600cc ja 1000cc kyykyn erot matka-ajossa?

[Bone]

Tuo "tuntuma" on varsin hauska, muttei mitenkään merkityksetön asia
arvioitaessa ajokokemusta.
Paperilla laskiessa.... miten päin ja suuntaan tahansa.... kuvittelisi lähes
"identtisten" lukujen tuottavan hyvin samanlaisen "fiiliksen"..... mutta kilin pilit .

Tuli tuossa lauantaina sahattua pari-kolme kierrosta eessuntaas 1400:lla ja Kingillä.
"Paperilla" molemmat tuuppaavat ihan yksi yhteen ja oikein mellevästi
tyhjiltä tuonne kuuteen tonniin, sitten Kingi karkaa totaalisesti omille teilleen.
Välläritkin on (sattumoisin) sotkettu siten, että käytännössä samoilla rundeilla
mennään samoja nopeuksia.... eri vaihteillakin.

"Tuntuma" on kuitenkin hyvinkin erilainen, erityisesti osakuormilla. ????

Noh??

Niinpä, tuo "maamoottori" on käytännössä koko ajan "pulssillaan".
Kingi taas siirtyy tuolle alueelle vasta sen jälkeen kun maamoottori "sammuu".

Tähän soppaan kun vielä lisätään se, että "väännöllä ne vehkeet kulkee" (sanonta),
voikin palata hieman taaksepäin ihmettelemään miksi se kiloinen tuntuu
selvästi jykevämmältä ja rennommalta ja mistä kaikesta tuo lähtee koostumaan.
Liikkuvien massojen vaikutus tuntumaan jää yleensä myös liian vähälle huomiolle,
tai ainakin niitä tarkastellaan enemmänkin "numeroiden valossa".

Eihän tuossa edellä vielä tullut kuin osa "vaikuttavista tekijöistä", mutta eiköhän
tuosta suuntaa ala löytymään. Identtisetkään "arvot" eivät todellakaan takaa
samanlaista "tuntumaa". Näin se on aina ollut.... ja tulee olemaan.

Kaikilla kyllä ehtii.... ja pääsee perille. Siitä lienee turha edes keskustella .

[zpete]

Minä joka en tykkää kyykyllä ajamisesta ylipätään (suosin enempi suoratankoisia pyöriä), niin yleensä on aika sama kummalla ajaa matkaa, kusiaisella vai tonnisella, on ne niin samankaltaisia pyöriä ne on. Ero tulee lähinnä siitä mukavuudesta, että tonnisessa on enempi vääntöä, ei tarvi kokoajan vaihteita vekslata edestakaisin.

No joskus voi kusiaisesta käydä tehot vähiin, tai ainakin sitä vääntöä kaipaa, nimittäin jos reissukaverit ajelee tonnisilla. Matkaa voi ajaa monella tapaa, jossain päin maailmaa se on mahdollista 200+ nopeuksillakin. Silloin jos on ruuhkaa ja ja joutuu välillä esim. rekkojen perään hidastamaan, niin edellä menevän perässä pysyminen olisi huomattavasti helpompaa jos olisi itselläkin tehokkaampi pyörä, kusiaisella ei tahdo perässä pysyä vaikka miten yrittää hakea kiihtyvyyttä 2. vaihteelta asti...
Ja ei, tämä ei ole provo, eikä ihan pelkkää teoriaa, vaan näin on itselle käynyt yhdellä etapilla. Mukana oli vielä toinenkin kusiaiskuski, jonka kanssa asiaa naureskeltiin... ettei perässä pysytä vaikka mentiin pitkiä matkoja ns. tuppi nurin. Se ero ei tule niinkään huippunopeuksista, vaan lähinnä kiihtyvyydestä 150-250 välillä.

[specka]

No joskus voi kusiaisesta käydä tehot vähiin, tai ainakin sitä vääntöä kaipaa, nimittäin jos reissukaverit ajelee tonnisilla. Matkaa voi ajaa monella tapaa, jossain päin maailmaa se on mahdollista 200+ nopeuksillakin. Silloin jos on ruuhkaa ja ja joutuu välillä esim. rekkojen perään hidastamaan, niin edellä menevän perässä pysyminen olisi huomattavasti helpompaa jos olisi itselläkin tehokkaampi pyörä, kusiaisella ei tahdo perässä pysyä vaikka miten yrittää hakea kiihtyvyyttä 2. vaihteelta asti...
Ja ei, tämä ei ole provo, eikä ihan pelkkää teoriaa, vaan näin on itselle käynyt yhdellä etapilla. Mukana oli vielä toinenkin kusiaiskuski, jonka kanssa asiaa naureskeltiin... ettei perässä pysytä vaikka mentiin pitkiä matkoja ns. tuppi nurin. Se ero ei tule niinkään huippunopeuksista, vaan lähinnä kiihtyvyydestä 150-250 välillä.

