Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 51:sta
  1. #1
    Tähän ketjuun on siirretty keskustelu toisesta ketjusta jossa pohditaan tapahtumia ensi vuodelle.

    Täällä voi siis ehdottaa nimenomaan koulutukseen liittyviä toiveita ja kehitysajatuksia.

    Aloituksena lainaus -Anun- viestistä edellisessä ketjussa:

    Lainaa -Anu- kirjoitti Katso viesti
    Äkkiseltään tulee mieleen koulutuspuoli eli koulutustarjontaa lisää, semmonen looginen jatko Ajotaito II:seen eli ilmeisesti sitten se III. Mieluusti useammin kuin kerran kaudessa. Eikä vain keskiryhmän nopeille vaan meille jotka yrittää joskus päästä keskiryhmän nopeeseen Jotta koulutus menis perille, olis kiva saada koulutuksessa henk.koht. palautetta, tarkottas siis enempi kouluttajia tai pienempiä ryhmiä. Käsittääkseni kouluttajien kouluttaminen on pitkä ja kallis prosessi ja .orgin omat kouluttajat ei vaan veny kaikkialle. Tästä tullee se seuraava ongelma. Onneksi meijän kouluttajat käsittääkseni tykkää kouluttaa siellä radalla

    Taitaa olla liika myöhästä ens kaudelle mutta ratapäiviä lisää, ja jos ratatoiminta menee miinukselle tai nollille niin sittenhän pitää ratapvän hintaa vaan nostaa.
    Viimeksi muokannut: R1ivattu; 24.09.2012 klo 12:51.
    Yamaha R1 '06
  2. #2
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa -Anu- kirjoitti Katso viesti
    Äkkiseltään tulee mieleen koulutuspuoli eli koulutustarjontaa lisää, semmonen looginen jatko Ajotaito II:seen eli ilmeisesti sitten se III. Mieluusti useammin kuin kerran kaudessa. Eikä vain keskiryhmän nopeille vaan meille jotka yrittää joskus päästä keskiryhmän nopeeseen
    Tämä on työn alla. Työvoimapula vaan tuppaa puskemaan päälle, kuten epäilitkin, koska Ajotaito III vie kouluttajan pois tuolta kakkosesta ja kolmosta ei voi pitkällä tähtäimellä vetää jos kakkoseen ei riitä porukkaa kouluttamaan. Jos täydellisellä pallolla elettäs, niin kakkosen jälkeen pääsis jokainen halukas kolmoseen ja sen jälkeen ois oikeesti ratailusta kiinnostuneille vielä nelonen ja ehkä vitonenkin.
    Superbike #7
  3. #3
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Työvoimapula vaan tuppaa puskemaan päälle, kuten epäilitkin, koska Ajotaito III vie kouluttajan pois tuolta kakkosesta
    Ihan mielenkiinnosta, montako II:sta ja monta III:sta tällä kaudella vedettiin? Ketkä muuten oli .orgin kouluttajina kaudella 2012 (Ajotaito I, II ja III)?
    Mopovapaa vuosi

