katurenkaat rata-ajossa

[VT]

Ajatko NOPEASSA ryhmässä renkailla, jotka ovat ns. katurenkaita (esim. sportsmart, rosso 2, rosso corsa tai muu vastaava).

Kerro kokemuksia!

(hidasryhmäläisten kokemukset ei nyt kiinnosta, koska siellä renkailla ei ole niin merkitystä)

[Nitrous]

On olemassa useita katulaillisia renkaita, joilla pärjää helpostikin nopeassa ryhmässä. Yleensä nämä ovat oikeiden sliksien ns. katuversioita, joihin on leikattu just sen verran kuviota, että ne voidaan katurenkaiksi hyväksyä. Esim. Pirellin Supercorsaa löytyy ihan seosrenkaana (SC1, SC2 jne.) tai sit enemmän kadulle painottuvana SP versiona. Dunlopilta saa esim. GP Raceria kolmena seoksena (S,M,E). GP Racer ei ole harrastelijan ajossa juuri sliksiä hitaampi. Myös varsinaisen seosrenkaan kuviollista versiota on saatavilla, tuorein versio taitaa olla tällä hetkellä D211GP. Näissä kumeissa seos merkataan neljä numeroisella koodilla, kuten slikseissäkin.
Näiden lisäksi Mezillä on Racetecit (=vanha supercorsa), Bridgellä r10, Misukalla Power One (Nykyiseltä nimeltään kai Cup), Contilla Raceattackit jne..
Kaikki nämä renkaat ovat sellaisia, että harrastelija ei huomaa eroa sliksiin. Uskaltaisimpa melkein sanoa, että kaikilla näillä renkailla on mahdollista ajella lähelle Superbike B:n kympin kärjen vauhteja.

Myös varsinaisilla katurenkailla (Pilot Power, Rosso Corsa yms.) on kyllä mahdollista ajella nopean ryhmän kyytejä, mutta kierrokset jäävät päivän aikana aika vähäiseksi. Renkaan lämmittämiseen ajamalla nimittäin kuluu kierroksesta kahteen ja nopean ryhmän vauhteja nuo renkaat yleensä kestää pari kierrosta ennen kuin kumi ylikuumenee ja alkaa sulamaan alle. Ylikuumetessaan rengas muuttuu aika arvaamattomaksi käytökseltään, joten hirveästi en näitä katurenkaita nopeaan ajoon suosittelisi.

En tunne kysyjän taitotasoa ja nykyisiä vauhteja, joten vastaus sen mukaan aika yleismaallisella tasolla, mutta suosittelen kyllä vaihtamaan renkaat enemmän ratapainotteisiin mikäli nopeassa ryhmässä ajaminen siintää tähtäimessä.

[jaulis]

Myös varsinaisilla katurenkailla (Pilot Power, Rosso Corsa yms.) on kyllä mahdollista ajella nopean ryhmän kyytejä, mutta kierrokset jäävät päivän aikana aika vähäiseksi. Renkaan lämmittämiseen ajamalla nimittäin kuluu kierroksesta kahteen ja nopean ryhmän vauhteja nuo renkaat yleensä kestää pari kierrosta ennen kuin kumi ylikuumenee ja alkaa sulamaan alle. Ylikuumetessaan rengas muuttuu aika arvaamattomaksi käytökseltään, joten hirveästi en näitä katurenkaita nopeaan ajoon suosittelisi.

Itse asiassa kyllä puhtaat katurenkaat (pirelli rosso) kestivät yllättävän hyvin vielä nopean ryhmän vauhteja kemorassa(1.16.xx), kunhan käytti lämppäreitä. Tietysti pari sekuntia nopeampaa olisi jo riittänyt tappamaan ne varmaan hetkessä, tai sitten kuskin... Onhan tuo nopearyhmäkin aika laaja käsite, mutta jos vetää kuten The Legend eli vähintään kahden sekunnin päähän rataennätyksestä, niin tuskin tarvii katurenkaita mietiskellä.

Aika järetöntä olisi vetää tarkoituksella pelkillä katurenkailla jos vauhti riittää jo nopeaan.

