Sivu: 4 / 6:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23456 ViimeinenViimeinen
Tulokset 91:stä 120:een 154:sta
  1. #91
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    http://i271.photobucket.com/albums/j...ps0d313a75.png

    Tällänen arvio tuli äsken sähköpostiin, kysyttiin mitä asian kans tehdään. Näyttääkö toi teistä ihan reilulta hinnalta? Musta ei.

    //Niin ja en oikeestaan edes ymmärrä mistä noi kaikki hinnat tohon tulee. Osaisko joku yksinkertaistaa?
    En ole asiantuntija mutta hieman oudolta tuntuu, että he laskuttavat sinulta kaikki osat jotka ovat naarmuuntuneet. Naarmu jalkatapissa tai kahvapainossa ei tee siitä käyttökelvotonta ja he eivät todennäköisesti korjauta kaikkia osia vain naarmujen takia.

    Jos hinnasto olisi maahantuojan tai merkkiliikkeen niin hiukan ihmettelen miksi lista on tehty englanniksi? Gasket tai lever 2 varmaan kuvaa hyvin maksettavaksi vaadittavaa osaa jos tekniikasta ei muuten ole kiinnostunut.

    Itse vaatisin esim. Vantaan yamaha centeristä arvion kustannuksista ja ihan suomen kielellä.

    Nyt ketjun aloittaja kertoo pannuttaneen uuden fillarin joten edeltävästi siinä tuskin oli naarmuja. Tulevien mopokorttien ajajien kannattaa tarkistaa mopo ennen ajoa vaurioiden varalta ja ottaa kuvat vaikka kännyllä, ettei joudu maksamaan vanhoja naarmuja.

    Siitä kenen pitäisi maksaa ja kuinka paljon ei minulla ole mitään tietoa...

    Edittiä: Mopo= moottoripyörä
  2. #92
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    http://i271.photobucket.com/albums/j...ps0d313a75.png

    Tällänen arvio tuli äsken sähköpostiin, kysyttiin mitä asian kans tehdään. Näyttääkö toi teistä ihan reilulta hinnalta? Musta ei.

    //Niin ja en oikeestaan edes ymmärrä mistä noi kaikki hinnat tohon tulee. Osaisko joku yksinkertaistaa?
    Vittu mitä sontaa. Voisin veikata ettei yhtään osaa menny oikeasti käyttökelvottomaan kuntoon, vaan listattiin kaikki palikat missä näky aurinkoa vasten naarmuja. Hienoa toimintaa.
    Yamaha MT09 -20
    KTM sxf 450 -06
    ________________
    Yamaha R1 -07
    Husaberg FS650 -05
    KTM sx 250 -05
  3. #93
    Oliko mopossa kiinni kaatumaraudat tai kaatumatapit? Inssi päivänä omassakin koulussa joku kaatoi pyörän aamulla ja kun oli kaatumatapit niin ei mennyt kuin jarrukahva ja ope sitä vaihtoi kun oltiin lähdössä inssiin, eikä sillä siinä kauaa menny kun oli kahvoja varastossa. Kuulostaa että melkein koko mopo on paskana pelkästään paikallaan kaadosta. Ja tuntuu kyllä äärettömän typerältä ruveta joka kaadon jalkeen tekemään monen sadan remonttia pelkästään naarmujen takia. Tuolla laskukaavalla sehän olisi koko mopo pajallä 90% ajasta koska kyllä sen nyt varmaan kerran pari viikossa joku kaataa ekoilla tunneilla. Niillä on varmaan joku sopimus jonku nyrkkipajan kanssa ihmisten kusettamisesta ja rahastamisesta..
    cbr 600f -03
  4. #94
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    Googlaa noita osanumeroita, niin kyllä sieltä kuvatkin löytyy.
  5. #95
    Lainaa joude kirjoitti Katso viesti
    Oliko mopossa kiinni kaatumaraudat tai kaatumatapit? Inssi päivänä omassakin koulussa joku kaatoi pyörän aamulla ja kun oli kaatumatapit niin ei mennyt kuin jarrukahva ja ope sitä vaihtoi kun oltiin lähdössä inssiin, eikä sillä siinä kauaa menny kun oli kahvoja varastossa. Kuulostaa että melkein koko mopo on paskana pelkästään paikallaan kaadosta. Ja tuntuu kyllä äärettömän typerältä ruveta joka kaadon jalkeen tekemään monen sadan remonttia pelkästään naarmujen takia. Tuolla laskukaavalla sehän olisi koko mopo pajallä 90% ajasta koska kyllä sen nyt varmaan kerran pari viikossa joku kaataa ekoilla tunneilla. Niillä on varmaan joku sopimus jonku nyrkkipajan kanssa ihmisten kusettamisesta ja rahastamisesta..
    Ei ole kaatumarautoja eikä tappeja..
  6. #96
    Oliko se Ylästön autokoulu? Jos oli niin pitäähän sinne saada rahaa että, saavat edes päivitettyä kotisivunsa
    XX 06>>>GSX-R K7, kilvetön R6R, kilvellinen R6R, Kutter K9, PuimuriGSA, PuimuriGSA wasserboxer, Honda CB1300
  7. #97
    Katsoinpa pikaisesti nuo osanumerot ihan mielenkiinnosta. Mikäli pyörä kaatui paikaltaan, niin näyttää tosiaan siltä, että jokaista naarmuista osaa ollaan vaihtamassa, mihin tuon 600 €:n sopimuksen puitteissa on ilmeisesti täysi oikeus. Ensimmäisenä listalla oleva END GRIP, eli tangon pää, halutaan vaihtaa ilmeisesti tangon molempiin päihin.

