Alustan säätö ongelmaa

[ällölöllö]

Mitähän hittoa tekisi tolle alustalle? Z1000 ´09 vakisäädöissä tuntuu ihan hyvältä kun tälläinen 70+kg kuski kurvailee kaduilla. Joskus toki vähän rivakamminkin. Vaan kun tulee mutkassa vähän rivakammassa ajossa renkaan sivuja kulutettaessa töyssy vastaan ei vatkaamisella tunnu olevan mitään rajaa.. Jotain varmaan tiukemmalle, mutta mitä? Keulaa? Perää? Vai onko ohjausiskarin lisääminen ainoa vaihtoehto? Kuitenkin pääosin ajelu on leppoisaa kruisailua.

[them]

Mitähän hittoa tekisi tolle alustalle? Z1000 ´09 vakisäädöissä tuntuu ihan hyvältä kun tälläinen 70+kg kuski kurvailee kaduilla. Joskus toki vähän rivakamminkin. Vaan kun tulee mutkassa vähän rivakammassa ajossa renkaan sivuja kulutettaessa töyssy vastaan ei vatkaamisella tunnu olevan mitään rajaa.. Jotain varmaan tiukemmalle, mutta mitä? Keulaa? Perää? Vai onko ohjausiskarin lisääminen ainoa vaihtoehto? Kuitenkin pääosin ajelu on leppoisaa kruisailua.

Vakiosäädöt ovat todella pehmeät. Esijännitystä kiristelet molemmista päistä ja myös paluuvaimennusta tiukemmalle. Jos takaiskarin lukitusmutteri on tiukas, niin laita jotain crc:tä ja anna vaikuttaa niin aukee ja voit alkaa kiristämään.

[tvan]

Toisin kun usein luullaan esijännityksen säätö ei vaikuta mitenkään jousen "pehmeyteen" (ellei kyseessä ole progressiivinen jousi, mikä lienee vakiona harvinaista). Sillä säädetään jousen painuma.

[Miikam]

Toisin kun usein luullaan esijännityksen säätö ei vaikuta mitenkään jousen "pehmeyteen" (ellei kyseessä ole progressiivinen jousi, mikä lienee vakiona harvinaista). Sillä säädetään jousen painuma.

Painumat voi säätää ihan mittanauhan avulla. Googlella löytyy ohjeita.

Huojuntaan auttaa meno- sekä paluuvaimennuksen lisääminen. Siinä vaiheessa on sitten liikaa vaimennusta, kun pyörä täristää töyssyissä.

[Kotarikuski]

Jos painumaa on liian vähän, voi ulosjousto loppua. Omassa pyörässä kuoppaiset mutkat rauhottu kummasti kun löysäsin jousen esijännitystä, iskunvaimennukseen ei tarvinnut kajota.

Kuten tossa edellä todettiin, aina kannattaa aloittaa painuman säädöstä. Veikkaan että sun 70kg elopaino ei riitä.

[tvan]

Ei vaikuta progressiivisessakaan.

Kyllä se periaatteessa vaikuttaa.

Esijännityksen lisääminen painaa jousta kasaan.

Lineaarisen jousen jäykkyys on sama riippumatta siitä kuinka paljon jousta on painettu kasaan aina siihen asti kunnes kierteet ottavat kiinni toisiinsa eli jousi "pohjaa". Esijännityksen lisääminen ei siis muuta jousen jäykkyyttä.

Progressiivisen jousen jäykkyys kasvaa kun sitä painetaan kasaan. Esijännitystä lisääminen siis jäykentää jousta.

Käytännössä tällä ei liene kovin mullistavaa merkitystä koska esijännityksen käytännöllinen säätöalue on aika pieni jousen maksimijoustoon verrattuna eikä se progressiivisena kaupattu jousikaan välttämättä toimi koko joustoalueellaan progressiivisesti.

Lisäsin tuon huomautuksen alkuperäiseen viestiini vain tarkkuden vuoksi

[Nitrous]

Kyllä se periaatteessa vaikuttaa.

Esijännityksen lisääminen painaa jousta kasaan.

Lineaarisen jousen jäykkyys on sama riippumatta siitä kuinka paljon jousta on painettu kasaan aina siihen asti kunnes kierteet ottavat kiinni toisiinsa eli jousi "pohjaa". Esijännityksen lisääminen ei siis muuta jousen jäykkyyttä.