[Streethawk]

Itse ajelin 2010 kaudella racetec k3 interact renkailla ilman lämppäreitä Kemora 1.15.xx ja Alastaro 1.28.xx aikoja ja täytyy sanoa, että rengas toimi hyvin eikä edes kulunut pahasti. Kaksi-kolme kierrosta ensin ajoi lämpimäksi ja sitten vaan kovaa ajoa. Mutta sitten, kun tuosta ottaa sen pari sekuntia (tai enemmän) pois kierrosajasta, niin voi olla että tilanne on jotain ihan muuta.

[Nitrous]

Itse asiassa kyllä puhtaat katurenkaat (pirelli rosso) kestivät yllättävän hyvin vielä nopean ryhmän vauhteja kemorassa(1.16.xx), kunhan käytti lämppäreitä. Tietysti pari sekuntia nopeampaa olisi jo riittänyt tappamaan ne varmaan hetkessä, tai sitten kuskin... Onhan tuo nopearyhmäkin aika laaja käsite, mutta jos vetää kuten The Legend eli vähintään kahden sekunnin päähän rataennätyksestä, niin tuskin tarvii katurenkaita mietiskellä.

Aika järetöntä olisi vetää tarkoituksella pelkillä katurenkailla jos vauhti riittää jo nopeaan.

Kiitokset tarkennuksesta. Omat kokemukset katurenkaista nopeassa ajossa on parin vuoden takaa, joten jotain kehitystä on tässä välissä varmasti tapahtunut. Oliko tuo rengas oikeasti Rosso vai kuitenkin Rosso Corsa? Rossot alko nimittäin Super Duken alla sulamaan Alastarossa jo 1:38 vauhdeissa. (vastannee jotain 1:25 vauhtia kemoralla.)

[jaulis]

Kiitokset tarkennuksesta. Omat kokemukset katurenkaista nopeassa ajossa on parin vuoden takaa, joten jotain kehitystä on tässä välissä varmasti tapahtunut. Oliko tuo rengas oikeasti Rosso vai kuitenkin Rosso Corsa? Rossot alko nimittäin Super Duken alla sulamaan Alastarossa jo 1:38 vauhdeissa. (vastannee jotain 1:25 vauhtia kemoralla.)

Muutama vuosi aikaa ja normi Rossot, pyöränä GSXR1000 K5 mikä varmasti hieman hellempi renkaille kuin duke. Kyseinen kuski osaa myös viedä aika eleettömästi pyörää eteenpäin, mistä kertoo paremmilla renkailla 1.12 alkavat ajat kilvellisellä vakio K5:lla.

[Nitrous]

Muutama vuosi aikaa ja normi Rossot, pyöränä GSXR1000 K5 mikä varmasti hieman hellempi renkaille kuin duke. Kyseinen kuski osaa myös viedä aika eleettömästi pyörää eteenpäin, mistä kertoo paremmilla renkailla 1.12 alkavat ajat kilvellisellä vakio K5:lla.

Eihän siinä, hyvää kyytiä siis touring-renkaillakin pystyy vetämään. Aiempien kokemusten perusteella en kyllä itse välttämättä haluaisi ko. renkaalla yrittää vastaavia aikoja vaikka 12-puolelle slikseillä Kemora on taittunutkin.

[VT]

Onko nopeassa ryhmässä lisää kokemuksia juuri jostain tietyistä katukumeista. Esim. Dunlop sportsmart kiinnostaa..

[Nitrous]

Onko nopeassa ryhmässä lisää kokemuksia juuri jostain tietyistä katukumeista. Esim. Dunlop sportsmart kiinnostaa..

Saakos tiedustella, että mikä motivaatio tässä on takana, että nopeaan ryhmään katurenkailla?

[hidas57]

Olisko kenties se, että on katupyörä ja kuski liian laiska/rahaton vekslaamaan renkaiden kanssa? Ehkä kysyjä ei ole nopean ryhmän kuski, vaan hakee mahdollista henkistä turvamarginaalia.

[Vuorela]

Onko nopeassa ryhmässä lisää kokemuksia juuri jostain tietyistä katukumeista. Esim. Dunlop sportsmart kiinnostaa..