Tää ei oo pelkästään pyörän ominaisuus - tulee suurelta osin ryhmän liikkumisen dynamiikasta -"viimesellä miehellä on tosi kiire!"

Takana tuleva joutuu seuraamaan mitä edellä ajava tekee ja sopeuttaan oman ajamisen siihen ja esim kiihdytykset alkaa usein sen 1-2 sek myöhemmin. Tonnisellakin täytyy silloin avata melko päättäväisesti että pysyy 600sen mukana.
Tää korostuu jos edellämenevä on vähänkään rohkeempi ohittaan kuin takana tulevat - eikä mieti/seuraa porukan liikkumista kokonaisuutena, vaan esim ohittaa just ennen vastaan tulevaa jonoa eikä jää odotteleen muita. Pian se onkin jo seuraavasta ohi ennen ku viimeset on ekasta. Mitä isompi porukka, sitä enemmän viimeiset jää jälkeen.

Sit kun tie aukee, joukon viimeiset joutuus vetään pitkästi sakkoalueella että saa kaverit kiinni, kun ne ajelee matkanopeutta puuttumiskynnyksen alle.

[Bone]

Tää ei oo pelkästään pyörän ominaisuus - tulee suurelta osin ryhmän liikkumisen dynamiikasta -"viimesellä miehellä on tosi kiire!"

Takana tuleva joutuu seuraamaan mitä edellä ajava tekee ja sopeuttaan oman ajamisen siihen ja esim kiihdytykset alkaa usein sen 1-2 sek myöhemmin. Tonnisellakin täytyy silloin avata melko päättäväisesti että pysyy 600sen mukana.
Tää korostuu jos edellämenevä on vähänkään rohkeempi ohittaan kuin takana tulevat - eikä mieti/seuraa porukan liikkumista kokonaisuutena, vaan esim ohittaa just ennen vastaan tulevaa jonoa eikä jää odotteleen muita. Pian se onkin jo seuraavasta ohi ennen ku viimeset on ekasta. Mitä isompi porukka, sitä enemmän viimeiset jää jälkeen.

Sit kun tie aukee, joukon viimeiset joutuus vetään pitkästi sakkoalueella että saa kaverit kiinni, kun ne ajelee matkanopeutta puuttumiskynnyksen alle.

Tuossa hommassa se menee JUURI NÄIN .

[Nitrous]

Sit kun tie aukee, joukon viimeiset joutuus vetään pitkästi sakkoalueella että saa kaverit kiinni, kun ne ajelee matkanopeutta puuttumiskynnyksen alle.

Tahi sitten on helppo sopia, että risteykset merkataan. Tällöin voi jokainen ajaa rauhassa omaan tahtiin ilman pelkoa eksymisestä.

[SMRacing]

Joo ei se nyt vaan aivan hirveä ero ole, jos 100-200km/h ottaa nopeimmilla kusiaisilla sen 6,5-7s kun nopeimmilla vakiopyörillä(jos ei s1000rr lasketa) mennään 4-4,5s luokkaa tuo väli. Se on kyllä sitten jo kuskista kiinni, sanosin että 95% ei kiihdytä 100-200 4 sekuntiin oli alla mikä pyörä tahansa. En itse ainakaan, sama montako vuotta harjoittelua takana.

Siellä jossain päin maailmaa käsittääkseni kuitenkin ajetaan myös autoilla, ja harva henkilöauto kiihtyy edes nopeusvälillä 0-100 vastaavaan aikaan kuin kusiainen 100-200. Silti niitä vaan teillä näkyy, ja itseasiassa aika harva karvalakkimallin perheauto edes tasamaalla todellisuudessa kulkeekaan 200. Mun mielestä liikennekulttuuri pitää olla todella outo, jos 10s/alle 10s paikaltaan 200kmh kimpoavalla vehkeellä ei ehdi rekan takaa vasemmalle kaistalle Siinäkin kallistuisin sen puoleen, että puikoissa on kuski jonka "läsnäolo" lisää heti 3-4s noihin kiihtyvyysaikoihin, ja siihenkun vielä goretexit ja laukut mukaan niin ei saadakaan kuin 50% sen kusiaisen täydestä potentiaalista käytettyä.

