Sivu: 2 / 2:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Tulokset 31:stä 51:een 51:sta
  1. #31
    Kunnia pj Jassu:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2002
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Mun mielestä tässä on pienessä ajassa saatu aikamoinen määrä pohdintaa ja keskustelua, että ei tää ihan hukkaan oo mennyt pohdintana
    Pyörätön motoristi...

    Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
  2. #32
    Lainaa Juutana kirjoitti Katso viesti
    Enemmälti tässä on se ajatus, että se porukka joka muutoinkin kuvittelee olevansa luomakunnan lahjoja moottoripyöräilylle ei yleensä ole halukasta maksamaan koulutuksesta. Keräämällä ajajakokouksessa kaikki ensikertalaiset mukaan koulutukseen saadaan ko. porukka ainakin päivän alkupuoliskoksi kouluttajien valvovan silmän alle.
    Laittaa sinne hitaaseen ryhmään pakolliseksi koulutukseen osallistumisen + sen nimellisen kympin vaikkapa...sillähän ne luomakunnan lahjat moottoripyöräilylle poistuu ja kaikilla on turvallisempaa radalla.
    MP-Rata
    www.avecci.fi / www.cbrxx.fi / www.bmwsportbikes.fi / www.kawarb.fi / www.panfun.fi / www.ducatibikes.fi
  3. #33
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Juutana kirjoitti Katso viesti
    Summa summarum: Niin kauan kun itse tässä olen järkkäämässä, niin liputan ilmaisen Ajotaito II:n puolesta.
    Hep. Sama mieli.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Honda RS250R * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  4. #34
    Itseasiassa parasta tässä ketjussa on se kuuluisa ORG-henki mikä näkyy ja kuuluu.
    Ei rahasta vaan hyvällä hengellä ja pyyteetöntä vapaaehtoistoimintaa vaalimalla.


    Melkein hävettää että kehtasin ehdottaakkaan moista pikku korvausta
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  5. #35
    Hep
    Ennen kun saadaan porukkaa radalle niin muistetaan myös se ruohonjuritason lätinä. Joka vuosi pyöräilyn pariin tulee paljon uusia nuoria tulevaisuuden Rossoja tai mitä niitä ikinä onkaan, jotka aluksi saattaa tälläkin foorumilla olla kuunteluoppilaina edes rekisteröitymättä foorumille saati tulematt jäseniksi.
    Saisko nämä uudet tai vanhat (lahjakortilla) lajin pariin tulevat turvalliseen alkuun ja meidän niin mukavaan porukkaan ihan sillä parkkis pyörittelyllä? Ajotaito I siis vakkaariksi ohjelmaan ja sieltä sit kehutaan -II maasta taivaaseen missä oikeesti harjoitellaan ihan sitä katuajoonkin sopivaa pyörän käsittelyä.
  6. #36
    Meidän perheestä on vähintään 1, todennäköisesti 2 ja ehkä jopa 3 valmiina ilmoittautumaan Ajotaito I:lle, jos sellainen tulee tarjolle.


    Tuollaisesta maksaa mielellään tavalla tai toisella. Jos ei rahalla, niin työllä tai jollain muulla tavalla. Voin ilmoittautua mukaan järkkäämään jotain jossain joskus. Kunhan nyt ensin saisin kevääksi jonkinlaiset kumit alle, kun jälkikasvun vekotin menee jälkikasvun käyttöön...

    Joku heitti tuolla "Minkälaisia tapahtumia vuodelle 2013?" -osioissa lisäksi jotan Gymkhana-taitojajokisoja/-harjoitteluja. Kuullostaisi jännältä, mutta mahtaako löytyä vetäjää?
    Honda NC700S
  7. #37
    Johan mä sohasin muurahaispesää.

    No. Jos ajatellaan rata-ajoa ja koulutusta radalla. Ajotaito II (jonka itse kävin viime vuonna, muistaaksein) oli erinomaisen hyvä peruskurssi ja sellaisenaan miksei hyvä että on maksuton.

    Jos kuluja mietitään, kun on paljon ollut puhetta että ratavuokrat jne kallistuu, niin Ajotaito II:sta eteenpäin jonkinlainen hintalappu koulutukselle, jäsenille tietty edukkaampi kuin ei-jäsenille Ei se 20e tai 30e tai 50e lisämaksu ole hyvästä koulutuksesta mitään? Olen aikeissa ensi vuonna myös hankkia koulutusta palkkaamalla ihan ikioman kouluttajan radalle (idis on vielä idis, mutta näin haaveilen....) Silti, vaikka oma kouluttaja olis päivän tai viis, pyörämalli muuttuu, kaikki muuttuu, ja enempi kuin mielelläni ottaisin vinkkejä hannulalta, Tanelilta, Kymikseltä, Possilta, Nitroukselta, ketä kaikkia teit ny olikaan, koska homma menee taatusti sikana takapakkia ennenku menee eteenpäin....