    Löydät kaikki kuvat tuolta:
    http://www.yamaha-motor.com.mx/manua.../11DA_2012.pdf

    Katso manuska läpi niin näet mistä puhutaan. Ota manuska ja isäsi mukaan ja menkää vilkaisemaan pyörää. Jos asia ei keskustelemalla ratkea, niin sitten yhteyttä kuluttaja-asiamieheen ja selvittämään onko sopimus pätevä.

    Ja jos käy niin, että jäät korvausvastuuseen, pyydä kaikki nuo vaihdetut naarmuiset osat itsellesi tai neuvottele alennettu omavastuu.
    Viimeksi muokannut: Nomad; 29.08.2013 klo 19:45.
  8. #98
    Lainaa W-P kirjoitti Katso viesti
    Onko nämä tulleet vakuutusyhtiön vahinkotarkastajalta? Todennäköisesti ei....voivoivoi.. ja vielä Englannin kielellä.....
    jos kerran korjaus menee autokoulun vakuutukseen ja sinun tulisi maksaa omavastuu (joka ei siis sinulle kuulu) niin vahingon arviointi kuuluu vahinkotarkastajalle.

    Onkos sulle edes esitetty kuvia tai esitelty pyörä ja vauriot...ei kai....
    Boom Bike Oy s-postin mukaan tehnyt ton arvion?
  9. #99
    Jos ei kuluttaja-asiamiehen kautta tule kuntoon niin pieni sosiaalisen median-tempaus tyyliin eräs rikkinäinen urheiluauto lähimenneisyydestä niin alkaa autokoulu perääntyä =P Tosin en tiedä onko sellaisella uhkailu tai vihjailu jollain tapaa laitonta.. ettei tarvitsisi edes tehdä
    Onhan tuo ihan älytöntä että maksetaan kalliisti ajotunneista ja sitten harjoittelupyörän kaatamisesta tuleekin kallis lasku
    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  10. #100
    Lainaa Nomad kirjoitti Katso viesti
    Ja jos käy niin, että jäät korvausvastuuseen, pyydä kaikki nuo vaihdetut naarmuiset osat itsellesi tai neuvottele alennettu omavastuu.
    Tämä on loistava neuvo! Pidä tämä mielessä, jos joudut jotain korvaamaan.
    Kun joutuvat antamaan sulle kaikki vaihdetut osat, niin eivät voi huijata muilta rahaa samoista osista, joita ei yllätys kyllä ehkä kosaan olisi muuten vaihdettu vaikkakin sinulta laskutettu.
    xxx
  11. #101
    Itse en todellakaan maksaisi mitään ja vaikka viimekädessä riitauttaisin tuollaiset laskut. Olet maksanut kalliisti A-kortista, toivottavasti et kuitenkaan kahteen kertaan mitä ovat yrittäneet sinulta laskuttaa. Autokouluilla on vakuutukset tuollaisia tapauksia varten. Olet kyllä täysin nimimerkkisi veroinen, mikäli meinaat ilman vääntöä kukkaronnyörejä raottaa.