    Exät YaRRu R6R ratavinkulelu Orkku FZ1-S Mutkaporkkana CBF1000S CBF600S FZ6S Intruder 600
  4. #4
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Pikaseen laskien 1 x I (4 iltaa kouluttajille, 3 kurssilaisille), 15 x II, 1x III ja 1 x "III.5". Tuo tehtiin 8 tai 9 kouluttajan voimin. Mitään suurempia laajennuksia ei ole tulossa ennen kuin saadaan osaavien kouluttajien määrää kasvatettua. Helppoa se ei ole, pari vuotta on menty alamäkeä ponnisteluista huolimatta.
    1000
  5. #5
    MotOrg ry:n hallituksen jäsen, tapahtumavastaava Goofy S:n avatar
    Hallitus
    Liittyi Jan 2009
    Espoo
    MotOrg ry jäsen
    Viikko ratailua jossain, parhaaseen kesäloma-aikaan.
    Gotlandring oli taas loistava, löytyiskö jostain edes vähän vastaavaa?
    Lähempänä, edullisemmin...? Motopark? Vai Pärnu? entä Ruotsissa?
    Siihen samaan koulutusta yms. oheistapahtumaa.
    Hessu, vanha mutta hidas ja kankea.
    Team Green (Black can also be green...)
  6. #6
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Goofy S kirjoitti Katso viesti
    Siihen samaan koulutusta yms. oheistapahtumaa.
    Jos oletetaan, että joku Suomen ulkopuolelle suuntautuva reissu tulee, kuinka paljon olisit valmis maksamaan ylimääräistä ratamaksun päälle esim. päivän mittaisesta koulutuksesta?
    Superbike #7
  7. #7
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa -Anu- kirjoitti Katso viesti
    Ihan mielenkiinnosta, montako II:sta ja monta III:sta tällä kaudella vedettiin? Ketkä muuten oli .orgin kouluttajina kaudella 2012 (Ajotaito I, II ja III)?
    Hannula tossa jo vastailikin, mutta tosiaan 15 kertaa ajotaito II ja pari kertaa tuo Ajotaito III järjestettiin. Lisäksi tuohon päälle sit Ajotaito I ja Apparan pienryhmäohjaukset.
    Superbike #7
  8. #8
    Kunnia pj Jassu:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2002
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Jos oletetaan, että joku Suomen ulkopuolelle suuntautuva reissu tulee, kuinka paljon olisit valmis maksamaan ylimääräistä ratamaksun päälle esim. päivän mittaisesta koulutuksesta?
    Onko järkeä lähteä ulkomaille asti kouluttamaan, ellei sitten kyseessä ole juuri siihen rataan liittyvä spesiaalikoulutus tmv?

    Vastaukseni kysymykseen on että tuskin mitään, koska näen järkevämpänä kouluttamisen ihan täällä kotimaisilla radoilla. Ulkomaille voi sitten lähteä soveltamaan täällä opetettuja/opittuja asioita.
    Pyörätön motoristi...

    Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
  9. #9
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Jassu kirjoitti Katso viesti
    Onko järkeä lähteä ulkomaille asti kouluttamaan, ellei sitten kyseessä ole juuri siihen rataan liittyvä spesiaalikoulutus tmv?

    Vastaukseni kysymykseen on että tuskin mitään, koska näen järkevämpänä kouluttamisen ihan täällä kotimaisilla radoilla. Ulkomaille voi sitten lähteä soveltamaan täällä opetettuja/opittuja asioita.
    Oma näkemys on, että ulkomaille ei ole järkeä lähteä kouluttamaan paitsi jos siitä saadaan aikaiseksi tuottavaa toimintaa. Siksi tuo kysymys maksuhalusta. Itse voin kyllä kouluttaa myös ulkomailla mikäli kurssimaksuilla pystytään kattamaan matka- ja majoituskulujen sekä ruokailujen lisäksi pieni korvaus kouluttajille. Käytännössä tämä tarkoittanee kuitenkin sitä, että kellään (luetaan: liian harvoilla) tuskin on halua maksaa koulutuksesta niin paljon, että sen järjestäminen olisi millään mittapuulla järkevää.
    Superbike #7
  10. #10
    Kunnia pj Jassu:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2002
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Oma näkemys on, että ulkomaille ei ole järkeä lähteä kouluttamaan paitsi jos siitä saadaan aikaiseksi tuottavaa toimintaa. Siksi tuo kysymys maksuhalusta.tse voin kyllä kouluttaa myös ulkomailla mikäli kurssimaksuilla pystytään kattamaan matka- ja majoituskulujen sekä ruokailujen lisäksi pieni korvaus kouluttajille.
    Oma vastaukseni perustui juurikin tähän pään sisäiseen laskelmaan, se että koulutus voidaan järjestää vaatii tietyn "infran" (lue: tietty määrä kouluttajia) paikalle, joka taas ulkomaille raijattuna on kallista verrattuna kotimaahan.

    Mutta toki jos koulutuksen hinnalla saadaan kompensoitua koulutus vastaamaan kulurakenteeltaan kotimaan koulutusta vastaavaa tasoa, niin miksikäs ei sitten sitä voisi koulutella ulkomaillakin. Näkemykseni on vaan se, että yhdistykselle tuo ei tosiaan saisi maksaa extraa. Lisäksi ehkä korvaani kalskahti ehdotuksessa myös se, että matkojen, majoitusten, ruokailujen ja ilmaisten ratailuiden lisäksi kouluttajille pitäisi maksaa korvaustakin. Eikö tuo reissun kustantaminen ole juurikin sitä korvausta?
    Pyörätön motoristi...

    Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
  11. #11
    Lainaa Jassu kirjoitti Katso viesti
    Lisäksi ehkä korvaani kalskahti ehdotuksessa myös se, että matkojen, majoitusten, ruokailujen ja ilmaisten ratailuiden lisäksi kouluttajille pitäisi maksaa korvaustakin. Eikö tuo reissun kustantaminen ole juurikin sitä korvausta?
    Vapaaehtois- ja harrastetoiminnassa idea ei ole maksaa suoraa palkkaa kenellekkään saati toimia tulonlähteenä. Mutta tosiasia on se että tällä hetkellä osa kouluttajista ottaa taloudellisesti turpaansa vetämästään koulutuspäivästä ja se on asia joka ei millään tavoin ruoki tekemisen intoa puhumattakaan koulutuksen laadun nousua (jolle on tottavieköön tarvetta).

    Sen sijaan en pitäisi ollenkaan tyhmänä sellaista ORG-kouluttajarengasta jonka kautta jäsenet voisivat kouluttajan kanssa kahden kesken sovittua korvausta vastaan tilailla itselleen tai keräämälleen porukalle privaattikoulutusta. Oli se sitten tunnin pari, tai koko päivä. Tämä voisi olla sellainen jolla kouluttajat saisivat itselleen mahdollisuuden kulukompensaatioon tehdylle työlle ja jäsenille tilaisuuden personoituun ja henkilökohtaiseen opastukseen. Niin ikään tällä saataisiin karsittua sitä että jotkut tekevät omaa privakoulutusta omalla rahastuksella ORGin maksaessa osan kuluista...

    Eli lista "ORG-auktorisoiduista kouluttajista" joilla on ORGin lupa privakouluttaa ORGin ratapäivillä kaikissa ryhmissä ilman eri veloitusta vaikka esim max kahta ORGin jäsentä kerrallaan, koulutettavien omassa ryhmässä. Kouluttajalle aina liivi ja omanvärisensä tarra mopoon jossa teksti "kouluttaja", jonka avulla porttivahti tietää laskea kyseisen kouluttajan oppilaineen radalle, olipa vuorossa mikä ryhmä hyvänsä. Näitä tarroja tulisi antaa vain sellaiselle kouluttajalle joka on listassa ja niiden enimmäismäärä tulisi rajoittaa vaikkapa viiteen tms. Oppilaat luonnollisesti lunastaisivat normaalin ratalipun.
    Viimeksi muokannut: GuessWho; 24.09.2012 klo 11:24.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  12. #12
    Kunnia pj Jassu:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2002
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Vapaaehtois- ja harrastetoiminnassa idea ei ole maksaa suoraa palkkaa kenellekkään saati toimia tulonlähteenä. Mutta tosiasia on se että tällä hetkellä osa kouluttajista ottaa taloudellisesti turpaansa vetämästään koulutuspäivästä ja se on asia joka ei millään tavoin ruoki tekemisen intoa puhumattakaan koulutuksen laadun nousua (jolle on tottavieköön tarvetta).
    Tämähän tarkoittaa vaan yksiselitteisesti sitä, että tämänhetkinen kulukorvaustaso ei ole oikea ja se pitäisi korjata vastaamaan tasoa ettei takkiin tulisi.

    Jos ajatellaan ulkomaanreissun koulutusta, niin oletetaan että yksi päivä olisi kurssin vetoa ja loput päivät voisi ajella vapaasti, niin reissun kustantaminenhan kattanee aika kirkkaasti tuon yhden koulutuspäivän kulungit? Kuitenkin matkoineen majoituksineen jne ulkomaille meno on huomattavasti kotimaata kalliimpaa.
    Pyörätön motoristi...

    Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
  13. #13
    Lainaa Jassu kirjoitti Katso viesti
    Tämähän tarkoittaa vaan yksiselitteisesti sitä, että tämänhetkinen kulukorvaustaso ei ole oikea ja se pitäisi korjata vastaamaan tasoa ettei takkiin tulisi.
    Nimenomaan juuri näin. Enkä itse henkilökohtaisesti pitäisi ollenkaan tyhmänä sitä että koulutettavat itsekin kantaisivat kuluista pikkuriikkisen osan. Esim normaali ratalipun lisäksi 10 euron lisämaksu päivän kestävästä koulutuksesta ei olisi mielestäni ollenkaan tyhmä asia, eikä todellakaan liikaa pyydetty.

