KTM EXC 125 sähköongelmaa

[Freed]

Kysytääs täältä kun tuolla ktm-puolella ei kovinkaan paljon infoa ole saanut.
Ongelma seuraavanlainen:
Valot paloivat, vaihdettu jännitteensäädin, palaa polttimot silti, vaihdettu staattori, palaa polttimot, vaihdettu taas jännitteensäädin, palaa polttimot silti. Mistä lähteä vikaa selvittämään seuraavaksi?

[ismo]

Yleismittari vähintään käteen. Sitten ihmettelemään miksei säätäjä toimi. Arvaan että sen maajohto ei ole kiinni jolloin ei saa mitattua referenssiä ja säätö ei toimi vaan päästää suoraan läpi. Tosin en tiedä millainen säätäjä tuossa on mutta sen johdotuksista tuo lienee kiinni. Ellei se sitten hajoa aina heti jostain syystä, ylikuumeneminen tms.

[Tontooto]

Kysytääs täältä kun tuolla ktm-puolella ei kovinkaan paljon infoa ole saanut.
Ongelma seuraavanlainen:
Valot paloivat, vaihdettu jännitteensäädin, palaa polttimot silti, vaihdettu staattori, palaa polttimot, vaihdettu taas jännitteensäädin, palaa polttimot silti. Mistä lähteä vikaa selvittämään seuraavaksi?

Löytyikö vika?
Painin itse juuri saman vian kanssa. Maadoitukset kunnossa…

[Mikeyx]

Auttaisiko tuo ymmärtämään valojen toimintaa: https://www.electrosport.com/pages/t...-configuration

[speedheadshot]

Kysytääs täältä kun tuolla ktm-puolella ei kovinkaan paljon infoa ole saanut.
Ongelma seuraavanlainen:
Valot paloivat, vaihdettu jännitteensäädin, palaa polttimot silti, vaihdettu staattori, palaa polttimot, vaihdettu taas jännitteensäädin, palaa polttimot silti. Mistä lähteä vikaa selvittämään seuraavaksi?

Aika hyvin on, jos on näin, mutta oothan katsonut, että on varmasti oikaat polttimot?

[ismo]

Löytyikö vika?
Painin itse juuri saman vian kanssa. Maadoitukset kunnossa…

Minkä näköinen se poikki mennyt hehkulanka on ? Voihan se polttimo hajota ihan tärinästäkin.
Siitä langasta pystyy hiukan päättelemään hajoamnisen syytä.

Joihinkin polttimotyyppeihin löytyy tärinänkestäviä versioita, aikonaan pojan mopoon joku sellainen laitettiin niin rupesi kestämään.

Jos se on ylijännitteestä niin se syntyy jostain syytä. Onko tuohon kytkentäkaavaa jossain niin voin vilaista miten sitä lamppua syötetään (onko se edes reguloitua jännitettä).

Onhan sulla yleismittari ? tai joku kaveri joka ymmärtää sähkön päälle muutakin kuin väri-väriin ja loput maihin.

[Urpox]

En nyt piikkiEXCstä tiedä enkä kytkäriä ko vuosimalliin osannut hakea, mutta sähköstartillisissa kotareissa on ainakin ennen ollut valot kelluvassa AC:ssa. Joten jutut maadoituksesta on silloin harhaanjohtavia.
Edit: tarkoitin tietysti sähköstartillisia EXC-malleja...

[skuikka]

Ihan ekana mittaamaan se valoille tuleva jännite. Ja jos ei tosiaan DC:llä näy järkeviä lukemia, AC:lla mittaus.

[Tontooto]

Ongelmana oli jännitteensäädin, joka meni rikki. Rikkoi myös mitä ilmeisimmin konkan. Vaihdettu uusi jännitteensäädin, etuvalolle tulee silti tyhjäkäynnillä 14V ja kierroksilla nousee jopa 20V (AC). Vaihdettu toinen jännitteensäädin, sama homma. Staattori mitattu ohjeiden mukaan piuhoista vastusarvot OK. Maadoitukset puhdistettu ja tarkastettu. Kaikki paitsi CDI:lle menevä johtosarjan suojat purettu ja tarkastettu.