[Tuomas_82]

Siellä jossain päin maailmaa käsittääkseni kuitenkin ajetaan myös autoilla, ja harva henkilöauto kiihtyy edes nopeusvälillä 0-100 vastaavaan aikaan kuin kusiainen 100-200. Silti niitä vaan teillä näkyy, ja itseasiassa aika harva karvalakkimallin perheauto edes tasamaalla todellisuudessa kulkeekaan 200. Mun mielestä liikennekulttuuri pitää olla todella outo, jos 10s/alle 10s paikaltaan 200kmh kimpoavalla vehkeellä ei ehdi rekan takaa vasemmalle kaistalle Siinäkin kallistuisin sen puoleen, että puikoissa on kuski jonka "läsnäolo" lisää heti 3-4s noihin kiihtyvyysaikoihin, ja siihenkun vielä goretexit ja laukut mukaan niin ei saadakaan kuin 50% sen kusiaisen täydestä potentiaalista käytettyä.

Se millä pärjää ja se millä on mukava ja helppo ajaa on kaksi eri asiaa. 600cc mopolla (ja pienemmälläkin) pärjää aivan taatusti kaikissa mahdollisissa tilanteissa mitä tuolla normaaliliikenteessä on ja tiukemmatkin ohitukset onnistuu kyllä, mutta onko sen ajaminen mukavaa kaikissa tilanteissa on sitten toinen juttu. Itseä ainakin alkoi kuussatkujen kanssa ketuttamaan just se perusväännön puute, kun ajeli maantievauhtia 6-vaihteella, niin minkäännäköstä kiihtyvyyttä ei ollut tarjolla ilman että pudotti pienempää vaihdetta sisään. Toki sitten kun heitti kakkosen sisään, niin rekasta kyllä pääsi ohi varsin vauhdikkaasti, mutta pidempää päivämatkaa ajaessa tollanen revittäminen alkaa käydä hermoille.

Ehkä sitä on sitten tullut vaan vanhaksi (tai laiskaksi) jo, mutta nykyisen mopon kanssa osaa arvostaa suuresti sitä että vähän tiukemmatkin ohitukset hoituu nätisti vaihteita vaihtamatta oli ohituspaikka sitten ylämäessä tai missä. Tai jos edessäolevasta autojonosta joku kääntyy sivutielle, niin ei tarvitse kelata vaihteita alaspäin, että saa kiihdytettyä vauhdin takaisin 50kmh->100kmh. Jotenkin se ajaminen on vaan niin paljon mukavampaa ja rennompaa kun kulkupelissä on riittävästi voimaa kaikissa tilanteissa. Moni on varmasti tästäkin eri mieltä, mutta mitä tuolla eri mopomiiteissä on tullut juteltua ihmisten kanssa, niin lähes poikkeuksetta kaikilla on ollut ihan samat perusteet valita isommalla koneella oleva mopo.

[jyk4]

Se millä pärjää ja se millä on mukava ja helppo ajaa on kaksi eri asiaa. 600cc mopolla (ja pienemmälläkin) pärjää aivan taatusti kaikissa mahdollisissa tilanteissa mitä tuolla normaaliliikenteessä on ja tiukemmatkin ohitukset onnistuu kyllä, mutta onko sen ajaminen mukavaa kaikissa tilanteissa on sitten toinen juttu. Itseä ainakin alkoi kuussatkujen kanssa ketuttamaan just se perusväännön puute, kun ajeli maantievauhtia 6-vaihteella, niin minkäännäköstä kiihtyvyyttä ei ollut tarjolla ilman että pudotti pienempää vaihdetta sisään.

Eipä hayabusakaan 80km/h vauhdista kutosella juuri liikahda (ja ei kyllä tonnisetkaan) vaikka kuutioita ja vääntöä löytyykin, kun on sen verran pitkä pykälä.. Noh ohi pääsee siinä missä corollallakin. Mutta mitenkään repivästi ei kyllä lähdetä.

Mutta se mikä on hauskaa.. että kun vaihtaa pienempää niin sitä voimaa on niin tautisesti
Busalla ykkösvaihteella 40km/h & 4000rpm ja kaasu pohjaan niin keula irtoaa samantien tiestä ja kiihtyvyys on maukasta. 600cc:llä kääntää kahvaa ykkösellä @4000rpm niin tuntuu että onko tämä rikki kun mitään ei tapahdu?

edit: Ei se kusiainen aloittelijalle huono vaihtoehto ole, vaikka itse en enää ottaisi 600cc kyykkyä kuin ratapyöräksi. Vaikka kyllä se teho riittää matkantekoon kuten 125hp autonikin tehot riittää. Mutta haluan sen verran tehoa että keula nousee kaasua kääntämällä ja kiihtyvyys sen mukaista

[karoliinasalmin]

Omassa pyörässä Suomen maantiellä kolmosella kun ajaa rekan perässä niin rpm on luokassa 8000. Siitä ohitus ja menee yli kymppitonnin. En tiedä onko nuo välitykset alkuperäiset, mutta ainakin minun pyörä kiertää korkealla suht isolla vaihteellakin, siitä voisi ehä kuvitella vanhaan 6Rään verrattuna että eturatas olisi -1. Mutta ei ole faktaa. Vaihdan nelosen yleensä kun ei ole niin kiire, hienosti se silläkin vielä kiihtyy ja melu on hitusen pienempi. Melko korkealla kiertää vielä nelosellakin jos motaria menee. Kutosta en ole vielä tarvinnut. Mutta ei nämä vaihteet minnekään kolmeen sataan riitä, mutta tuskin ajankaan ikinä niin lujaa muuten kuin lentokoneella.