    Olkoonkin että missio ilmaisen koulutuksen jakamisesta jäsenille on hieno ja sinällään kaunis ajatus. Jos tämä "oppilasmaksu" kanavoidaan suoraan vuorossa olevan kouluttajan kulujen peittämiseen se olisi mielestäni sangen perusteltua.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  14. #14
    Kunnia pj Jassu:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2002
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Nimenomaan juuri näin. Enkä itse henkilökohtaisesti pitäisi ollenkaan tyhmänä sitä että koulutettavat itsekin kantaisivat kuluista pikkuriikkisen osan. Esim normaali ratalipun lisäksi 10 euron lisämaksu päivän kestävästä koulutuksesta ei olisi mielestäni ollenkaan tyhmä asia. Olkoonkin että missio ilmaisen koulutuksen jakamisesta jäsenille on hieno ja sinällään kaunis ajatus. Jos tämä "oppilasmaksu" kanavoidaan suoraan kouluttajan kulujen peittämiseen se olisi mielestäni sangen perusteltua.
    Olen kanssasi samaa mieltä, koulutusryhmän pieni maksu tuskin ketään jättäisi poies.
    Pyörätön motoristi...

    Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
  15. #15
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Sen sijaan en pitäisi ollenkaan tyhmänä sellaista ORG-kouluttajarengasta jonka kautta jäsenet voisivat korvausta vastaan tilailla itselleen tai keräämälleen porukalle privaattikoulutusta.
    Tuolle ei ole varsinaisesti estettä tälläkään hetkellä. Mutta jos tuohon mennään laajemmin ja kouluttajan aika alkaa menemään palkkakeikkoihin, niin onko vaikea arvata, miten se vaikuttaa halukkuuteen tehdä huonommin kannattavaa ry-duunia. Ja ketkä silloin paikkaa ja millä motivaatiolla.
    1000
  16. #16
    Lainaa Hannula kirjoitti Katso viesti
    Tuolle ei ole varsinaisesti estettä tälläkään hetkellä. Mutta jos tuohon mennään laajemmin ja kouluttajan aika alkaa menemään palkkakeikkoihin, niin onko vaikea arvata, miten se vaikuttaa halukkuuteen tehdä huonommin kannattavaa ry-duunia. Ja ketkä silloin paikkaa ja millä motivaatiolla.
    Erittäin hyvä huomio. "kouluttaja" tarran voisi laittaa sellaiseksi että sen saamisen edellytyksenä olisi vaikkapa x-määrä tehtyjä ORG koulutuksia kauden aikana ennen sen saamista. Tai vaihtoehtoisesti vaikkapa "jos x-määrä ORG koulutuksia ei täyty kauden aikana, laskuttaa ORG kouluttajaa xx summalla kauden lopussa ?

    Ajatuksenani on siis se että "kouluttaja" tarrasta tulee tavoiteltu asia, jonka saamiseksi pitää olla muutakin takana kuin vain halu ajaa ilmaiseksi radalla. Eli sen saamisen edellytyksenä tulisi olla myös riittävä pedagoginen kompetenssi ja näyttö osaavasta koulutustyöstä. Tällaisia ratakouluttajia löytyisi pikkuviilauksella jo nytkin pari kipaletta ORGista.
    Viimeksi muokannut: GuessWho; 24.09.2012 klo 11:48.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  17. #17
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Erittäin hyvä huomio. "kouluttaja" tarran voisi laittaa sellaiseksi että sen saamisen edellytyksenä olisi vaikkapa x-määrä tehtyjä ORG koulutuksia kauden aikana ennen sen saamista. Tai vaihtoehtoisesti "jos x-määrä ORG koulutuksia ei täyty kauden aikana, laskuttaa ORG kouluttajaa xx summalla kauden lopussa ?
    Tämä ehdottamasi kuvio tullee toimimaan kohtuullisen hyvin siinä vaiheessa kun meillä on sen verran laaja ja aktiivinen kouluttajarinki, että 4-5keikkaa per kesä per naama riittää Ajotaito II ja III kurssien vetämiseksi.

