan tapaus melko tarkoin omaasi vastaava. Sitten, mikäli koulun puolelta ryhdytään esittämään mielestäsi kohtuuttomia vaatimuksia, voit kaivaa taskustasi tämän päätöksen ja vedota aluksi siihen. Sitä mukaa, kun vastapuoli koventaa otettaan, niin siihen vastataan. Aluksi kuitenkin sovitteleva asenne voi tuottaa paremman lopputuloksen ja ajo-opetus jatkuu sopuisassa ilmapiirissä. Eikä siinä pyörässä isoja vahinkoja tuon kuvauksesi mukaan ole, jarrupoljin ja käsijarrukahva ovat taipuneet, tuskin muuta. Voit nukkua yösi rauhassa, kyllä sä tästä selviät.

[Idiootti1]

noniin, jos jotain vielä kiinnostaa nähdä niin ne sopimukset näyttää tältä (jos selvää saa..):

http://i271.photobucket.com/albums/j...ps5530bcb5.jpg
^sopimus joka tehtiin vuosi sitten...
http://i271.photobucket.com/albums/j...ps3a1d9ae1.jpg
^...ja tän syksyn sopimus.

ite huomasin noista sellasta että olisin mukamas maksamassa 2 kertaa A-ajoneuvon käytön kokeessa eli toi 130€ mikä näkyy molemmissa sopimuksissa erikseen...? (en siis vielä oo maksanut tuota uudempaa sopimusta). Toihan on ainakin kusetusta, vai?

[Eroz]

Näin tekivät olinko sitten ite harkitsematon/tyhmä kun sen allekirjotin. Sen verran velottivat kortista että kukkarossa tuntuu. A+B tarjouksessa viime kesänä 1600€, siihen päälle teoriakokeet, inssit, autolla pimeät ja liukkaat ajot (hävyttömän kalliit), ja nyt tuli uudistusten myötä 880€ prätkätunneista lasku koska "jostain niidenkin maksettava se pyörä" jonka joutuivat ostamaan... Jostain syystä ei onnistunut sellanen järjestely että olisin viime syksynä ajanut ensin sen prätkäkortin pois alta kun tiesin et vuoden vaihteessa oli tulossa uudistuksia, vaan piti eka ajaa autokortti. Perusteluita en tohon tiedä enkä muista mitä sieltä sanoivat.

WTF LOL.

Anteeksi isot kirjaimet. Sulle on myyty A+B hintaan 1600e, ja sitten sanotaankin että "sorry, mutta me peritään sulta vielä A-kortin hinta erikseen"? 800e on passeli hinta pelkästä A-kortista ilman viranomaismaksuja, kun sen ajaa B-kortin omaava henkilö. (Ei siis ole passeli vaan on helvetisti liikaa, mutta markkinahinta).

Miten tuo sinun aiempi sopimus, jossa oli A+B tarjous, eihän sitä voi perua jos sellainen on kirjoitettu. Missä kaupungissa tälläistä tapahtuu?

Siksi toisekseen mielestäni omavastuun periminen ajokoululaiselta on todella typerää, senhän takia autokoulussa ollaan jonkun muun kuin oman itsen pyörällä.

[Idiootti1]

WTF LOL.

Anteeksi isot kirjaimet. Sulle on myyty A+B hintaan 1600e, ja sitten sanotaankin että "sorry, mutta me peritään sulta vielä A-kortin hinta erikseen"? 800e on passeli hinta pelkästä A-kortista ilman viranomaismaksuja, kun sen ajaa B-kortin omaava henkilö. (Ei siis ole passeli vaan on helvetisti liikaa, mutta markkinahinta).

Miten tuo sinun aiempi sopimus, jossa oli A+B tarjous, eihän sitä voi perua jos sellainen on kirjoitettu. Missä kaupungissa tälläistä tapahtuu?

Siksi toisekseen mielestäni omavastuun periminen ajokoululaiselta on todella typerää, senhän takia autokoulussa ollaan jonkun muun kuin oman itsen pyörällä.

Jep jep. Tosin jos oikein siis ymmärsin niin tosta 880 eurosta pitäis lähteä ainakin se 130 euroa pois, vaikkei se tietty paljon auta..