    Sitten semmonen että jos Ajotaito II:sia ja III:sia järkättiin 15 ja 1 (+1) niin olisiko mahista ens kaudella miettiä että järkättäis esim 13(-14) Ajotaito II:sta ja 2(-3) (+1) Ajotaito III:sta? Ajotaito III:sen "pääsyvaatimus" Ajotaito II + X määrä ratapäiviä alla, eikä pelkästään ratapäiviä vaan myös tuloksia radalta eli että se Ajotaito II on ns. sisäistetty ja jotain edistystä on radalla tapahtunut. Äkkiältään tulee tältä kesältä yli yhden sormen verran keskusteluja varikolta jossa on toivottu jatkokoulutusta. Moni on samassa "jamassa" kuin minä, ratapörriäinen purrut ja lisävinkit tulis enempi ku tarpeeseen.

    Onko ihan mahoton idis?
    Mopovapaa vuosi

    Exät YaRRu R6R ratavinkulelu Orkku FZ1-S Mutkaporkkana CBF1000S CBF600S FZ6S Intruder 600
  8. #38
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Johonkin tommoseen tässä on menneet 7 vuotta pyritty, mutta eipä ole vielä(kään) valmista saatu. Kyse ei ole rahasta ja kurssimaksuista, vaan yksinkertaisesti tekevien ihmisten puutteesta. Sopivaa kokemusta, taustaa, mielenkiintoa ja kouluttajalle sopivaa epämiellyttävää pärstäkerrointa omaavia kouluttajia on vaikea löytää ja pitää. Ja vaikka löytyisikin, niin sitten alkaa taistelu kouluttajakurssipaikasta, sieltä tulee joka kerta takkiin, ja kaikki muut mahdolliset vastoinkäymiset päälle. Pitäisi olla tuplamäärä tekijöitä nykyiseen verrattuna. Ajotaito II vie paljon henkilötyöpäiviä, mutta kurssien vähentäminen tarkoittaisi ratapäiväkonseptin ronkkimista, ja sen seurauksia ei tee mieli lähteä kokeilemaan. Mun versio on, että toimiva peruskonsepti sisältäen toimivan peruskoulutuksen on ratapäivätoiminnan jatkuvuudelle tärkeämpää kuin edistyneempien kouluttaminen. Siksi tuo pitää hoitaa jollakin muulla tavalla kuin II:sta karsimalla. Siihen koko ajan pyritään vaikka hidasta tuppaakin olemaan.

    Ensi kaudeksi haaveillaan taas paremmasta (monipuolisemmasta) koulutuskaudesta, mutta toteutuma riippuu siitä mitä ihmiset pystyy tekemään. Täksi vuodeksi saatiin edellistä parempi kausi, eli on tässä oikeaan suuntaan päästy vaikka tekijöiden määrä oli taas kerran edellisvuotta pienempi. Mutta eiköhän ensi vuodelle saada ainakin kerran III ja uusi IV, muitakin kursseja hieman parannellaan.
    1000
  9. #39
    MotOrg ry:n hallituksen jäsen, tapahtumavastaava Goofy S:n avatar
    Hallitus
    Liittyi Jan 2009
    Espoo
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jos oletetaan, että joku Suomen ulkopuolelle suuntautuva reissu tulee, kuinka paljon olisit valmis maksamaan ylimääräistä ratamaksun päälle esim. päivän mittaisesta koulutuksesta?
    Mun ajatukseni lähtee siitä että erillisestä (rata)koulutuksesta ollaan valmiit maksamaan kohtuullinen korvaus menetetystä vapaa-ajasta, rengaskuluista jne.
    Mutta en ole palkkaamassa itselleni kouluttajaa enkä aio kustantaa hänen matkojaan, majoitustaan, päivärahojaan, osamaksujaan yms.