Jonkun setin olen ajanut sportsmarteilla nopeassa ryhmässä. Kyllähän noilla Alastarossa kaverin pyörällä 1:27 aikaan ajeli ilman ongelmia. Lämmitettynä oikeilla paineilla. En siltikään lähtisi ennätyksiä noilla renkailla hakemaan.

Katulaillisista renkaista eniten omaan mieleen ovat ollee Pirellin supercorsat. Niillä nyt tullut ratailua kilvettömänkin kanssa harrastettua ja kilpaakin ajettua. Ei tosin kokemusta katuajosta ihan kylmimmistä keleistä.

[VT]

Saakos tiedustella, että mikä motivaatio tässä on takana, että nopeaan ryhmään katurenkailla?

Lähinnä se, että koska ajan noin 10tkm vuodessa kadulla, niin heti alle sulavat kumit ei oikeen innosta. Vauhti on keskiryhmän nopeimmassa kolmanneksessa. Katukumit eivät ole koskaan lipsuneet. Pikkuhiljaa tuo vauhti kuitenkin nopeutuu.

[jaulis]

Lähinnä se, että koska ajan noin 10tkm vuodessa kadulla, niin heti alle sulavat kumit ei oikeen innosta. Vauhti on keskiryhmän nopeimmassa kolmanneksessa. Katukumit eivät ole koskaan lipsuneet. Pikkuhiljaa tuo vauhti kuitenkin nopeutuu.

Contirace street oli ainakin pätevä rengas. Riittää radalle pitkään ja kesti yllättävän hyvin kadulla kilosen alla. Jopa paremmin kuin moni puhdas katurengas

[Vuorela]

Lähinnä se, että koska ajan noin 10tkm vuodessa kadulla, niin heti alle sulavat kumit ei oikeen innosta. Vauhti on keskiryhmän nopeimmassa kolmanneksessa. Katukumit eivät ole koskaan lipsuneet. Pikkuhiljaa tuo vauhti kuitenkin nopeutuu.

Eipä sen katukumin tartte kuin kerran lipsahtaa. Omat kokemukset katukumeista radalla loppui keskiryhmän nopeimpiin kierroksiin, kun sen ekan lipsahduksen jälkeen oli perse ilmassa. Putosin sillä kertaa takas penkille. Sittemmin on ajettu pääsääntöisesti ratarenkailla. Ei sillä että se tuolloin olisi varsinaisesti ollut Pilot Powerin vika vaan enemmänkin kaasunkäyttö oli ihan hakusessa. Sittemmin on ajettu katurenkailla paljonkin nopeampia aikoja pienemmällä riskillä, mutta tuota turvamarginaalia olis hyvä olla aika reilusti kun harjoitellaan ajamisen perusteita. Ostaa muuten kohtuu reippastikin renkaita sen yhden kaadon hinnalla kun sopivasti kippaa

Tartteeko takarenkaan kestää koko kesää? Yksi eturengas saattaa riittää, mutta jos esim. tuommoisia SC2 pirellin takasia menee 2-3kpl kesässä, niin onko se liikaa siihen nähden että radalla rengas riittää pitonsa puolesta SM sarjaan asti? Noi riittänee 10tkm kadulla, ratapäivistä ja vauhdista sitten riippuu kauanko noi muuten kestää. Saa toki korjata jos olen ihan pihalla joko renkaan kestosta tai pidosta.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Onhan tuo nopearyhmäkin aika laaja käsite, mutta jos vetää kuten The Legend eli vähintään kahden sekunnin päähän rataennätyksestä, niin tuskin tarvii katurenkaita mietiskellä.

Mielikuvitusmaailmassa renkaat kestävät vuodesta toiseen tai tuhoutuvat jo pidon rajan tuntevalle kolmannessa mutkassa, riippuen millä mielellä uneksija on.