    Miten ne perustelivat nuo 800e lisäkulut A-korttiin, siinähän oli listattuna samat asiat, kuin mitkä viimevuonna olet jo maksanut.
    Signature
  12. #102
    Mä jos perustaisin autokoulun niin koulumopossa oisi kaatumaraudat ja tapit ja kaikki ylimääräinen dingel dangel riisuttu,tehty niin että pikkukaadoista ei haittaa
    Kawasaki H1 500 1972
    Suzuki EF 750 1985
    Kawasaki ZZR1100 1991
    kawasaki ZX12R 2002
    hayabusa 2008
    Honda Blackbird 2002
  13. #103
    Lainaa zzr1100kawa kirjoitti Katso viesti
    Mä jos perustaisin autokoulun niin koulumopossa oisi kaatumaraudat ja tapit ja kaikki ylimääräinen dingel dangel riisuttu,tehty niin että pikkukaadoista ei haittaa
    Näin se kyllä yleensä on. En tiedä minkälainen autokoulu on kyseessä kun eivät muka tätä tajua. Tässä tapauksessa vaan on TODELLA vahva kusetuksen maku.
    cbr 600f -03
  14. #104
    Lainaa cartmann kirjoitti Katso viesti
    Itse en todellakaan maksaisi mitään ja vaikka viimekädessä riitauttaisin tuollaiset laskut. Olet maksanut kalliisti A-kortista, toivottavasti et kuitenkaan kahteen kertaan mitä ovat yrittäneet sinulta laskuttaa. Autokouluilla on vakuutukset tuollaisia tapauksia varten. Olet kyllä täysin nimimerkkisi veroinen, mikäli meinaat ilman vääntöä kukkaronnyörejä raottaa.

    Miten ne perustelivat nuo 800e lisäkulut A-korttiin, siinähän oli listattuna samat asiat, kuin mitkä viimevuonna olet jo maksanut.
    Kuten jo aikasemmin ilmotin niin ei sitä uutta laskua tulla maksamaan eikä ole maksettu, ja tämä on jo sovittu koulun kanssa. Nyt on kyseessä enää se omavastuun maksaminen, joo vakuutukset niillä varmasti on mutta tonne mennessä hyväksyin ja ymmärsin ja allekirjotin sen omavastuun, vaikka nyt toivonkin että hommaan olis toinen ratkaisu, mikä näyttää todennäköseltäkin.
  15. #105
    Joko sait yhteyden kuluttajariitalautakuntaan, mitä he sanoivat asiasta?
    Signature
  16. #106
    Lainaa cartmann kirjoitti Katso viesti
    Joko sait yhteyden kuluttajariitalautakuntaan, mitä he sanoivat asiasta?
    En saanut, puhelinlinjat auki vaan klo 15 asti.. Huomenna uus yritys.
  17. #107
    Tämmöistä löytyi googlettamalla.

    "Oppilaan vastuu autokoululle aiheutuneesta vahingosta voi perustua ainoastaan siihen, että oppilas toimii tahallaan tai tuottamuksellisesti vastoin opettajan antamia määräyksiä.

    EH ei ole väittänyt O:n jättäneen tahallaan noudattamatta opettajan antamia ohjeita. Lautakunnan käsityksen mukaan O:n erehtyminen moottoripyörän kytkimen ja etujarrun paikasta on seurausta vähäisestä ajokokemuksesta. Tämän perusteella O:n ei voida katsoa aiheuttaneen onnettomuutta edes tuottamuksella. EH:lla ei ole vahingonkorvauslain nojalla oikeutta saada korvausta O:lta.
    SUOSITUS

    Lautakunta suosittaa, että EH luopuu vaatimasta O:lta vakuutuksen omavastuuosuutta."

    http://www.credita.fi/lakiuutiset/22640
  18. #108
    Lainaa joumar kirjoitti Katso viesti
    Tämmöistä löytyi googlettamalla.