    Eli yksinkertaistettuna tarkoitan sitä että jos olet (Sinä tai joku muu kouluttaja), henkilönä, jäsenenä, kaverina, jne. mukana vaikkapa Pärnun ratareissulla niin voimmehan me keskenämme sopia vaikkapa 4h koulutussessiosta pienehkölle porukalle vaikkapa hintaan 100-200€.
    Eihän radan fyysinen sijainti asiaan kai vaikuta.
    Siis jos mukana on koulutustaitoisia ja vapaaehtoisia niin mikä ettei...
    Hessu, vanha mutta hidas ja kankea.
    Team Green (Black can also be green...)
  10. #40
    Eikös tästä rata-asiasta voisi tehdä oman aiheensa ja tämän aiheen alla ideoida muita, kuin ratajuttuja, mitä MotOrg voisi ideoida..
    you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
  11. #41
    Kunnia pj Jassu:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2002
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa lunastar kirjoitti Katso viesti
    Eikös tästä rata-asiasta voisi tehdä oman aiheensa ja tämän aiheen alla ideoida muita, kuin ratajuttuja, mitä MotOrg voisi ideoida..
    Tää on juurikin eriytetty siitä yleisketjusta: http://www.moottoripyora.org/keskust...-vuodelle-2013
    Pyörätön motoristi...

    Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
  12. #42
    Kun resurssipula vaivaa niin ulkoistetaan Ajotaito I? Mitä tulee ilmaisuuteen niin there's no such thing as a free lunch...
    Mopovapaa vuosi

    Exät YaRRu R6R ratavinkulelu Orkku FZ1-S Mutkaporkkana CBF1000S CBF600S FZ6S Intruder 600
  13. #43
    Alustansäätö kurssia kaipailen
  14. #44
    Lainaa tarez kirjoitti Katso viesti
    Alustansäätö kurssia kaipailen
    +1 vaikka en mikään ratakettu ookkaan, niin kiinostais osata tuostakin jotakin.
    Honda CB1000RA -10


  15. #45
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa tarez kirjoitti Katso viesti
    Alustansäätö kurssia kaipailen
    Kaikille alustansäätökurssia kaipaaville pieni lisäkysymys: Minkä laajuiselle kurssille olisi tilausta? Riittääkö perus katumotoristitasoinen painumien mittaus/säätö + kerrotaan mitä mistäkin napista tapahtuu vai pitäisikö kurssin jälkeen osata lukea renkaan pinnasta, että nyt on comp kaks naksua takaa liian kireellä ja reboundia eteen yks naksu lisää?

    ja vielä toinen lisäkysymys: Riittääkö, että kokoonnutaan johonkin ja kouluttaja näyttää esimerkkipyörän kanssa, että miten mikäkin säätö tapahtuu vai pitäisikö kurssi pitää niin, että jokaisella on oma pyörä paikan päällä ja ainakin painumat + perusasetus katsotaan jokaiselle kurssilaiselle kuntoon? Tämä vaikuttaa aika oleellisesti kurssin ajankohtaan.

    Katumotoristitasoisen kurssin esimerkkipyörän kanssa voi järjestää pariin kertaan vaikka tässä talven aikana, mutta jos alustaa pitää virittää rata-ajoa ajatellen, pitää kouluttajaa jo hetken aikaa hakea ja todennäköisesti vähän rahaakin tarjota, että paikalle ilmaantuu.
    Superbike #7
  16. #46
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Kaikille alustansäätökurssia kaipaaville pieni lisäkysymys: Minkä laajuiselle kurssille olisi tilausta? Riittääkö perus katumotoristitasoinen painumien mittaus/säätö + kerrotaan mitä mistäkin napista tapahtuu vai pitäisikö kurssin jälkeen osata lukea renkaan pinnasta, että nyt on comp kaks naksua takaa liian kireellä ja reboundia eteen yks naksu lisää?
    Vois mitään tietämättömänä kuvitella että kaikentasoselle kurssille löytyy aina tulijansa.
    Mun mielestä kannattaa lähteä siitä että kun joku saadaan kursseja pitämään niin siitä sitten vaan millä tasolla tai aikataululla tahansa. Hyvä ja kiitoksen ansainnu suoritus se on aina kun joku saa kurssin tai tapahtuman aikaseks.
    kaikille ei sovi kumminkaan ja rutinaa kuuluu. Jos aletaan kyselemään niin sillon rutistaan ja muristaan jo ennen kun mitään on edes luvattu järjestää?
  17. #47
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Vähän täältä sivusta... niin varmaan luulisi monia tavan katu-matkamotoristia kiinnostavan se että a) mitä siellä putkien sisällä on ja mitä ne osat tekee ja sitten b) miten ne liittyy siihen jousituksen säätönappeihin/ruuveihin ja c) mitä odotuksia jousitukselta (ja sen säädöiltä) odotetaan millaisessakin ajossa ja kuskin painossa tms.