Itse ajelen sen verran vähän kadulla nykyisin (1.000-2.000 km/kausi) ettei ole väliä mitkä kumit siellä on alla. Siksi käytän noita seosrenkaita ihan katuajossakin ja hyvin toimii jos ei pakkasella lähde kaartelemaan. Sateella ei ole inspiraatiota myöskään ajella, joten vedensyrjättämisominaisuudet ovat epäolennaiset. Kerran kävin huvikseni kokeilemassa sadekelin renkailla kadulla vesisateella ja hauskaahan se oli vetää polvi melkein maassa ramppia ylös. Onneksi ei ollut öljyä sillä kertaa mutkassa.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Lähinnä se, että koska ajan noin 10tkm vuodessa kadulla, niin heti alle sulavat kumit ei oikeen innosta. Vauhti on keskiryhmän nopeimmassa kolmanneksessa. Katukumit eivät ole koskaan lipsuneet. Pikkuhiljaa tuo vauhti kuitenkin nopeutuu.

Luultavasti et ole hirveästi kadulla seoskumeilla ajanut tai sitten paineet ovat olleet metsässä. Seoskumilla eturenkaana kestänyt ainakin itselläni (R1) helposti pitkän matkaa yli 10.000 km ja takarenkaatkin 6.000-9.000 km ja tuollaisia renkaita saa murto-osahinnalla käytettynä versus uusi katurengassatsi. Vaihtotyöhön menee n. 15-30 min aikaa kädettömyysasteesta riippuen.

Jukka

[Nitrous]

Tartteeko takarenkaan kestää koko kesää? Yksi eturengas saattaa riittää, mutta jos esim. tuommoisia SC2 pirellin takasia menee 2-3kpl kesässä, niin onko se liikaa siihen nähden että radalla rengas riittää pitonsa puolesta SM sarjaan asti? Noi riittänee 10tkm kadulla, ratapäivistä ja vauhdista sitten riippuu kauanko noi muuten kestää. Saa toki korjata jos olen ihan pihalla joko renkaan kestosta tai pidosta.

Lisäksi jos nuo 2-4 takasta ostaa käytettynä nopean ryhmän nopamman pään kuskeilta, selviää todennäköikesesti halvemmalla kuin ostamalla yhden uuden ja pito on ihan eri luokkaa. Toki renkaan vaihtamisen vaiva tuossa vielä tulee vastaan, mutta niin se ratailussa vain on, että vauhdin kasvaessa jostain on pikku hiljaa pakko tinkiä.

[Vuorela]

Lisäksi jos nuo 2-4 takasta ostaa käytettynä nopean ryhmän nopamman pään kuskeilta, selviää todennäköikesesti halvemmalla kuin ostamalla yhden uuden ja pito on ihan eri luokkaa. Toki renkaan vaihtamisen vaiva tuossa vielä tulee vastaan, mutta niin se ratailussa vain on, että vauhdin kasvaessa jostain on pikku hiljaa pakko tinkiä.

Juurikin näin. Ja jos jotain ei kiinnosta renkaan vaihto voi varikolla tulla nykäsemään hihasta josko rengas vaihtuisi irtovanteelle pientä korvausta vastaan. Ainakin itse voin pientä rengasjumppaa harrastaa, mikäli vaan ehdin ja olen vielä siinä vaiheessa kautta että kykenen

Toisekseen voin myös myydä noita käytettyjä vanteelle vaihdettuna, jos jotain sattuu kiinnostamaan. Näin varmaan tekee muutkin jos vaan kysyy. Suunnitelmissa olisi itsekin ajella uusilla supercorsalla jos noita käytettyjä vaan saa myytyä. Jos ei saa ajelen slickseillä.

[Juutana]

Itse ajelin 2010 kaudella racetec k3 interact renkailla ilman lämppäreitä Kemora 1.15.xx ja Alastaro 1.28.xx aikoja ja täytyy sanoa, että rengas toimi hyvin eikä edes kulunut pahasti. Kaksi-kolme kierrosta ensin ajoi lämpimäksi ja sitten vaan kovaa ajoa. Mutta sitten, kun tuosta ottaa sen pari sekuntia (tai enemmän) pois kierrosajasta, niin voi olla että tilanne on jotain ihan muuta.