    Todennäköisesti ensi kesänä ainakin meikäläinen tulee vetämään muutaman maksullisen koulutuksen (puhtaasti rata-ajoa), mutta todennäköisesti en järjestä niitä orgin päivillä. Nämä toki sillä edellytyksellä, etteivät Ajotaito-koulutukset kärsi näistä koulutuspäivistä.
    Superbike #7
  18. #18
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Jassu kirjoitti Katso viesti
    Pitäisköhän tää koulutusjuttu eriyttää omaksi ketjukseen
    Hyvä idea, voisi eriyttää omakseen kun tää uusi foorumi ilmeisesti tukee sellaistakin toimintoa.
    Superbike #7
  19. #19
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    siinä vaiheessa kun meillä on sen verran laaja ja aktiivinen kouluttajarinki, että 4-5 keikkaa per kesä per naama riittää Ajotaito II ja III kurssien vetämiseksi.
    Mitä toimenpiteitä tämän tilanteen saavuttamiseksi on tehty tai ollaan tekemässä ?
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  20. #20
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Koulutuksien, tarkoitan tässä lähinnä Ajotaito II:sta, maksuttomuus on perustunut muutamiin käytännön juttuihin. Ensinnäkin homma pysyy sekä järjestäjän että osallistujan puolesta yksinkertaisena. Osallistuja voi itse päättää, onko mukana täysillä vai kertaako jotain osaa. Ensikertalaiset on helppo ohjata mukaan paikan päällä jos koulutuskuviot ovat häneltä menneet jotenkin täysin ohi (varsin tavallista) tai oma katuajokokemus ja sieltä saatu osaaminen tai oma nopea mopo (varsin usein Hayabusa) eivät anna aihetta mihinkään aloittelijoiden kursseihin. Radalla realiteetit tulee kuitenkin selväksi varsin nopeasti ja tilanteeseen voidaan puuttua. Osallistumismaksu tekisi tuon hankalaksi, alkaen siitä että mihin se maksu maksetaan (ratajärkkärit ovat ajamassa) ja kelpaako kortti tai missä on automaatti (jossakin helvetin kaukana).

    Toisekseen, jos maksua aletaan perimään, pitää ei-maksaneet varmaankin jotenkin pitää setin ulkopuolella. Kuka sen valvonnan tekee ja miten? Halutaanko me oikeasti vetää tämmöisiä rajoja tapahtuman sisälle?

    Kolmannekseen, koulutuksella on tarkoituksensa. Ne saavutetaan paremmin kun osallistumisen kynnystä ei nosteta maksullisuudella. Tarkoitukset liittyvät rataharjoittelun lähestyttävyyteen, toiminnan turvallisuuteen osallistujan itsensä ja muiden osalta, käytäntöjen ja sääntöjen noudattamiseen heti alusta asti sekä ennen kaikkea ensikertalaisilla nähtävien aina niin samanlaisten ajovirheiden karsintaan heti alussa, eikä vasta sitten kun on jo tullut pipi. Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä siitä että on parempi pitää nämä kiinteänä osana ratapäivän järjestelyä siinä missä esim. ambulanssi ja lippumiehet kuin lisämaksullisena palveluna. Vai tuntuisiko hyvältä ajatukselta laittaa esim. ambulanssipalvelu lisämaksun piiriin? Sehän on moninkertaisesti kalliimpaa kuin koko meidän koulutustoiminta, ja siitä hyötyy vain hyvin harvat. Parin kympin lisähinta ostovaiheessa tai parin tonnin lasku perään jos käytät palvelua.

    Ajotaito I:n osalta maksullisuudella ei saavutettaisi oikeastaan mitään, homma on tässä vaiheessa pientä ja pyörii pikkurahalla. Muiden kurssien budjetti on myös hyvin pientä. Näillä kursseilla on myös tarkoituksensa, mutta lukeeko tähänkään asti enää kukaan.

    Osallistumisesta pitäisi kuitenkin kantaa vähän nykyistä enemmän vastuuta, ja ensi vuodelle tulee todennäköisesti voimaan muiden kurssien kohdalla kuin Ajotaito II samankaltainen bannisysteemi kuin lippumieskuvioissa, eli ilmoittautuminen on sitova. Jäsenedut on vuosien varrella ymmärretty välillä vähän väärällä tavalla ja pientä perseilyä on ollut nähtävissä, ei onneksi kovin usein kuitenkaan.
    1000
  21. #21
    Lainaa Hannula kirjoitti Katso viesti
    Koulutuksien, tarkoitan tässä lähinnä Ajotaito II:sta, maksuttomuus on perustunut muutamiin käytännön juttuihin. Ensinnäkin homma pysyy sekä järjestäjän että osallistujan puolesta yksinkertaisena. Osallistuja voi itse päättää, onko mukana täysillä vai kertaako jotain osaa. Ensikertalaiset on helppo ohjata mukaan paikan päällä jos koulutuskuviot ovat häneltä menneet jotenkin täysin ohi (varsin tavallista) tai oma katuajokokemus ja sieltä saatu osaaminen tai oma nopea mopo (varsin usein Hayabusa) eivät anna aihetta mihinkään aloittelijoiden kursseihin. Radalla realiteetit tulee kuitenkin selväksi varsin nopeasti ja tilanteeseen voidaan puuttua. Osallistumismaksu tekisi tuon hankalaksi, alkaen siitä että mihin se maksu maksetaan (ratajärkkärit ovat ajamassa) ja kelpaako kortti tai missä on automaatti (jossakin helvetin kaukana).