    "Oppilaan vastuu autokoululle aiheutuneesta vahingosta voi perustua ainoastaan siihen, että oppilas toimii tahallaan tai tuottamuksellisesti vastoin opettajan antamia määräyksiä.

    EH ei ole väittänyt O:n jättäneen tahallaan noudattamatta opettajan antamia ohjeita. Lautakunnan käsityksen mukaan O:n erehtyminen moottoripyörän kytkimen ja etujarrun paikasta on seurausta vähäisestä ajokokemuksesta. Tämän perusteella O:n ei voida katsoa aiheuttaneen onnettomuutta edes tuottamuksella. EH:lla ei ole vahingonkorvauslain nojalla oikeutta saada korvausta O:lta.
    SUOSITUS

    Lautakunta suosittaa, että EH luopuu vaatimasta O:lta vakuutuksen omavastuuosuutta."

    http://www.credita.fi/lakiuutiset/22640
    Tuossa puhutaan kait tapauksesta, jossa koulu on yrittänyt hakea korvausta vahingonkorvauslain perusteella - ei allekirjoitetun sopimuksen. Suomessa kait on sopimusvapaus ja kuka tahansa voi vetää muutamia poikkeuksia lukuunottamatta nimensä alle melkein mihin tahansa ja joutua lusikoimaan lupaamansa.

    Eri asia sitten on, että käsitteellisesti on kyllä mielestäni erikoista ja kyseenalaista, että toiminnassa jo sen luonteen perusteella (harjoittelu) voi odottaa tapahtuvan vahinkoja ja nuo maksatetaan oppilaalla. Hyvä tapa ja korrektia olisi vähintään korostaa tuota sopimusehtoa ja varustaa pyörä suojavarustein (kaatumatatit, ja raudat) mahdollisen (ja aika todennäköisen) tulevan vahingon minimoimiseksi.
    <p>2002-2014</p>
  19. #109
    Pari huomiota:

    Tuossa edellä Idiootti (nikin voisi kyllä vaihtaa) kertoi, että vahingosta vahinkojen arvioimiseen meni pitkähkö aika. Kuka arvioi ja mitä vahinkoja?

    Sopimukset sitovat sellaisina kuin ne on tehty. Erikseen pitää kysyä sitten sitä, miten sopimuksia tulkitaan.

    Edellä on tullut esille parikin tapausta, jossa kuluttajariitalautakunta on arvioinut sopimusta (siis sellaisenaan täysin laillista sellaista) siten, että oppilaalta itseltään edellytetään varomattomuutta tai suorastaan ohjeiden vastaista käyttäytymistä, että sopimukseen kirjattu omavastuu realisoituisi.

    "Omavastuu" on siis eri tyyppistä kuin vakuutuksenottajan ja vakuutusyhtiön välisissä sopimuksissa. Voidaan varsin perustellusti katsoa, että liian suurella pyörällä ajamaan pantua kokematonta kuljettajaa ei voida opetussopimuksen perusteella panna vastuuseen opetukseen ja opetustilanteen luonteeseen välittömästi liittyvästä vahingosta. Koulun ja oppilaan välinen opetussopimus on luonnostaan eri tyyppinen kuin vakuutussopimus.

    Kokemattomuudesta johtuvien tavanomaisten opetukseen liittyvien ajoneuvovahinkojen korvauttaminen oppilaalla on mielestäni kohtuutonta, mikä otettaneen oppilaan ja koulun välistä sopimusehtoa tulkittaessa huomioon.
  20. #110
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    Boom Bike Oy s-postin mukaan tehnyt ton arvion?
    Osoite näyttää olevan sama kuin Vantaan Yamaha centerillä, lieneekö sitten korjaamopalvelut ulkoistettu.
    CB350, XS650, CB750K7, XS850,XV1000(TR-1), XS1100S, ST-4, FJR1300A
  21. #111
    Lainaa jorim kirjoitti Katso viesti
    Osoite näyttää olevan sama kuin Vantaan Yamaha centerillä, lieneekö sitten korjaamopalvelut ulkoistettu.
    Tarkoitin myös sitä, että voihan niitä vahinkoja olla tullut Idioottimukkauksen jälkeenkin...
  22. #112
    Näitä sopimuksia tehdään sen takia, että toinen osapuoli hyötyisi niistä. Ei varmaan ole yksi, eikä kaksi tapausta, jossa ko. summa on maksettu mukisematta ja ajokoulu on työntänyt suurimman osan rahasta suoraan "fikkaansa".