[lunastar]

Minä joka en tykkää kyykyllä ajamisesta ylipätään (suosin enempi suoratankoisia pyöriä), niin yleensä on aika sama kummalla ajaa matkaa, kusiaisella vai tonnisella, on ne niin samankaltaisia pyöriä ne on. Ero tulee lähinnä siitä mukavuudesta, että tonnisessa on enempi vääntöä, ei tarvi kokoajan vaihteita vekslata edestakaisin.

No joskus voi kusiaisesta käydä tehot vähiin, tai ainakin sitä vääntöä kaipaa, nimittäin jos reissukaverit ajelee tonnisilla. Matkaa voi ajaa monella tapaa, jossain päin maailmaa se on mahdollista 200+ nopeuksillakin. Silloin jos on ruuhkaa ja ja joutuu välillä esim. rekkojen perään hidastamaan, niin edellä menevän perässä pysyminen olisi huomattavasti helpompaa jos olisi itselläkin tehokkaampi pyörä, kusiaisella ei tahdo perässä pysyä vaikka miten yrittää hakea kiihtyvyyttä 2. vaihteelta asti...
Ja ei, tämä ei ole provo, eikä ihan pelkkää teoriaa, vaan näin on itselle käynyt yhdellä etapilla. Mukana oli vielä toinenkin kusiaiskuski, jonka kanssa asiaa naureskeltiin... ettei perässä pysytä vaikka mentiin pitkiä matkoja ns. tuppi nurin. Se ero ei tule niinkään huippunopeuksista, vaan lähinnä kiihtyvyydestä 150-250 välillä.

Ja juu zpete ajoi siis mun R6R:llä (vm 2009 tais olla) Kreikasta Suomeen, että kokemusta hänellä siitä on. Itse omalla R6R:llä ajelin vain pienempiä pätkiä Suomessa. Ajoasento ei ole mukavin, mutta menettelee. Itsekkin nyttemmin ostaisin (ja aion ostaa, kun sitten joskus rahaa on) R1:n juuri tuon helpomman ajettavuuden takia (siis tarkoitan ettei tarvitse vekslata vaihteita ja kiihtyy paremmin jnejne) - ja siis itse tykkään noista kyykyistä, joten vaikka se ei ole hyvä matkapyörä, niin silti sellaisen ostaisin . Ja itse siis tykkään Yammuista eniten, siksi ehdoton valinta on R1 Vaikka sen jälkeen tiedän, että Juutana vaatimalla vaatii mun nikin vaihtamaan pelkäksi Luna:ksi ja loppuun tuon tyyppimerkinnän

Niin ja kakspäällä tonninen on mukavampi kuin kusiainen - näin ainakin olen kuullut. Itse kun ollut vain kyytiläisenä, niin en osaa sen tarkemmin siihen kommentoida.

[zpete]

Joo ei se nyt vaan aivan hirveä ero ole, jos 100-200km/h ottaa nopeimmilla kusiaisilla sen 6,5-7s kun nopeimmilla vakiopyörillä(jos ei s1000rr lasketa) mennään 4-4,5s luokkaa tuo väli. Se on kyllä sitten jo kuskista kiinni, sanosin että 95% ei kiihdytä 100-200 4 sekuntiin oli alla mikä pyörä tahansa. En itse ainakaan, sama montako vuotta harjoittelua takana..

Aivan, käytänössä koskaan ei normikuski ulosmittaa sitä pyörän suorituskykyä optimaalisesti, eli se on paljon kuskista kiinni. Ja se "ajamisen dynamiikka" mikä yllä mainittiin on tottakai selviö, sen tietää jokainen joka on ajanut letka-ajoa sekä alkupäässä että loppupäässä...

Ja itseasiassa tuo kuskin inhimillisyys kasvattaa sitä eroa, koska "dynamien ajaminen" 100-250 välillä on sillä tonnisella helpompaa kuin kusiaisella. Kun hetken epäröit jossain kohtaa, nostat kaasua vähän tms. niin kusiainen on helpommin pois tehoalueelta, pitääkin vaihtaa pienempää tms... ja siinä menikin taas helposti vähän aikaa hukkaan jolloin edellä ajava karkaa kohti horisonttia.