    Tossa toisaalla on ketju kustomilla kallistelusta ja siellä tuli mainintaa "damping rod" ja "cartridge" joita sitten googlailin ja... jep, aikapaljon muuten aukeni ajatus jo tuosta. Mm. se miksi oman pyörän keula on löysä kuin tukiaisen pylly ja silti Hämeenkatua kun ajaa, niin paikat tippuu hampaista, ruuvit päästä ja ranteet soi punaisina.
  18. #48
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ajotaito II täytyy pitää maksuttomana pelkästään sen takia, että tällä päivän mittaisella kurssilla pystytään pitämään ratapäivien turvallisuus korkealla tasolla ja karsimaan turhat hölmöjen virheiden tuomat kaadot.
    Ajotaito III ja IV jne. kurssien maksullisuudesta varmasti käydään vielä pohdintaan useampaankin kertaan. Oma mielipide on se, että puhtaasti rata-ajoa opettavat kurssit ovat viimeistään maksullisia. Tämä siksi, että kouluttajan (rengas)kulut kasvavat noin suurinpiirtein exponentiaalisesti kurssilaisten vauhdin kasvaessa, eikä tuollaisia kuluja ole järkevää korvata yhteisestä kassasta.
    Tänäkesänä noviisina ajotaito-kakkoseen kerran virallisesti osallistuneena ja kerran muuten vain nokkansa neuvosta tunkeneena etäkuuntelijana olen nitrouksen ja hannulan kanssa täysin samaa mieltä. Rata-ajo II on se kurssi joka opettaa aloittelijan oikeille tavoille ja polulle joka johtaa kykyjen mukaisen ryhmän tavoitteluun jos halua ja luontaista nopeutta riittää. Kakkosen suurin arvo saattaa olla siinä että suurimmalle osalle kävijöistä se tuottaa kokemusperäisen retken oman mopon käsittelyn ja rajojen saloihin mitä kaduilla ei koskaan (toivottavasti) pääsee tapaamaan. Elikkä Ajotaito kakkosta voi pitää varsinaisena yleistä liikenneturvallisuutta kohottavana kurssina koska todennäköisesti jokaisen kurssilaisen hartialukko ja vaaraan kohdistuva katse on pikkaisen kauempana. Ja mitä matalampi osallistumisen kynnys on sen parempi saanto ratapäivien onnitusmisen suhteen.

    Ajotaito kakkonen toimii erittäin hyvin siinä suhteessa mihin se varmaan on alunalkaen suunniteltukin. Turvalliseen kurvailuun hitaassa ryhmässä massoille joille sen vauhti riittää 95 %sti. Ja ponnahduslautana keskiryhmään ja eteenpäinki harrastuksessa. Siitä mielestäni maksullisuus vois alkaa koska jo ne renkaat maksaa jotain. Liikenne- ja rataturvallisuusmielessä kakkonen tälläisenaan on enemmän kuin paikallaan. Ja se että kurssi pyörii ja hitaan porukka voi tulla kuuntelemaan olematta virallisesti kurssilaisena tuo a järjestystä b varmuutta mitä seuraavaksi tapahtuu heijastuu sitten rennompana ja turvallisempana menona itse ajovuorossa.

    Toisin sanoen hieman alennetaan havainnointikynnystä jopa kertaamalla sellaisia itsestään selvyyksiä mitkä jo oikeasti kouluttajia haukotuttaa toistaa kerrasta toiseen mutta vasta-alkajat joutuvat tekemään töitä niitä edes huomatakseen. Yksistään rata-ajo ensimmäisillä kerroilla omaan kalustoon tutustuessa, vaikka sillä kadulla olisi tahkonnut muutaman rengasetin , vaatii sellaista keskittymisen tasoa että kouluttajalta sanoman perille saaminen vaati oikeasti pedagokisia kykyjä, ei pelkästään tietämystä.


    Mutta ideoihin. Ajotaito 2,5 ois kiva, kurssi missä näkis että onko keskiryhmään nousu edes realistista. Ja ajotaito 1 + gymkghana,, olisi järjestettävissä missä tahansa tasaisella asvaltilla johon lupaa vaan saisi. Saattaisi muodostua jopa hitiksi,, kouluttajaksi ei välttämättä tarvittaisi rataa niin paljoa eikä renkaita vaan kyky sietää naarmua katteessa niinku ja koreteksissä. Ja taas saataisiin mopolijoita ja ehkä vielä toivottavammin kevarikuskeja pois vakuutusyhtiöiden turhista tilastoista.
    a
    BMW R1200RS
    Life is for the living. Never waste a minute of it on regret.
  19. #49
    Mikäs mahtaa olla eniten tahkottu näistä Suomen radoista, onko Alastaro? Siellä nyt paljon koulutuksia on järjestettykin mutta koulutukset, ainakin ei-ihan-pro-vielä -sellaiset, voisi myös suosituimmille radoille painottaa niin rata on todennäköisesti koulutettaville jo hyvin tuttu. Tutulla radalla on helpompi havaita koulutettavan kuskin ne tavalliset virheet ja myös helpompi tuoda koulutuksen antia käytäntöön.