Kuittaan, että continentalin RaceAttack comp:illa ajoi suurinpiirtein samoja aikoja. Kyllä noilla kumeilla nopeaan nousi, mutta lisää turvamarginaalia ja luiston hallintaa tuli vaihtamalla kunnon ratarenkaisiin. Viimeisimmistä katurenkaista ei ole kokemuksia, mutta kyllä noi "90% katua ja 10% rataa" markkinoidut renkaat oli kuolemaksi keskinopeasta nopeaan siirryttäessä.

Itse suosittelisin siirtymään pikkuhiljaa kisaisempaan renkaaseen aina sitä mukaa kun oma vauhti riittää pitämään renkaan kunnolla lämpimänä. Parempi pito radalla tarkoittaa kuitenkin isompaa turvamarginaalia siinä vaiheessa kun se kaasun tai jarrupaineen hallinta pettää.

[Nitrous]

Itse suosittelisin siirtymään pikkuhiljaa kisaisempaan renkaaseen aina sitä mukaa kun oma vauhti riittää pitämään renkaan kunnolla lämpimänä.

Tämä muuten on loistava pointti, jota ei ole mainittu tässä ketjussa aiemmin. Liian rataisen renkaan ominaisuudet menevät täysin (tai osittain) hukkaan jos kuskin vauhti ei riitä lämmittämään tai pitämään rengasta lämpimänä. Esim. Omassa ajossa yleensä sliks-ietusen paine (=lämpötila) karvan nousee lämppäristä, mutta jos tuosta hidastaa vauhtia pari sekuntia/kierros, alkaa rengas jäähtymään.

[marko_]

Luultavasti et ole hirveästi kadulla seoskumeilla ajanut tai sitten paineet ovat olleet metsässä. Seoskumilla eturenkaana kestänyt ainakin itselläni (R1) helposti pitkän matkaa yli 10.000 km ja takarenkaatkin 6.000-9.000 km ja tuollaisia renkaita saa murto-osahinnalla käytettynä versus uusi katurengassatsi. Vaihtotyöhön menee n. 15-30 min aikaa kädettömyysasteesta riippuen.

Jukka

Paljo pitää olla painetta SC2 takasessa että sillä pääsee yli 5000km kadulla?
Ois kivaa tietää niin ei turhaa tuhoais nuo siirtymät takarenkaita.

[GuessWho]

Paljo pitää olla painetta SC2 takasessa että sillä pääsee yli 5000km kadulla?
Ois kivaa tietää niin ei turhaa tuhoais nuo siirtymät takarenkaita.

SDR:ssä 2,9 ja silloinkin tulee pidättäytyä lähes kaikista turhista isoista avauksista ja vältellä voimallisesti liian jykevää moottorijarrua, eli ajella vallan hissuksiin ja stoppailla etujarrun kanssa valoihin. Vaihdan ennemmin uutta rengasta

[marko_]

SDR:ssä 2,9 ja silloinkin tulee pidättäytyä lähes kaikista turhista isoista avauksista ja vältellä voimallisesti liian jykevää moottorijarrua, eli ajella vallan hissuksiin ja stoppailla etujarrun kanssa valoihin. Vaihdan ennemmin uutta rengasta

Joo, on mulla ollu tuo 2, 9
Se on sitte vaan ajeltava nätimmin.

[Nitrous]

Paljo pitää olla painetta SC2 takasessa että sillä pääsee yli 5000km kadulla?
Ois kivaa tietää niin ei turhaa tuhoais nuo siirtymät takarenkaita.

Renkaan kestoikää saa pirusti lisää pelkästään sillä, että jättää kadulla kylmällä renkaalla kovan availun pois. Kun malttaa edes sen pari-kolme kilometria ajaa ennen kuin alkaa luukuttamaan, kestää kumi jo huomattavasti paremmin. Paine taakse johonkin 3.0 bar kieppeille ja eteen 2.7-2.9.

[jaulis]

Joo, on mulla ollu tuo 2, 9
Se on sitte vaan ajeltava nätimmin.

Höpö höpö. Laita vaikka pari kymppää vielä lisää ja saat kyllä avata gixxulla aivan täysiä kunhan on pikkuisen lämminnyt se kumi.