Nyt lähti tilauksen vielä eri paikasta jänäri, uus konkka sekä ulosvedin magneetolle jotta pääsee silmäilemään staattoria. Kokeilen vielä vaihtaa tuon jännitteensäätimen liittimen, mutta sen jälkeen ei jää juuri vaihtoehtoja kuin staattori….? Kuulostaisi kyllä ihmeelliseltä että staattori olisi viallinen, kun virtaa tulee kuitenkin liikaa. Pyörä on -07 vuoden EXC 250 2T, ei ole akkua, ei sähköstarttia. Staattorina Kokusan 2k3

[Mikeyx]

Siis onko siihen vaihdeltu sitä valon yhteydessä olevaa AC-jänäriä?

[Tontooto]

Juurikin sitä, ei kai tuossa muuta säädintä olekaan kuin tuo mistä menee valoille. Ja se toimii osittain, mutta ei riittävästi rajoita valoille menevää virtaa. Jänärin liitin purettu ja senkin liitokset hyvässä kunnossa. Nyt alkaa aiheuttaa harmaita hiuksia勞

[Kotarikuski]

Paljonko tehoa staattorista irtoaa? Nimittäin järeillä zener-diodeilla voi jännitteestä huiput leikata pois. Ne ei paljon maksa, mutta tietysti paras olisi jos vehkeen saisi toimimaan tehdasvärmeillä.

[ajvaara]

Juurikin sitä, ei kai tuossa muuta säädintä olekaan kuin tuo mistä menee valoille. Ja se toimii osittain, mutta ei riittävästi rajoita valoille menevää virtaa. Jänärin liitin purettu ja senkin liitokset hyvässä kunnossa. Nyt alkaa aiheuttaa harmaita hiuksia勞

Tee vielä tuplatarkistus että tuo jännitteensäädin on kunnolla maissa. Sehän säätää jännitteen päästämällä "ylimääräisen virran" maihin ja jos se ei toimi, tulee ylijännite. Samoin sen jäähdytys, en tuosta nimenomaisesta vehkeestä tiedä, mutta piitahnaa tms. käytetään usein kiinnityksen yhteydessä varmistamaan lämmönjohtuminen runkoon.

[ismo]

Jollei muu auta niin pyydä joku sähköjä osaava kaveri tutkimaan. Oskilloskoopilla viimeistään luulisi saavan selvyyttä asiaan, leikkaako se säädin huiput pois vai mitä tuossa oikein tapahtuu.

[Urpox]

Jonkinverran viisastuisi ihan pihtimittarilla mittaamalla virrat eri kierrosluvuilla A: staattorilta tuleva, B: säötimelle menevä ja C:valoille lähtevä. Ja jännitteet samoista kohdista. Onko nuo savunneet jännitteensäätimet olleet alkuperäisiä vai mopo-tarvikkeita? Ja johtoliittimet alkuperäiset, ettei kytkennbät olisi kuiteskin ristissä?

Staattorin vaikutus ongelmaan on teoriassa mahdollista vain ,jos joku on onnistunut vaihtamaan sen alkuperäistä tehokkaammaksi, jolloin säätiumen teho ei enää riitä.

[ismo]

Jonkinverran viisastuisi ihan pihtimittarilla mittaamalla virrat eri kierrosluvuilla A: staattorilta tuleva, B: säötimelle menevä ja C:valoille lähtevä. Ja jännitteet samoista kohdista. Onko nuo savunneet jännitteensäätimet olleet alkuperäisiä vai mopo-tarvikkeita? Ja johtoliittimet alkuperäiset, ettei kytkennbät olisi kuiteskin ristissä?

Staattorin vaikutus ongelmaan on teoriassa mahdollista vain ,jos joku on onnistunut vaihtamaan sen alkuperäistä tehokkaammaksi, jolloin säätiumen teho ei enää riitä.

Vai olisko vaihdettu poltin väärällä jännitteellä ? 6v kun piti olla 12v ? tai liian pienitehoinen jolloin se ylimääräinen teho yritetään polttaa säätimessä joka ottaa sitten itseensä ylikuormasta ?