Aikoinaan tän autokoulun valitsin koska kaikista lähimpänä kotia, ja ajattelin säästäväni aikaa sillä kun ei tarvii matkustella toisille paikkakunnille ajotunneille jne (+tarjous vaikutti hyvältä). noh, olis varmaan pitänyt jo alkuvaikeuksien jälkeen vaihtaa koko koulua, mutta ajattelin et kun olin jo allekirjottanut sopimuksen A:n ja B:n suorittamisesta niin pakkohan sen on siellä loppuun käydä. Niin ja tuolla alhaalla lukee, että voimassa yhden vuoden, sen edellisen sopimuksen tekemisestä oli jo kulunut yli vuosi kun ton kävin allekirjottamassa.

Lisäksi oon tietty poliisille joutunut maksaa jo 2 kertaa sen ajolupamaksun 60 euroa/kerta, ja muutaman kerran väliaikasen ajoluvan 14€/3kk...

[camaro1970]

aika mielenkiintoisia sopimuksia.oletko kuitenkin tuon ensimmäisen laskunkin maksanut?ja kenestä se on ollut kiinni ettei tuota A ata ajettu vuoden aikana?outo kuvio?

[Idiootti1]

Minä olen hieman eri linjoilla täällä muutamien vastaajien kanssa. Mielestäni ei sinun kannata sinne koululle rynnätä oven saranapuolelta lakikirja kainalossa, sillä vain turhaan tulehduttaa ilmapiirin. Ole normaali iloinen tuleva motoristi ja kysele miten pyörä voi ja voitteko jatkaa normaalisti opetusta. Ei siitä mitään haittaa ole, jos kopioit sen tässä säikeessä olleen kuluttajariitalautakunnan päätöksen, olihan tapaus melko tarkoin omaasi vastaava. Sitten, mikäli koulun puolelta ryhdytään esittämään mielestäsi kohtuuttomia vaatimuksia, voit kaivaa taskustasi tämän päätöksen ja vedota aluksi siihen. Sitä mukaa, kun vastapuoli koventaa otettaan, niin siihen vastataan. Aluksi kuitenkin sovitteleva asenne voi tuottaa paremman lopputuloksen ja ajo-opetus jatkuu sopuisassa ilmapiirissä. Eikä siinä pyörässä isoja vahinkoja tuon kuvauksesi mukaan ole, jarrupoljin ja käsijarrukahva ovat taipuneet, tuskin muuta. Voit nukkua yösi rauhassa, kyllä sä tästä selviät.

Juuri näin aion tehdäkin, vaikka tiukkaa alkaakin tehdä tän yli vuoden prosessin jälkeen, mut en halua tulevista ajotunneistakaan tulevan mitään painajaisia. Opettajat koulussa kyllä persoonina varmasti tosi mukavia mutta se tapa, jolla asiat hoidetaan saa välillä ihmettelemään oikeesti.

[sami1024]

Tässä nyt on kyllä joko tahallisen vedätyksen makua, tai sitten vaihtoehtoisesti paperitöiden hoito on täysin retuperällä.

Kun ensimmäinen sopimus on tehty, siihen on merkitty 12 ajokertaa eli 6 ajotuntia moottoripyörällä. Tämä on minimivaatimus mikäli suorittajalla on ennestään B-ajokortti. Tästä on siis tullut tuo suoritusjärjestys josta jotain arvuuteltiin. Jos ei ole ennestään B-korttia, sekä teoriaa että ajoa pitää suorittaa enemmän.

Jos olet laskun maksanut, niin sinulle myös kuuluvat nuo luvatut kuusi ajotuntia (joista osan olet ilmeisesti suorittanut, kun pyöränkin ehdit kaataa).

Se on sitten toinen juttu, että riittääkö tuo enää kortin suorittamiseen nykysäädösten mukaan. Nyt en pikaisesti katsoen ainakaan Trafin sivuilta löytänyt enää tuota "lievennystä", vaan siellä A-kortille eri luokissa mainittiin 9 tuntia ajo-opetusta. Jos tuo pitää paikkansa, niin silloin tuo pykälien muuttuminen tarkoittavaa sitä, että autokoululla on mielestäni kohtuullinen oikeus laskuttaa 3 ajotuntia lisää, koska kustannusten nousu johtuu viranomaissääntöjen muutoksesta.

Mikäli et tuossa minimiajotuntimäärässä saa hankittua tarvittavaa ajo-osaamista, niin sitten tietysti opettaja tai viime kädessä inssi suosittelee tai määrää lisäopetusta.

Tuo on ihan hyvä huomio myös, että olet jo kerran maksanut pyörän käytön inssissä, joten toista kertaa ei samasta asiasta kannata maksaa.