[SMRacing]

Eipä hayabusakaan 80km/h vauhdista kutosella juuri liikahda (ja ei kyllä tonnisetkaan) vaikka kuutioita ja vääntöä löytyykin, kun on sen verran pitkä pykälä.. Noh ohi pääsee siinä missä corollallakin. Mutta mitenkään repivästi ei kyllä lähdetä.

Mutta se mikä on hauskaa.. että kun vaihtaa pienempää niin sitä voimaa on niin tautisesti
Busalla ykkösvaihteella 40km/h & 4000rpm ja kaasu pohjaan niin keula irtoaa samantien tiestä ja kiihtyvyys on maukasta. 600cc:llä kääntää kahvaa ykkösellä @4000rpm niin tuntuu että onko tämä rikki kun mitään ei tapahdu?

edit: Ei se kusiainen aloittelijalle huono vaihtoehto ole, vaikka itse en enää ottaisi 600cc kyykkyä kuin ratapyöräksi. Vaikka kyllä se teho riittää matkantekoon kuten 125hp autonikin tehot riittää. Mutta haluan sen verran tehoa että keula nousee kaasua kääntämällä ja kiihtyvyys sen mukaista

No sitähän minäkin tässä olen yrittänyt selvittää, että pistäppä Busa tai 12r vaikkapa 6-vaihteella vakiovälityksillä 80kmh vauhdista ohitukseen, niin juuri mitään ei tapahdu. 12r:llä ainakin mielellään tuossa tilanteessa ajaa 5-vaihteella, kun 6:lla tippuu kierrokset liian alas jo moottorinkin kannalta.





Sieltä kaivellaan gen1 busa, suurimmalla vaihteella 60-100kmh 3,7s. Ja sama 12r:llä. Hirveältä kyllä tuntuu että joku edes 60kmh vauhdista noita vetelee suurimmalla vaihteella kaasu selällään, jos ei siinä moottoria ja voimansiirtoa saa hajalle niin ei missään.

Joo toki tuo 3,7s 60-100 lienee samaa luokkaa kuin meikäläisen(0-100 7,5s) täyskiihdytyksessä kiihtyvällä autolla(2- vaihteella). Corolla ei kyllä vastaavanlaiseen kiihtyvyyteen pystyisi, vaikka lähdettäisi pienellä vaihteella ja kaasu pohjassa, eikä edes lähelle Normiautoilla kyllä oikeasti tulee kirottua usein tuota suorituspuolta, kun mitään ei tapahdu sama mikä vaihde pesässä moottori vaan huutaa. Melkeen 1500kg autolla pitäisi olla lakisääteinen alaraja 200hp, niin pääsisi käskyttämällä sentään kunnolla ohi maantienopeuksissa. Mutta 600 sportilla ei kyllä vastaavaa turhautumista ole tullut 6-vaihteellakaan maantiellä. Toki kaikille ei autossakaan ole tarpeeksi, vasta kuin +700/800hp, jotta ei hermojaan menetä laiskuuteen, siinä vaiheessa ymmärrän samoilta kavereilta turhautumisen kusiaisiin.

[Bone]

Taas sitten ihmeteltiin tarkkaan miten 300+ kyytiin välitetty laite tärähtää
kutosella neljästäkympistä .

Ihan sama vaikka ihmeteltäis viidestä- tai kuudestakympistä .

Jos nyt joku noilla eväillä ajelee.... joutaa kyllä ihmettelemään paljon muutakin .

Nyt siis puhun "asiasta".... en sen esittäjästä

Crossihommissa voidaan käydä tätä 600/kiloinen hoohoilu vaikka siltä pohjalta,
että mihin tarvitsee kovapohjaisella radalla soimaan laitettua kasikymppiä kummempaa?

Jos nyt 2-tahtisista puhutaan, niin oikein hyvin tehty kasikymppi tuuppaa saman verran
kuin pakasta vedetty piikki... noin keskimäärin. (samoilla rullilla ajettuna peräkkäin
aika tarkkaan 29 takaselta)

Tehossa ja vauhdissa on keskiverto harrastajalle ihan riittävästi... kovalle radalle.

Jostain kumman syystä vaan se piikki tarttuu mielummin käteen.... puolikkaasta puhumattakaan .
(eikä tartte edes bööätä hiljakseen suurimmalla pykälällä tutustumassa rataan.... ihan vaan ajelee )

[SMRacing]

Taas sitten ihmeteltiin tarkkaan miten 300+ kyytiin välitetty laite tärähtää
kutosella neljästäkympistä .

Ihan sama vaikka ihmeteltäis viidestä- tai kuudestakympistä .