Progressiivisen jousen jäykkyys kasvaa kun sitä painetaan kasaan. Esijännitystä lisääminen siis jäykentää jousta.

Käytännössä tällä ei liene kovin mullistavaa merkitystä koska esijännityksen käytännöllinen säätöalue on aika pieni jousen maksimijoustoon verrattuna eikä se progressiivisena kaupattu jousikaan välttämättä toimi koko joustoalueellaan progressiivisesti.

Lisäsin tuon huomautuksen alkuperäiseen viestiini vain tarkkuden vuoksi

Progressiivisen jousen pituus on edelleen samalla kuormalla täysin sama vaikka esijännitystä lisättäisiin. (Paitsi silloin kun pyörän perä on ilmassa).

[hra1150]

Progressiivisen jousen pituus on edelleen samalla kuormalla täysin sama vaikka esijännitystä lisättäisiin. (Paitsi silloin kun pyörän perä on ilmassa).

Eli meneekö tämä nyt sillai, että tällainen vakiomopoilija säätää sillä esijännityksellä perän korkeuden kuormattuna samalle tasolle kuin kuormaamattomana, jolloin valmistajan fillarille laatimat ominaisuudet säilyvät ennallaan?Kiva ajella matkaa jne. Samalla lienee kuitenkin syytä lisätä hieman paluuvaimennusta (jos voi), ettei tule painumia kankkuun. Jos on virhepäätelmä, pyydän ystävällisesti korjaamaan.

[hra1150]

Vakiosäädöt ovat todella pehmeät. Esijännitystä kiristelet molemmista päistä ja myös paluuvaimennusta tiukemmalle. Jos takaiskarin lukitusmutteri on tiukas, niin laita jotain crc:tä ja anna vaikuttaa niin aukee ja voit alkaa kiristämään.

Oikeastaan ääni tälle.

[tvan]

Eli meneekö tämä nyt sillai, että tällainen vakiomopoilija säätää sillä esijännityksellä perän korkeuden kuormattuna samalle tasolle kuin kuormaamattomana, jolloin valmistajan fillarille laatimat ominaisuudet säilyvät ennallaan?Kiva ajella matkaa jne. Samalla lienee kuitenkin syytä lisätä hieman paluuvaimennusta (jos voi), ettei tule painumia kankkuun. Jos on virhepäätelmä, pyydän ystävällisesti korjaamaan.

Ei ihan. Perä (ja keula) on kuormattuna aina matalampana kuin kuormaamattomana jos pyörässä ylipäätänsä on jousitus.

Aikoinaan kun vaihdoin pyörääni Öhlinsin takaiskarin niin mukana tuli selkeät ohjeet miten säädöt tehdään ja miksi. Tuolta löytyy lyhennelmä. Samaa asiaa suomeksi.

Se on totta että alustan säätö aloitetaan aina etujännityksen säädöllä.

[tvan]

Progressiivisen jousen pituus on edelleen samalla kuormalla täysin sama vaikka esijännitystä lisättäisiin. (Paitsi silloin kun pyörän perä on ilmassa).

Mietipä vielä:

Jos jousen pituus on sama esijännityksestä riippumatta niin sehän tarkoittaisi että painuma/pyörän korkeus on myös sama esijännityksestä riippumatta. Toisin sanoen tuon mukaan esijännityksen muuttamisella ei ole mitään merkitystä

[hra1150]

Korkeudensäätö juuri noin.
Paluuvaimennukseen ei tarvitse koskea koska jousivakio, eli se jousen jäykkyys, pysyy samana.

Noi Hincleyn tehtailijat nyt kuitenkin ehdotavat myös paluun jyrkentämistä. Mistä lie moinen?

ps. oman kermaperseisen kokemukseni mukaan etujännityksen lisääminen vähentää etujättöä ja nopeutaa ohjausta, mutta samalla tekee etupäästä (ei säädettävä) "pomppuisemman", jos samalla ei lisää vaimennusta takapäähän. Tuleeko takapäästä samalla yliohjautuva, sitä en ole näillä taidoilla kokeillut. Mene tiedä...

[Damsku]

Mietipä vielä:

Jos jousen pituus on sama esijännityksestä riippumatta niin sehän tarkoittaisi että painuma/pyörän korkeus on myös sama esijännityksestä riippumatta. Toisin sanoen tuon mukaan esijännityksen muuttamisella ei ole mitään merkitystä

En ymmärrä alustasta mitään, mutta maalaisjärjellä:

Jousen pituus ilman kuormaa on esim 15cm, ja esijännitys minimissä kuskin kanssa 10cm. Esijännitys maksimissaan jousi on ilman kuormaa 12cm, kuskin kanssa taas 10cm. Eli kuormattuna jousi on saman pituinen ja yhtä jäykkä, toisessa tilanteessa pyörä vaan painuu kuskin istuessa 5cm kasaan, toisessa tilanteessa 2cm.