[Idiootti1]

aika mielenkiintoisia sopimuksia.oletko kuitenkin tuon ensimmäisen laskunkin maksanut?ja kenestä se on ollut kiinni ettei tuota A ata ajettu vuoden aikana?outo kuvio?

Viime vuonna tehdyn sopimuksen laskut maksettu jo viime vuonna, ennen B:n suorittamista. A:ta en pystynyt suorittamaan tän vuoden kevään ja kesän aikana kun olin töissä ja asuin toisella paikkakunnalla yli tunnin ajomatkan päässä suuntaansa (=noin kolme tuntia päivästä pois ajotunteihin, ei olis onnistunut töissä käydessä). Senkin takia olisin halunnut suorittaa A:n jo viime syksynä.

[Idiootti1]

Kun ensimmäinen sopimus on tehty, siihen on merkitty 12 ajokertaa eli 6 ajotuntia moottoripyörällä. Tämä on minimivaatimus mikäli suorittajalla on ennestään B-ajokortti. Tästä on siis tullut tuo suoritusjärjestys josta jotain arvuuteltiin. Jos ei ole ennestään B-korttia, sekä teoriaa että ajoa pitää suorittaa enemmän.

Jos olet laskun maksanut, niin sinulle myös kuuluvat nuo luvatut kuusi ajotuntia (joista osan olet ilmeisesti suorittanut, kun pyöränkin ehdit kaataa).

Se on sitten toinen juttu, että riittääkö tuo enää kortin suorittamiseen nykysäädösten mukaan. Nyt en pikaisesti katsoen ainakaan Trafin sivuilta löytänyt enää tuota "lievennystä", vaan siellä A-kortille eri luokissa mainittiin 9 tuntia ajo-opetusta. Jos tuo pitää paikkansa, niin silloin tuo pykälien muuttuminen tarkoittavaa sitä, että autokoululla on mielestäni kohtuullinen oikeus laskuttaa 3 ajotuntia lisää, koska kustannusten nousu johtuu viranomaissääntöjen muutoksesta.

Mikäli et tuossa minimiajotuntimäärässä saa hankittua tarvittavaa ajo-osaamista, niin sitten tietysti opettaja tai viime kädessä inssi suosittelee tai määrää lisäopetusta.

A:n ja B:n teoriat kävin kuitenkin kaikki parin viikon sisään jo viime kesänä ja ylimääräisiä tunteja tulen joka tapauksessa ottamaan pari lisää, eli mielestäni olisin hyvin voinut ajaa molempia kortteja esim. samaan aikaan... Tiedä sitten mitä kaiken maailman lait ja säädökset tohonki sanois, kun muuttuukin koko ajan.

[Murina]

Eiköhän tässä nyt oo menny pahasti vaan paperit sekaisin autokoululla. Otat molemmat mukaan ja meet selvittämään ton keissin.

Ei voi MITENKÄÄN olla mahdollista että ensin on allekirjoitettu sopimimus jossa sovitaan A + B. Ja kun tämä on maksettu niin karhutaan vielä uudestaan A ?

Se miten tämän pitää tästä edetä on niin että autokoulu ymmärtää virheensä laskutuksessa ja tuossa uudessa laskussa on VAIN ne lisät mitä muuttuneet säädökset vaativat, eli juuri niinkuin Sami1024 tuossa sanoi.

MISSÄÄN tapauksessa et maksa tuota ~800€ laskua, tuolla summalla yksinäänkin todellakin saa tuon A kortin. Maksat lisää siis käytännössä VAIN lisä ajotunneista koska kaiken muun olet jo kerran maksanut.

Mutta siis pakko uskoa että kyseessä on vahinko autokoulun puolelta.....


Tuosta omavastuusta en osaa sanoa mitään....

[sami1024]

A:n ja B:n teoriat kävin kuitenkin kaikki parin viikon sisään jo viime kesänä ja ylimääräisiä tunteja tulen joka tapauksessa ottamaan pari lisää, eli mielestäni olisin hyvin voinut ajaa molempia kortteja esim. samaan aikaan... Tiedä sitten mitä kaiken maailman lait ja säädökset tohonki sanois, kun muuttuukin koko ajan.

Nuo byrokraattien suoritusesteet ovat kyllä ihan oma taiteenlajinsa. Pääpointtini oli ehkä kuitenkin se, että kysy ihan reilusti, että mistä tuo uuden sopimuksen ajotuntimäärä tulee, ja muistuta että olet kuudesta ajotunnista jo viime vuonna maksanut.