    Ajotaito II ja keskiryhmään nousemiseen niin tähän oli tällä kaudella juuri tuo pienryhmäohjaus, aikansa ratoja tahkoneille jotka vielä tarpovat hitaassa ryhmässä ja se on kyllä ihan hyvä setti, varmaan kävisin uudelleenkin jos se Alastarolle saadaan mutta siihen todennäkösesti on tunkua niin ettei kannata muilta tilaa viedä, korkeintaan vakoilee vaan.
    Ducati Streetfighter 1098 '10
    ex Ducati Monster S2R 1000 '07
  20. #50
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Sen sijaan en pitäisi ollenkaan tyhmänä sellaista ORG-kouluttajarengasta jonka kautta jäsenet voisivat kouluttajan kanssa kahden kesken sovittua korvausta vastaan tilailla itselleen tai keräämälleen porukalle privaattikoulutusta. Oli se sitten tunnin pari, tai koko päivä. Tämä voisi olla sellainen jolla kouluttajat saisivat itselleen mahdollisuuden kulukompensaatioon tehdylle työlle ja jäsenille tilaisuuden personoituun ja henkilökohtaiseen opastukseen.
    Tässä on loistava idea, johon toivon tartuttavan. Erityisesti tuo kohta "tunnin pari".

    Voisi olla kaksi koulutettavaa ja kouluttaja ajaisi yhden setin koulutettavien kanssa. Sitten analysoidaan videolta ja saadaan ohjeita. Sitten muutama setti omaa harjoittelua ja myöhemmin samana päivänä homma uusiksi, jolloin nähdään, mitä on opittu ja mikä vaatii lisää harjoittelua.

    Yhdelle päivälle ei tulisi kovin paljon asioita, eikä kouluttajaakaan sidota koko päiväksi. Tästä olisin valmis maksamaan 50 € ja ottaisin tällaisen koulutuksen useamman kerran kesässä.

    Hieman omaa taustaa: Aloitin ratailun tänä vuonna osallistumalla Wehnän teoriakurssille. Se oli erinomainen, asiaa vaan oli aika paljon. Lisäksi olen lukenut kolme kirjaa ja katsonut pari opetusvideota, joten teoria alkaa olla kunnossa. Teoriassa olen siis erittäin nopea, mutta silti vauhtini on keskiryhmän keskitasoa.

    Olin yhden päivän Pennan koulutuksessa Botniaringillä. Suurin anti tuli siitä, kun Penna ensin ajoi perässä havaintoja tehden ja sitten ajoi edellä ja näytti ongelmapaikoista, missä jarruttaa ja kuinka kurviin heittäydytään. Ja jälkeenpäin vielä käytiin läpi joitakin yksityiskohtia.
    Pannonia-56 -> Honda-70 -> Fz-05 -> R1-07 -> R6-11
  21.  
  22. #51
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    ja vielä toinen lisäkysymys: Riittääkö, että kokoonnutaan johonkin ja kouluttaja näyttää esimerkkipyörän kanssa, että miten mikäkin säätö tapahtuu vai pitäisikö kurssi pitää niin, että jokaisella on oma pyörä paikan päällä ja ainakin painumat + perusasetus katsotaan jokaiselle kurssilaiselle kuntoon? Tämä vaikuttaa aika oleellisesti kurssin ajankohtaan.

    Katumotoristitasoisen kurssin esimerkkipyörän kanssa voi järjestää pariin kertaan vaikka tässä talven aikana, mutta jos alustaa pitää virittää rata-ajoa ajatellen, pitää kouluttajaa jo hetken aikaa hakea ja todennäköisesti vähän rahaakin tarjota, että paikalle ilmaantuu.
    Mä täältä taustalta huutelen että olisin vilpittömän ilahtunut jo tuosta esimerkkipyörän avulla suoritetusta opastuksesta. Pyörä on edelleen samoilla säädöillä kun oli mulle tullessa kun en ole saanut aikaiseksi perehtyä siihen mitä mistäkin väännöstä tapahtuu. Eli jos talvella tälläistä järjestetään niin mä olen mukana.
    I ride the Lightning (XB9S -03)
Sivu: 2 / 2:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12