[reisga]

Mietipä vielä:

Jos jousen pituus on sama esijännityksestä riippumatta niin sehän tarkoittaisi että painuma/pyörän korkeus on myös sama esijännityksestä riippumatta. Toisin sanoen tuon mukaan esijännityksen muuttamisella ei ole mitään merkitystä

esijännitys.jpg
Tuossa liitekuvassa on takaiskari yksinkertaistettuna Paint:lla tehtynä.
Punainen on esijännityksen säädin(mutteri).
Vihreä on mäntä.
Oikealla "esijännitystä" on lisätty ja näin iskunvaimentimen runko ja täten mopon takapää nousee.
Jousen pituus ja jäykkyys pysyy samana.
Männän paikka muuttuu iskariputkessa, ulosjoustomatka lyhenee ja sisäänjoustomatka lisääntyy.

Näin itse asian ajattelen ja sama fakta pätee myös etuiskareihin.

[JMH]

En ymmärrä alustasta mitään, mutta maalaisjärjellä:

Jousen pituus ilman kuormaa on esim 15cm, ja esijännitys minimissä kuskin kanssa 10cm. Esijännitys maksimissaan jousi on ilman kuormaa 12cm, kuskin kanssa taas 10cm. Eli kuormattuna jousi on saman pituinen ja yhtä jäykkä, toisessa tilanteessa pyörä vaan painuu kuskin istuessa 5cm kasaan, toisessa tilanteessa 2cm.

Hyvin havainnollistavaa

[hra1150]

Uskaltanen vastata.

Joop, ei sen jousen pituus tietenkään mihinkään muutu. Painuma (kui alas vajotaan) muuttuu. Ja se taas vaikuttaa koko masiinan geometriaan ts. kääntyvyyteen ja hallittavuuteen. Paluuvaimennus taas vaikuttaa sillai, että jos sitä on liian vähän perä potkii persiille ja jos sitä on liikaa, takapää ei nouse avauksen/kurvin jälkeen tarpeeksi nopeasti ts. moposta tulee ajettavuuden kannalta lotja. Tämä ei ole omaa innovaatiota, vaan juurikin tuolta Öhlinsin sivuilta omaksuttua dataa.

Oma kokemukseni: Tein täyteen lastatulla GSF1200S:llä Norjanreissun ilman, että lisäsin esijännitystä. Itku tulee vieläkin hakematta. Painimatsi.

[tvan]

En ymmärrä alustasta mitään, mutta maalaisjärjellä:

Jousen pituus ilman kuormaa on esim 15cm, ja esijännitys minimissä kuskin kanssa 10cm. Esijännitys maksimissaan jousi on ilman kuormaa 12cm, kuskin kanssa taas 10cm. Eli kuormattuna jousi on saman pituinen ja yhtä jäykkä, toisessa tilanteessa pyörä vaan painuu kuskin istuessa 5cm kasaan, toisessa tilanteessa 2cm.

Maalaisjärki vie helposti harhaan. Jos jousi on lineaarinen niin saman suuruinen voima (= kuskin paino) painaa jousta kasaan aina yhtä paljon esijännityksestä riippumatta. Se on lineaarisen jousen määritelmä.

1. Esijännitys minimissään:

- jousen pituus ilman kuskia 15 cm
- kuski istuu pyörälle ja jousi painuu kasaan 5cm eli pituus on 10cm kuormitettuna

2. Lisätään esijännitystä:

- jousen pituus ilman kuskia 12 cm
- sama kuski istuu pyörälle ja jousi painuu kasaan samat 5cm eli pituus on 7cm kuormitettuna

[Nitrous]

Mietipä vielä:

Jos jousen pituus on sama esijännityksestä riippumatta niin sehän tarkoittaisi että painuma/pyörän korkeus on myös sama esijännityksestä riippumatta. Toisin sanoen tuon mukaan esijännityksen muuttamisella ei ole mitään merkitystä