[Murina]

Nuo byrokraattien suoritusesteet ovat kyllä ihan oma taiteenlajinsa. Pääpointtini oli ehkä kuitenkin se, että kysy ihan reilusti, että mistä tuo uuden sopimuksen ajotuntimäärä tulee, ja muistuta että olet kuudesta ajotunnista jo viime vuonna maksanut.

Sehän on maksanut jo 12 ajotunnista... ?

edt: sori joo 12 ajokertaa

[sami1024]

Sehän on maksanut jo 12 ajotunnista... ?

Tuossa on yksi hauskuus... Vanhojen pykälien ja termien mukaan puhuttiin ajokerrasta, joka on 25min. Ja nyt puhutaan ajotunnista, joka on nimestään huolimatta 50min.

[Murina]

No sittenhän tässä on tupla laskutus jos ajatellaan että laskut on menny saman kaavan mukaan:

12 ajokertaa

vs 6 ajotuntia?

edt:

hintakin on nimittäin jotain ihan muuta noiden kahden laskun väliillä per ajokerta/tunti. 43 / 82

Musta tää nopeesti näyttää vaan tuplalaskulta jota en kyllä missään tapauksessa maksaisi.

[Idiootti1]

Heh, tästä keskutelustahan oli apua useempaan ongelmaan mitä olisin osannut ikinä toivoa Juu ei tota jälkimmäistä laskua ei tulla maksamaan ennen ku kaikki on selvää mistä sitä rahaa pyydetään. Mähän makselisin muuten n. 84€/25 min ajoa kohtuutonta mun mielestä..

//tai tohon hintaan pitäis ainakin parit jarrut korjata

[sami1024]

No sittenhän tässä on tupla laskutus jos ajatellaan että laskut on menny saman kaavan mukaan:

12 ajokertaa

vs 6 ajotuntia?

Mahdollisesti, tai sitten ei... Trafin sivujen mukaan A-kortin minimiajomäärä olisi tällä hetkellä 9 tuntia, jolloin tuossa laskutuksessa olisi 3 ajotuntia liikaa.

[sami1024]

edt:

hintakin on nimittäin jotain ihan muuta noiden kahden laskun väliillä per ajokerta/tunti. 43 / 82

Ekalla laskulla ajotunnin hinta 86e, tokalla 82e. Mielestäni tuo on ihan oikein, hinta jopa alentunut hieman.

[Murina]

Ekalla laskulla ajotunnin hinta 86e, tokalla 82e. Mielestäni tuo on ihan oikein, hinta jopa alentunut hieman.

Näin on. Otin nuo tuohon esiin vain sen takia että selvästi toisessa laskussa puhutaan ajokerroista ja toisessa se on vaihtunut ajotuntiin. Määrällisesti siis ajoa on molemmissa laskuissa yhtä paljon jonka ajattelin viittaavan siihen että on vaan tullu tuplat...

edt: no siinä laskussahan lukeekin että ajokerta / ajotunti joten meni just näin.

Jos säädökset ovat muuttuneet niin että tarvitaan tuo 6 vanhaa "ajokertaa" lisää että päästään minimiin niin tämä menee "laskutus teknillisesti" oikein kun uudessa laskussa lukee vain:

A- ajotunti 3 X á 82 = 246€

MITÄÄN muuta siinä ei pitäisi olla koska muut kulut on jo kertaalleen maksettu.

Muistelen kuitenkin että jos kortin ajamisen ehtii aloittamaan vanhoilla säädöksillä niin niillä se mennään sitten loppuun asti. Eli jos on tunninkin istunut teoriaa niin uudet säännökset eivät enää koske sinua jos tulevat voimaan sen jälkeen.

[B12]

Jos autokoulun autolla ajaa kolarin laskun maksaa koulu, mutta siinä tapauksessa kuljettaja istuu vänkärin penkillä.
Motarihommissa ajaessa vastuullinen on ainakin osittain takana tulevassa autossa.
Selvitä asia perinpohjaisesti ja älä ainakaan heti maksa ennen selvitystä.

Koulun autoilla kolaroidaan aniharvoin. Moottoripyörällä kaadutaan paikallaan ja käsittelyharjoituksissa parhaillaan monta kertaa päivässä, jotta on kahvat ja vilkut aina särki. Eipä niillä siitä syystä mitään kokokatettuja kyykkyjä tai hajabusia olekaan.