Jos nyt joku noilla eväillä ajelee.... joutaa kyllä ihmettelemään paljon muutakin .

Nyt siis puhun "asiasta".... en sen esittäjästä

Crossihommissa voidaan käydä tätä 600/kiloinen hoohoilu vaikka siltä pohjalta,
että mihin tarvitsee kovapohjaisella radalla soimaan laitettua kasikymppiä kummempaa?

Jos nyt 2-tahtisista puhutaan, niin oikein hyvin tehty kasikymppi tuuppaa saman verran
kuin pakasta vedetty piikki... noin keskimäärin. (samoilla rullilla ajettuna peräkkäin
aika tarkkaan 29 takaselta)

Tehossa ja vauhdissa on keskiverto harrastajalle ihan riittävästi... kovalle radalle.

Jostain kumman syystä vaan se piikki tarttuu mielummin käteen.... puolikkaasta puhumattakaan .
(eikä tartte edes bööätä hiljakseen suurimmalla pykälällä tutustumassa rataan.... ihan vaan ajelee )

No OT:ksi meni jälleen, mutta täytyy kompata että hurjia laitteita nuo 80 mx:t ovat. Pienipyöräisenä varsinkin, melkosia kiikkuja. Pyörä painaa n.60kg ja potkua on lähes puolet painosta hevosvoimina. Mutta sen takia kasikympeillä ei harrastajat aja, kun ne ovat kooltaan aivan liian heiveröisiä useimmille aikuisille miehille. 170cm/70kg asti varmasti menee, mutta ei noita pihamoponakaan kehtaa 100-kiloiset ja/tai keskipituiset/pitkät harrastelijat pitää.

http://www.youtube.com/watch?v=0HR7lZ8513g

Melkeen kovimmat kiksit millään pyörällä ajeassa olen saanut mx-kasikympillä. Käsittämättömän paljon voimaa suhteuttuna pyörän kokoon sellasesta sahasta lähtee Niin ja noita crossi ja enduropelejä tullut ajettua aina 300cc 2-tahtiseen saakka, joten siinä vertailupohjaa.

Haters gonna hate, voi todeta kun kyseessä on moottoripyörät ja iskutilavuus...

[Bone]

No OT:ksi meni jälleen, mutta täytyy kompata että hurjia laitteita nuo 80 mx:t ovat. Pienipyöräisenä varsinkin, melkosia kiikkuja. Pyörä painaa n.60kg ja potkua on lähes puolet painosta hevosvoimina. Mutta sen takia kasikympeillä ei harrastajat aja, kun ne ovat kooltaan aivan liian heiveröisiä useimmille aikuisille miehille. 170cm/70kg asti varmasti menee, mutta ei noita pihamoponakaan kehtaa 100-kiloiset ja/tai keskipituiset/pitkät harrastelijat pitää.

http://www.youtube.com/watch?v=0HR7lZ8513g

Melkeen kovimmat kiksit millään pyörällä ajeassa olen saanut mx-kasikympillä. Käsittämättömän paljon voimaa suhteuttuna pyörän kokoon sellasesta sahasta lähtee Niin ja noita crossi ja enduropelejä tullut ajettua aina 300cc 2-tahtiseen saakka, joten siinä vertailupohjaa.

Haters gonna hate, voi todeta kun kyseessä on moottoripyörät ja iskutilavuus...

Löytyyhän noita kaupasta ihan täysmittaisilla alustoillakin kaikin mahdollisin herkkupaloin.
Soimaan laitettu "Temmi" on omalla tavallaan varsin viihdyttävä laite.
Sen kyydissä ei tosin paljoa "jouda köllöttelemään" .

[Baltic]

Karoliinalle voisin neuvoa, että käytä sitä kutosta. Jos maantiellä ajat, tai motarilla.

[Nitrous]

jos ei siinä moottoria ja voimansiirtoa saa hajalle niin ei missään.

Mikä sen moottorin ja voimansiirron tuossa tilanteessa rikkoo?

[Nitrous]

mutta ainakin minun pyörä kiertää korkealla suht isolla vaihteellakin,

Eiköhän tuo kierrä ainakin viidellä ensimmäisellä vaihteella ihan rajoittajaan asti.

[-JuhaK-]

Mikä sen moottorin ja voimansiirron tuossa tilanteessa rikkoo?

Mä oon vissiin hyvää vauhtia tuhoamassa mun mopoa kun ajan kaupungissakin aika usein 6. vaihteella.

[jaulis]

Voiman puutetta nuo vaihteet ja niiden arpominen...

[demonos]

Olen liian nuori ostamaan mitään noita matkalaivoja. Lähinnä tämä matkan ajaminenkin on kerran kesässä matkaretki ja muuten sellaista max 100km lenkkiä. Kiinnostaisipa vain ajella esim göteborgiin ja siitä sitten vaikka ohi keskieurooppaa kohti.