Tehtaalta tullessa tuon luulisi olevan luotettava jotsen siitä seuraa että se ei ole nyt samanlaisessa kunnossa kuin tehtaalta tullessa. Joku on erilailla ja aiheuttaa ongelmia. Eri asia jos kyseessä olisi joku kiinan ihme, niiden luotettavuudesta on huonojakin kokemuksia ( kameran laturi päästi toimintasavut ulos ekassa latauksessa ja rikkoi kameran. Aliexpress ei palauttanut rahoja :-( )

[Tontooto]

Maadoitukset on tarkastettu niin hyvin kuin ne vain voi. Myös kontaktipinnat hiottu. Lamput ovat 12V, kuten kuuluukin. Jännitteensäätimet ovat tarvikkeita, mutta pitäisi käydä juurikin tähän malliin.
Tuossa ei paljoa vaihtoehtoja ole, ja koska muutamat löysin samoilla oireilla niin kokeillaanpa uudella staattorilla, vaikka sille ei järjellistä syytä löydykään tämän vian osalta, mutta päivittelen tänne kun vika löytyy

[d0ggie]

Ei kannata vaihtaa summanmutikassa. Nähtävästi valot ovat AC, vaikka ohjauslaitteille löytyy reguloitu DC. Tässä siis ilmeisesti tuo DC puoli on purettu osittain pois?

Voi olla, että tarvikemallinen jännitteensäädin ei tällä hetkellä "säädä" tuota AC puolta lainkaan. Jännitteensäädin voi toimia niin, että kaikki ns. liiallinen teho oikosuljetaan maihin (low-side / linear / shunt regulator) tai vaihtoehtoisesti vain tarvittava teho poimitaan matkaan (high-side / switching regulator); tässä jälkimmäisessä AC jännite voi siis olla lähes muuttumaton, mikäli DC puolella ei ole merkittävää virrankulutusta.

Tämän lisäksi jänniteensäädin voi tarvita DC puolelle jänniteen (eli esimerkiksi akun) tai itse säätöpuoli ei toimi oikein. Tarvikemalleista kun karsitaan monesti ns. "turhia" osia pois, niin voi olla, että lyijyakku on yksi sen vaatima komponentti.

Joka tapauksessa, säädön puutteen toteat siten, että mittaa stattorin valoille / ohjauslaitteille tarkoitun AC lähdön. Mikäli AC jännite ei muutu, kun kytket jännitteensäätimen, on joko jännitteensäädin viallinen (tarvikemalleissa yleistä) tai väärän mallinen. Tässä vaiheessa tämä lienee siis jo useasti suoritettu.

Mikäli staattori olisi viallinen, puuttuisi AC jännite kokonaan tai se olisi liian matala. Nythän ei näin ole.

Mikäli jännitteensäädin on vain ns. väärän mallinen, voit sepittää valoille jänniteen DC puolelta, mikäli säätimessä vain riittää virran läpipäästökapasiteetti. Huomaa, että ilman kuormaa mitattaessa DC puoli saattaa käyttäytyä hassusti.

Voi myös olla, että mikäli akku on korvattu kondensaattorilla (ilmeisesti sytystysjärjestelmä vaatii DC puolen), kondensaattorin ollessa jännitteetön päästää jänniteensäädin suuriakin piikkijännitteitä lävitse. Mikäli kondensaattori on kovinkin rajoille mitoitettu (eikä ns. todellinen automotive tuote), niin nämä rikkovat sen ajan myötä. Tästä taas voidaan päästä takaisin siihen, ettei säätö välttämättä toimi, mikäli DC puoli on kokonaan jännitteetön tai vailla kuormaa.

Tarvikemallinen jänniteensäädin saattaa myös toimia ns. tehdaspyörässä oikein, kun myös DC puolella on riittäävästi kuormaa. Mikäli staattori on mitoitettu jokseenkin tarvittavaan tehomäärään, tippuu AC puolen jännite, kun staattorista otetaan sopivasti virtaa ulos; tyhjästä ei DC puolen tarvitsema virta ilmesty ja loputtomasti ei tehoa ole ulos ottaa. Näyttää kuitenkin niin ohkaiselta tuo DC puoli, että tämä voi olla jo aivan liian kaukaa haettua.

Helpointa, mutta ei välttämättä halvinta, on palauttaa pyörä tehdaskuntoon sähköjen osalta.