Esim. Pyörä painaa 200kg ja kuskina on yksikertaisuuden vuoksi 100kg kuski. Yksinkertaistetaan vielä sen verran, että painojakauma on 50/50. Ennen esijännityksen kiristämistä jousen pituus on tuolla 150kg kuormalla vaikkapa 200mm ja mitattu painuma 45mm. Esijännitystä kiristetään 10mm ja mitataan painuma ja jousen pituus uudestaan samalla kuormalla (150kg) Mikä on lopputilanne:

a) Jousen pituus on 190mm ja painuma 45mm
b) Jousen pituus on 190mm ja painuma 35mm
c) Jousen pituus on 200mm ja painuma 45mm
d) Jousen pituus on 200mm ja painuma 35mm

Vinkkinä yhtälö F=kx

Edit. Ongelma sun ajatusmallissa on, että mietit esijännityksen vaikuttavan jousen pituuteen silloin kun sen päällä on kuormaa. Voit ajatella tosiaan niin, että sulla on jousen päällä 150kg ja kiristät silloin esijännitystä. Kuormatun jousen pituus ei muutu, koska takajousituksessa on varaa nousta esijännityksen lisäyksen verran ylöspäin. Jos joustovaraa ei olisi, lyhenisi jousen pituus.

[Nitrous]

Maalaisjärki vie helposti harhaan. Jos jousi on lineaarinen niin saman suuruinen voima (= kuskin paino) painaa jousta kasaan aina yhtä paljon esijännityksestä riippumatta. Se on lineaarisen jousen määritelmä.

1. Esijännitys minimissään:

- jousen pituus ilman kuskia 15 cm
- kuski istuu pyörälle ja jousi painuu kasaan 5cm eli pituus on 10cm kuormitettuna

2. Lisätään esijännitystä:

- jousen pituus ilman kuskia 12 cm
- sama kuski istuu pyörälle ja jousi painuu kasaan samat 5cm eli pituus on 7cm kuormitettuna

Oletetaan, että jousen jousivakio olisi 10kg/mm ja lasketaan voima, joka vaaditaan jousen kasaan painamiseksi molemmissa tapauksissa.:

1) F= 10kg/mm * (150mm-100mm) = 500N = ~50kg
2) F= 10kg/mm * (150mm - 70mm) = 800N = ~80kg

Päätelmänä voidaan sanoa, että kuski siis lihoi n. 30kg mittausten välissä.

[grandi67]

Mitähän hittoa tekisi tolle alustalle? Z1000 ´09 vakisäädöissä tuntuu ihan hyvältä kun tälläinen 70+kg kuski kurvailee kaduilla. Joskus toki vähän rivakamminkin. Vaan kun tulee mutkassa vähän rivakammassa ajossa renkaan sivuja kulutettaessa töyssy vastaan ei vatkaamisella tunnu olevan mitään rajaa.. Jotain varmaan tiukemmalle, mutta mitä? Keulaa? Perää? Vai onko ohjausiskarin lisääminen ainoa vaihtoehto? Kuitenkin pääosin ajelu on leppoisaa kruisailua.

Yleensäkkin ottaen kawoissa on aivan luokattoman huonot takaiskarit vakiona. Itsellä kokemusta 10 ärrästä,josta takapamppu läks heti roskikseen. Tosta z kawasta kokemusta muutama tuhat ja mielestäni tarvitsee ehdottomasti ohjausiskarin sekä paremman takaiskarin. Parit voblit tuli otettua aivan normivauhdeissa appiukon 09 zetalla.

[finn]

Tietoa hakevat voisivat ensin lukea vanhan ketjun läpi, jossa sama aihe käsitelty ja väännetty rautalangasta moneen kertaan.

Linkki: Alusta ja sen säätäminen

[tvan]

Ongelma sun ajatusmallissa on, että mietit esijännityksen vaikuttavan jousen pituuteen silloin kun sen päällä on kuormaa. Voit ajatella tosiaan niin, että sulla on jousen päällä 150kg ja kiristät silloin esijännitystä. Kuormatun jousen pituus ei muutu, koska takajousituksessa on varaa nousta esijännityksen lisäyksen verran ylöspäin. Jos joustovaraa ei olisi, lyhenisi jousen pituus.

Olet aivan oikeassa ja minä olin täysin väärässä

Muistutus minulle: Ajattele asiaa hieman perusteellisemmin ennenkuin klikkaat "Lähetä vastaus".

Pahoittelen aiheuttamaani hämmennystä ja kiitokset myös muille oikeaa tietoa jakaneille.