Ei kyllä ymmärrä mistä tulee tuollaiset legendat ettei kadulla muka pito riittäisi kovemmilla paineilla joilla nuo renkaat saa kestämäänkin. Ei ainakaan ajamalla...

[marko_]

Höpö höpö. Laita vaikka pari kymppää vielä lisää ja saat kyllä avata gixxulla aivan täysiä kunhan on pikkuisen lämminnyt se kumi.

Ei kyllä ymmärrä mistä tulee tuollaiset legendat ettei kadulla muka pito riittäisi kovemmilla paineilla joilla nuo renkaat saa kestämäänkin. Ei ainakaan ajamalla...

Niin no, mää tarkotin tuolla ajettava nätimmin että se kumi ei kuluis kun ajaa nätimmin.
Niinkö mulle tuohon kirjotettiin neuvoks...

Aina on tiellä ollu takana paineena 2,9bar mutta koitetaan nyt sitte vielä kovempia paineita niin sais vähennettyä sitä kulumista.

[marko_]

Renkaan kestoikää saa pirusti lisää pelkästään sillä, että jättää kadulla kylmällä renkaalla kovan availun pois. Kun malttaa edes sen pari-kolme kilometria ajaa ennen kuin alkaa luukuttamaan, kestää kumi jo huomattavasti paremmin. Paine taakse johonkin 3.0 bar kieppeille ja eteen 2.7-2.9.

No koitetaan
Elikkä plussaa molempiin päihin 0,2bar mitä on ennemmin ollu.
E 2,9
T 3,1

[Hannula]

Ei kyllä ymmärrä mistä tulee tuollaiset legendat ettei kadulla muka pito riittäisi kovemmilla paineilla joilla nuo renkaat saa kestämäänkin. Ei ainakaan ajamalla...

Yksi käytännön havainto tuli edellisellä mopolla (990 SMR) ja vakiokumeilla (Dragon supercorsa Pro) jarrutuksia treenaillessa. Paineet oli edessä noin 2,7 bar, jolla etusen sai kuivalla asfaltilla lukkoon jarruttamatta varsinaisesti väärin. Kun paineet pudotti 2,5:een vai oliko 2,4:ään, eli suunnilleen siihen mitä paineiden pitäisi edessä olla, alkoi pitoa löytymään. Siinä tuumailin, että onpas pito pienestä kiinni tommoselle kumille. Siinä oli jo jokunen veto alla, joten lämpenemisen piikkiin ei pidon löytyminen mielestäni mennyt, kuten ei myöskään erilaisen tienpinnan piikkiin, koska tein vetoja samojen jarrutusjälkien päälle. Mutta tää nyt on vain yksi havainto.

[VT]

Jonkun setin olen ajanut sportsmarteilla nopeassa ryhmässä. Kyllähän noilla Alastarossa kaverin pyörällä 1:27 aikaan ajeli ilman ongelmia. Lämmitettynä oikeilla paineilla. En siltikään lähtisi ennätyksiä noilla renkailla hakemaan.

Katulaillisista renkaista eniten omaan mieleen ovat ollee Pirellin supercorsat. Niillä nyt tullut ratailua kilvettömänkin kanssa harrastettua ja kilpaakin ajettua. Ei tosin kokemusta katuajosta ihan kylmimmistä keleistä.

Mitkä paineet oot todennu parhaaksi? Noissahan voi käyttää matalampiakin mutta ainakin fast biken testissä totesivat toimivan radalla kovemmillakin paineilla.

[Nitrous]

Mitkä paineet oot todennu parhaaksi? Noissahan voi käyttää matalampiakin mutta ainakin fast biken testissä totesivat toimivan radalla kovemmillakin paineilla.

Supercorsaan sopiva paine riippuu jonkin verran renkaan valmistusvuodesta etenkin takasten osalta, joten kannattaa aina tarkistaa paistoleima. Mutta suht hyvänä nyrkkisääntönä eteen 2,3-2,4 bar lämpimänä, eli mitattuna heti radalta tultua. Jos takanen on suhteellisen tuoretta (-11 tai uudempi) paistoa, toimii n. 1,7bar lämminpaineena hyvin. Vanhempi Supercorsa sitten vaatii jonkin verran enemmän painetta.