[Corporalmike80]

250 exc:ssä oli staattorilta yksi lanka poikki. Poltti mittariston ja kaikki valot. Näissä on tosiaan ac ajovaloille ja DC mittaristolle, akun lataukseen ja vilkuille. Tämä vika aiheutti ylijännitteen molempiin piireihin. Jännitteensäädin oli ehjä. Korjasin ottamalla käämiä yhden kierroksen takaisin päin ja liitin uudestaan.

[Tontooto]

Unohdinkin vastata tänne… silmin ei ollu vikaa staattorissa mutta itse staattorin vaihto korjasi ongelman ja nyt tulee oikea määrä virtaa. Kiitos auttajille.

[vilhoo]

Unohdinkin vastata tänne… silmin ei ollu vikaa staattorissa mutta itse staattorin vaihto korjasi ongelman ja nyt tulee oikea määrä virtaa. Kiitos auttajille.

Jatketaan ktm exc 125 valo-ongelmilla tähän.. Oon nyt paininut tämän saman vian kanssa jo luvattoman pitkään. Eli siis mikään valo ei pyörässä toimi. Oon vaihtanut staattorin 3 kertaa, jännitteensäätimen, koko valojen johtosarjan kytkimiä myöten sekä vilkut, etu- ja takavalon, vilkkujen releen ja joka ikisen polttimon mitä tuosta nyt löytää. En oo sähköjen kanssa mikään expertti mutta pari kaveriakin on käynyt kattomassa ja huokailemassa . Sytytyksen sähköt pelaavat hyvin, niissä ei ikinä ole ollut mitään vikaa. Maadotukset olen käynyt läpi. Mystisintä on se, että valot toimivat kun laittaa akun kiinni staattorille tulevaan keltaiseen johtoon ja maadoittaa akun runkoon. (Toisaalta vilkkuja en saanut toimimaan vaikka kokeilin kytkeä akun myös valkoiseen johtoon) Näin olen nyt sitten ajellut vaan kun nuo polttimot tyhjentävät akun aika nopeasti niin ei ole kovin mieluisa ratkaisu. Mystistä on myös se, että kun alunperin vaihdoin tuon johtosarjan niin valot toimivat hetken (noin 6h) ja sitten hävisivät. Luulin staattorin kärynneen mutta sen vaihto ei ratkaissut vikaa.

En nyt halua hämmentää, mutta sen verran täytyy kertoa, että pyörä on 2004 runkoon rakennettu uudemmalla koneella ja sähköillä varustettuna. Tuosta 2004 rungosta löytyy edestä maskin takaa maadoitus etuvalolle kun taas johtosarjassa maadoitus menee samaan maadoituspisteeseen rungon keskiosaan. Olen kokeillut molempia ja nämä kaikki käynyt hiekkapaperilla läpi.

Oma pääkoppa alkaa olla pikkuhiljaa tyhjä ideoista eli apuja kaivattaisiin, varsinkin kun nyt alkaa ajokausi lähestyä. Lähinnä juuri tuohon vuosimalliin liittyen voiko niissä olla jotain ratkaisevia eroja. Entä kuinka herkkä tuo staattori on menemään rikki jos virtapiirissä on jotain vikaa.

[Urpox]

Et sitten netistä ole löytänyt edes minkään EXC:n kytkäriä? Periaatehan noissa lienee kaikissa sama: staattorilata tuleva (keltainen) AC-jännite syötää etu- taka- ja jarruvalot. Sama johdin menee säätimeen, joka pitää ac-jännitteen oikeissa rajoissa. Näiden valojen toiset navat on kytketty runkoon.

Akkupiiriä lataa säätimen kautta se staattorista tuleva toinen (valkoinen) johdin ja tämä eikä akusta tuleva dc-jännite ole eikä saa olla yhteydessä tuohon erilliseen valopiiriin.

[vilhoo]

Et sitten netistä ole löytänyt edes minkään EXC:n kytkäriä? Periaatehan noissa lienee kaikissa sama: staattorilata tuleva (keltainen) AC-jännite syötää etu- taka- ja jarruvalot. Sama johdin menee säätimeen, joka pitää ac-jännitteen oikeissa rajoissa. Näiden valojen toiset navat on kytketty runkoon.

Akkupiiriä lataa säätimen kautta se staattorista tuleva toinen (valkoinen) johdin ja tämä eikä akusta tuleva dc-jännite ole eikä saa olla yhteydessä tuohon erilliseen valopiiriin.