    On hyvä, että tällaista keskustelua käydään, jotta yleinen valveutumisen taso tämän typpisissä asioissa kasvaisi.

    "Rahat pois tyhmiltä". Se on tämän päivän henki aika monessa asiassa.
    Mopoton mies
  23. #113
    Sillon kun sen sopparin allekirjotin, en ajatellut/uskonut että tunnilla tulis vahinkoa kalustoon aiheutettua niin en sit sen pidemmälle asiaa ajatellut... Toimitaan nyt asian suhteen niin, että maksetaan lasku minkä lähettävät ja tehään samalla ilmotusta sinne kuluttajansuojaan yms. koska jos maksu jää mun nimillä maksamatta, niin kyllä se koulu sen eteenpäin ilmottaa ja sit voikin lähteä luottotiedot ja ties mitä. Saadaan sit rahat takasin jos ollaan siihen oikeutettuja, ja jos ei olla niin ei sille sit mitään voi. Tulee varmaan olemaan pitkähkö prosessi mut kyllä sitä omien oikeuksien puolia täytyy pitää.. Harmi että homma meni näin, olis ollut kiva päästä pyörän selkään heti ensi keväänä :(
  24. #114
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    Toimitaan nyt asian suhteen niin, että maksetaan lasku minkä lähettävät ja tehään samalla ilmotusta sinne kuluttajansuojaan yms. koska jos maksu jää mun nimillä maksamatta, niin kyllä se koulu sen eteenpäin ilmottaa ja sit voikin lähteä luottotiedot ja ties mitä. Saadaan sit rahat takasin jos ollaan siihen oikeutettuja, ja jos ei olla niin ei sille sit mitään voi. Tulee varmaan olemaan pitkähkö prosessi mut kyllä sitä omien oikeuksien puolia täytyy pitää..
    Nyt tässä kaljoissani toppuuttelisin sitä laskun maksamisen "intoa". Ensinnäkin luottotietojen menetykseen taitaa olla vielä aika pitkä aika, sillä eka postaus on 4 päivää sitten. Paremmin muistavat voinevat korjata.. Toisekseen kyllä saattaa olla hankalaa ruveta kinuamaan rahaa firmalta takaisin, kun on ensin maksamalla "myöntynyt" sopimuksen ehtoihin/syyllisyyteen.

    Noin OT:na sanoisin, että hämärä firma, mutta se nyt on vissiin jo selväksi käynyt.
    Sielukkaassa pyörässä on Rock'n'rollia, patinaa, fuck you -meininkiä, se ei lähde käyntiin kun tekisi mieli ajamaan, ja kun on vikaa etsiessä juonut lavan kaljaa ja polttanut puoli kartonkia röökiä ja päätät taas kokeilla niin laakista tulille.
    -JaZZo
  25. #115
    Ihan tökeröä toimintaa autokoulun puolelta.
    Yrittävät vaan saada ylimääräistä rahaa.
    Eivätkä ole varmaan aikeissakaan korjata noita muutamia naarmuja.

    Pyydä tosiaan ainakin kaikki vaihdetut osat ja kopioit ostolaskuista itsellesi. Voi olla, että autokoulu alkaa vähän miettimään toimintatapojaan.

    Pekka
  26. #116
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    Toimitaan nyt asian suhteen niin, että maksetaan lasku minkä lähettävät ja tehään samalla ilmotusta sinne kuluttajansuojaan yms. koska jos maksu jää mun nimillä maksamatta, niin kyllä se koulu sen eteenpäin ilmottaa ja sit voikin lähteä luottotiedot ja ties mitä.
    Soita nyt vaan sinne Kuluttajaneuvontaan ensin, niin kuin sua on moneen otteeseen neuvottu. Heti maanataina. Jos eivät vastaa, niin sitten yrität uudelleen. Sieltä saat arvion siitä miten kannattaa toimia. Kai siinä laskussa on maksuaikaakin, eikä sulta heti luottotietoja viedä vaikka maksu myöhässä olisikin. Fyrkan periminen koululta takaisin voi osoittautua newspeakia käyttäen ns. haasteelliseksi.