Jos ajosi on tuollaista, niin osta semmonen mopo mikä miellyttää eniten. Matkaominaisuuksille en ite kauheesti tuosa tapauksessa laittas painoarvoa

[shyhander]

Eihän tuollainen sadankilsan lenkki ole mikään. Yleensä tollalailla pääsee vaan omista nurkista pois ja sitten takaisin. 200-300 kilsaa, eli tankillinen on normaali passeli ajolenkki. Tämä on tie, öljysora ja uskonto – vai miten se meni?

[jaulis]

Vähintään 970 km ajettava yhdellä istumalla tai on turha puhua mistään matka-ajosta. Kusiaisilla 1140km koska ne ovat niin tuhnuina keveämpiä ajaa.

[Winski]

No paremmin tuollainen ZX6R lähtee suurimmalla vaihteella roll-on kiihdytykseen maantiellä vaikka 80-120kmh tai 100-120kmh, eli sieltä n. 4-6000rpm kierroksilta mitä allekirjoittaneen 175hp/1280kg henkilöauto 3-vaihteella. Tuollakin autolla kun keskiverto tienkäyttäjän jättää tarvittaessa katsomaan takavaloja. En ymmärrä, miksi tarvitsisi pykältää, ripeään matkantekoon riittää kyllä puhti ihan 4-6k kierrosalueeltakin. Toki jos 200kmh pitää nopeutta olla ohituksessa niin sitten ei, mutta käsittääkseni em. ajotapa ei välttämättä johda pidemmän päälle hyvään lopputulokseen.

Ja kierroksista, onko se nyt jollekin yllätys jotta kireä rivinelonen yleensä kiertää enemmän kuin vanha diesel-moottori? Oli kyseessä sitten s1000rr bemari tai 600rr, kun max. kierrokset on 14k tai yli, niin 5-7trpm ei ole vielä juuri mitään suhteellisesti. Ei ne olekaan tarkotettu tyhjäkäynnillä ajeltaviksi. Edelleen olen sitä mieltä, että osaavan vetomiehen käsissä tuollainen 05/06 636r on esimerkiksi lähes joka tilanteessa nopeampi pyörä kuin allekirjoittaneen zx-12r sunnuntaimotoristin käsissä. Oikeasti tuollanen kuussatku on nopea, jos sitä käsketään niinkuin pitää. Se on lisäksi paljon helpommin ja mukavammin hallittavissa kuin 50hp tehokkaammat pyörät. Tosin sitä valtavaa voiman/potkun tunnetta ei sillälailla tule, mutta sitä räjähtävää kiihtyvyyttä se tarjoaa aina 200km/h todellisiin nopeuksiin asti.

Itsellä lähtee nyt 6 kesä kyykkypyörällä liikkeelle, ja vieläkin voisin sekalaiseen ajoon ottavani esim. 636 kawasakin. 00/01 750 gsx-r ~150hp/185kg suhteillaan oli siinä ja siinä, pystyinkö kovemmassa ajossa hyödyntämään pyörän potentiaalia mutkatiellä(tai myös suoraan kiihdytettäessä) ilman että oli tunne että pyörä vie kuskia. Samaa tunnetta on 12r:n kanssa, vaikka en ole tällä pyörällä paljon vielä ajanutkaan ja varsinkaan käskenyt sitä rajusti. Vanha (98 6r) oli oikeinkin mukava matkantekijä näihin kisaisempiin nykypyöriin nähden. Ajoasento leppoisa, ja siinäkin puhti kyllä riitti kaikkeen muuhun mutta mihinkään lentokenttäajoihin en sitä olisi vienyt. Ja ehkä olisi suurimmilla vaihteilla voinut paremminkin kiihtyä maantienopeuksissa, mutta kutonen riitti kaksipäälläkin normaaliohituksiin aivan hyvin ja vaihdepoljin oli sitten käytettävissä mikäli kovemmin piti päästä. Viimeksi kusiaisella ajoin muistaakseni cbr 600 f4:lla vakiolla, ja sekin oli oikeinkin hyvä peli ajaa nopeusalueella 0-140km/h mitä sitä ajoin. Toki nuo vanhemmat cbr:t ovat aikalailla kuolleita ala- ja keskikierroksilta jostain syystä, mutta kyllä sekin vetää jaksoi.