Pyörässä ei akkua, muutakun sen jonka olen tuonne airboxiin tunkenut. Kondensaattori löytyy, pitää varmaa se vaihtaa seuraavaksi. Joku myös sanoi, ettei valot toimineet kun oli vetänyt nippusiteellä johtosarjan runkoon kiinni, mutta tämä kuulostaa vähän kaukaahaetulta onhan johtosarja täysin uusi.

[Urpox]

Akuttomassa pyörässä on kondensaattori, mutta se on tietysti siinä tasasuunnatussa dc-piirissä, joka ei vaikuta valoihin. Mun täytyy nyt nostaa kädet pystyyn tämän casen osalta, toivottavasti saat pelin kuntoon...

[ismo]

Siis laitoit akun + kiinni staattorilta tulevaan johtoon ? Oliko se johto irti staattorilta ? Siellä on varmasti joku tasasuuntaaja/regulaattori joka muuttaa staattorilta tulevan vaihtojännitteen tasajännitteeksi. Muuten akku ooikosulkeutuisi staattorin kautta ja se kyllä nostaisi savumerkkejä aika pian näkyville.

Tuleeko sieltä staattorilta 1 vai 2 vai kolme johtoa ( yleensä keltaisia) Jos vain yksi niin silloin staattorin toinen pää on maissa ja vain puoliaaltotasasuuntaus voi olla kyseessä jos akun - napa on maissa.

Magneetti on melko varmasti kunnossa kun kerran sytys toimii. Tosin sen energiat on aika paljon pienempiä kuin valojen yms ( ainakin mutu:lla mietittynä). Ethän ole tiputellut sitä magneettia lattialle ja/tai hakannut sitä vasaralla jostain kumman syystä ?

Missä päin pyörä on ? Luulisi tuollaisen sähköt olevan kohtuu yksinkertaisia. Ihan perinteinen erotusdiagnostiikka ( suljetaan pois kaikki mikä saadaan varmistettua toimivaksi) jättää jäljelle sen perinteisen vian.

[57pannu]

Tuosta johtojen värejä seuraamalla, näet miten systeemi toimii.
https://www.thumpertalk.com/forums/t...ktm-450-exc-r/

[ts18056]

Säkillinen osia ostettu ja vaihdettu, mutta mitään ei ole yleismittarilla mitattu?

Tuota linkattua akullisen ja startillisen neljäpätkän johtokaaviota lienee tässä akuttomassa ja startittomassa piikissä ihan turha seurata, sekottaa vaan lisää.

[Urpox]

Säkillinen osia ostettu ja vaihdettu, mutta mitään ei ole yleismittarilla mitattu?

Tuota linkattua akullisen ja startillisen neljäpätkän johtokaaviota lienee tässä akuttomassa ja startittomassa piikissä ihan turha seurata, sekottaa vaan lisää.

Sekottaa tai ei, mutta ninkuin aiemmin yritin kertoa, niin tuo valopiiri on kaiketi sama oli akku tai ei, ihan johtojen värejä myöten. Toki kaaviota pitää osata lukea.

[Hsippe]

Tuota linkattua akullisen ja startillisen neljäpätkän johtokaaviota lienee tässä akuttomassa ja startittomassa piikissä ihan turha seurata, sekottaa vaan lisää.

No itse asiassa eroa on vain startti/starttirele ja starttinappi + se että akun tilalla tais olla kondensaattori.
Valopuoli eli AC-piiri (keltainen karva) on ihan sama ja kun siinä EXC:ssä on vilkut (tai ainakin valmius) niin DC-piirikin on kokolailla sama.

[ismo]

Mielenkiintoinen kytkentä. Olisko 2 vaiheinen jossa keskipiste maissa ? Toisesta vaiheesta sitten AC:tä sähköille ja molemmat vaiheet regulaattori/tasurin läpi DC käyttöön ( akku yms).

Nyt olisi kiva mitata skoopilla valkoinen ja keltainen johto niin näkisi onko mun teoria oikeassa. Ja onko se valkoinen johto ihan kunnossa, ilman sitä ei DC puoli toimisi mutta AC kylläkin.

Jos ei ole skooppia käytössä niin itse tutkisin sitä valkoista johtoa , sen liitoksia yms . Mitä jännitettä siinä on AC:lla mitattaessa ?