    Teet tietysti niin kuin itse parhaaksi näet.

    Ugh.
  27. #117
    Kannattaa käydä lakimiehen juttusilla. Hän pystyy arvioimaan onko sopimus lainmukainen vai eikö sekä minkälainen korvausvelvollisuus voi syntyä kyseisessä tapauksessa. Samoin hän voi neuvoa minkälaisiin toimiin on syytä ryhtyä saadaksesi takaisin mahdollisesti ilman perusteita maksamiasi rahoja.
    Juristeja ei tarvitse pelätä eikä hirveitä laskuja. Sitä varten on olemassa oikeusapu: http://www.oikeus.fi/4313.htm
    BMW R1200GSA LC
    BMW R1150GS
    ex: K1600GT, K1200GT
  28. #118
    Lainaa Idiootti1 kirjoitti Katso viesti
    Sillon kun sen sopparin allekirjotin, en ajatellut/uskonut että tunnilla tulis vahinkoa kalustoon aiheutettua niin en sit sen pidemmälle asiaa ajatellut... Toimitaan nyt asian suhteen niin, että maksetaan lasku minkä lähettävät ja tehään samalla ilmotusta sinne kuluttajansuojaan yms. koska jos maksu jää mun nimillä maksamatta, niin kyllä se koulu sen eteenpäin ilmottaa ja sit voikin lähteä luottotiedot ja ties mitä. Saadaan sit rahat takasin jos ollaan siihen oikeutettuja, ja jos ei olla niin ei sille sit mitään voi. Tulee varmaan olemaan pitkähkö prosessi mut kyllä sitä omien oikeuksien puolia täytyy pitää.. Harmi että homma meni näin, olis ollut kiva päästä pyörän selkään heti ensi keväänä
    Jos maksat sen laskun, rahat on menny. Millä ne takaisin perit? Velkoja perii eikä Sinusta taida olla siihen ralliin. Eikä ne luottotiedot riitaisesta saatavasta noin vaan mene. Älä ole liian ankara itsellesi, fillarit kaatuu. Maksajaa tässä vain haetaan.

    PAITSI jos tuntuu tylsältä ja stressaavalta rissata ja saa elettyä asian kanssa, maksat pois. Riitely syö ihmistä.

    Itse yrittäisin jotain laihaa sopua neuvottelemalla. Hyvällä en maksaisi ellen sitten olisi tahallani tai ihan vastoin ohjeita pyörää kaatanut, koska tuo opetussopimuksen "omavastuu" mitä todennäköisimmin tarkoittaa vain sellaisia tilanteita, joissa oppilas on toheloinut vastuuttomasti.
  29. #119
    Huoh... Aikamoista vääntöä puolin ja toisin ja aika pitkä projekti ylipäätään...
    Suzuki Hayabusa vm.2010 2017->2020
    ex. Suzuki GSF 1250SA vm.12 2015->R.I.P 2017 19.6 Sveitsissä
    ex. Yamaha FZ6N vm.04 2012->2015
  30.  
  31. #120
    Lainaa hra1150 kirjoitti Katso viesti
    ...opetussopimuksen "omavastuu" mitä todennäköisimmin tarkoittaa vain sellaisia tilanteita, joissa oppilas on toheloinut vastuuttomasti.
    Tätä vielä painottaen. Sopimuksessa ei sanota millaisessa tapahtumassa omavastuun joutuu maksamaan. Ja esimerkkitapauksia on, että ajo-opetuksessa ei oppilas joudu omavastuuta maksamaan. Että vaikka sopimuksessa niin sanotaankin että omavastuu 600€, niin ennakkotapauksiin viitaten sopimusta allekirjoittaessa voi olettaa että sillä tarkoitetaan tahallista tapahtumaa. Ja jos jää epäselväksi kumpaa tarkoitetaan, niin asia on ratkaistava asiakkaan, eli oppilaan, eduksi. Eri asia olisi jos siinä erikseen lukisi että omavastuu koskee myös normaalissa opetustilanteessa kaatumista, tai sanamuoto olisi niin että väärintulkinnan mahdollisuutta ei ole.
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
Sivu: 4 / 6:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23456 ViimeinenViimeinen