Toki ketjun aloittajalle sen verran, että tällä foorumilla on ihan turha alkaa vääntämään asiasta. Mikään muu ei ole hyvä kuin uusi 1000 sportti tai mieluummin busa(koska paljon kuutioita). Sama kuin öljyissä tuo kuuluissa Delvac, parantaa vaikka haavatkin. Tosin sanotaanko näin, että kun näitä viestiketjuja lukee, niin tulee vakuuttuneeksi että melkoisia Valentino Rosseja + Stonereita on orgin letkat pullollaan, kun pyöristä pitää olla kovimmat tykit ettei viikossa kyllästy harrastukseen. Ja puhti loppuu 600r:stä jo nopeusrajoitusten puitteissa, ilmeisesti.

No mutta eihän tämä turhaa ole ollut, onpahan ihmiset vastannut ja jotain sellaista saanut ymmärtääkkin mitä oikeestaan halusinkin kuulla. -> ei ole tullut selvää pesäeroa 1k ja 600 kannattajille, oikeastaan 600 osto saanut tukea monelta. (jos nyt ei kauheeti ota turpaan ajettavuudessa, mutta taloudellisempi ratkaisu niin miksi ei)

[honda RR]

viime kesän mopoilin tolla kusiaisella n.4500km joista 330km "tarakalla" kahdella stopilla. pisin päivä lenkki vajaa 400km. ei mitään ongelmaa. paitsi tarakalla ollessa meinas pikkasen persusta ruveta korventaa
Tv:182cm/73kg.

[sloun]

eikös tonninen olen niille jotka eivät osaa ajaa mutkaan. otetaan sitten suoralla kiinni mitä mutkassa hävitään.

[kingbrowning]

itse en lähde edes aloittamaan oman mielipiteeni kertomista koska se on joka tapauksessa väärä mutta yllätävän monessa tapauksessa kuitenkin kuskit siirtyvät jossain vaiheessa noihin isompiin (tonnisiin) ja myöskin yllättävän monissa tapauksissa kuskit eivät edes harkitse takaisin pienempiin (esim: kusiaisiin) siirtymistä.

mut niin on montaa mieltä kuin on miestäkin

[collikka]

voisiko se olla niin että "tonninen" tai "kiloinen" on jonkinlainen raja tai määre täysimittaiselle pyörälle... "kusiainen" taas on jotenkin "vajaa" tai "pieni"...

toki kusiainen on hieman rajallinen ominaisuuksiltaan verrattuna isompiin mutta usein kuitenkin tekee sen saman, tai ainakin lähes, kuin isompikin...riippuen toki käyttötarkoituksesta...

mitä tulee matka-ajoon, onko niin että nämä nykyiset 600:set on liiankin sporttisia matka-ajoon korkealla kiertävine moottoreineen, vertaan omaan t-cattiin (totta kai, vanha konstruktio) jolla voin hyvinkin heittää useamman sadan km:n taipaleita yhdeltä istumalta eikä kierroksetkaan häiritse, 100 km/5000 rpm, kuitenkin tehoa on ihan riittävästi syheröisille teille...imo


(itselläkin on käynyt mielessä isomman hankinta, mutta toistaiseksi 6-satku riittää omiin ajoihin, eikä pipelinkään pituus siitä mihinkään muutu...)

[Mika91]

.... Normiautoilla kyllä oikeasti tulee kirottua usein tuota suorituspuolta, kun mitään ei tapahdu sama mikä vaihde pesässä moottori vaan huutaa. Melkeen 1500kg autolla pitäisi olla lakisääteinen alaraja 200hp, niin pääsisi käskyttämällä sentään kunnolla ohi maantienopeuksissa... Toki kaikille ei autossakaan ole tarpeeksi, vasta kuin +700/800hp, jotta ei hermojaan menetä laiskuuteen, siinä vaiheessa ymmärrän samoilta kavereilta turhautumisen kusiaisiin.

OT: Itse ajelen 75hp/123nm mersulla ja hyvin sillä ohi kerkiää kun taktiikan oppii. Siinä on sitä tekemisen meininkiä. Ei ajaminen saaa olla liiian helppoa! Luulisi että sama pätee pärrissä että kivahan se on että vähän joutuu ajattelemaan mitä tekee eikä mene silleen tylsistyneenä vaivattomasti kaikista ohi.

[jaulis]

OT: Itse ajelen 75hp/123nm mersulla ja hyvin sillä ohi kerkiää kun taktiikan oppii. Siinä on sitä tekemisen meininkiä. Ei ajaminen saaa olla liiian helppoa! Luulisi että sama pätee pärrissä että kivahan se on että vähän joutuu ajattelemaan mitä tekee eikä mene silleen tylsistyneenä vaivattomasti kaikista ohi.

Voi osoittautua myöhemmin vielä himpun vääräksikin tuo luulo... Eiköhän sitä jotain muutakin haastetta saata mopoilun saralta löytyä kuin ohittamisen vaikeus 15hv:llä.