    Toisekseen, jos maksua aletaan perimään, pitää ei-maksaneet varmaankin jotenkin pitää setin ulkopuolella. Kuka sen valvonnan tekee ja miten? Halutaanko me oikeasti vetää tämmöisiä rajoja tapahtuman sisälle?

    Kolmannekseen, koulutuksella on tarkoituksensa. Ne saavutetaan paremmin kun osallistumisen kynnystä ei nosteta maksullisuudella. Tarkoitukset liittyvät rataharjoittelun lähestyttävyyteen, toiminnan turvallisuuteen osallistujan itsensä ja muiden osalta, käytäntöjen ja sääntöjen noudattamiseen heti alusta asti sekä ennen kaikkea ensikertalaisilla nähtävien aina niin samanlaisten ajovirheiden karsintaan heti alussa, eikä vasta sitten kun on jo tullut pipi. Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä siitä että on parempi pitää nämä kiinteänä osana ratapäivän järjestelyä siinä missä esim. ambulanssi ja lippumiehet kuin lisämaksullisena palveluna. Vai tuntuisiko hyvältä ajatukselta laittaa esim. ambulanssipalvelu lisämaksun piiriin? Sehän on moninkertaisesti kalliimpaa kuin koko meidän koulutustoiminta, ja siitä hyötyy vain hyvin harvat. Parin kympin lisähinta ostovaiheessa tai parin tonnin lasku perään jos käytät palvelua.

    Ajotaito I:n osalta maksullisuudella ei saavutettaisi oikeastaan mitään, homma on tässä vaiheessa pientä ja pyörii pikkurahalla. Muiden kurssien budjetti on myös hyvin pientä. Näillä kursseilla on myös tarkoituksensa, mutta lukeeko tähänkään asti enää kukaan.

    Osallistumisesta pitäisi kuitenkin kantaa vähän nykyistä enemmän vastuuta, ja ensi vuodelle tulee todennäköisesti voimaan muiden kurssien kohdalla kuin Ajotaito II samankaltainen bannisysteemi kuin lippumieskuvioissa, eli ilmoittautuminen on sitova. Jäsenedut on vuosien varrella ymmärretty välillä vähän väärällä tavalla ja pientä perseilyä on ollut nähtävissä, ei onneksi kovin usein kuitenkaan.
    Ajotaito I:n osalta olen tyystin samaa mieltä.
    Ajotaito II:n osaltakin kyllä, jos kouluttajille syntyvät taloudelliset menetykset saadaan muutoin korvattua niin että päästään "brake even" tilanteeseen.

    Joskin mikään yllämainituista hyvistä ja seikkaperäisistä selityksistä ei mielestäni kuitenkaan sellaisenaan ole validi selitys kustannusvastuun jakamisen eväämiselle. Kuten olen aiemminkin todennut, ilmaisesta koiranpennusta pidetään tutkitusti huomattavasti huonompaa huolta kuin pennusta josta joutuu maksamaan vaikka vain nimellisenkin korvauksen

    Maksullisuuden ainut nurja puoli on siinä että se antaa koulutettaville luvan odottaa osaamista, sisältöä ja laatua. Usein tämä vain on se ainut tie joka sparraa koulutuksien järjestäjiä parempiin suorituksiin ja tuotteensa kehittämiseen, siis puhun nyt yleisellä tasolla.

    Toivon sydämestäni että tätä ei tulkita epäluottamuslauseeksi tai varpailleastumiseksi, sen enempää kuin arvosteluksikaan. Sillä se ei todellakaan ole ajatusteni tarkoitus. Tällä kaudella koulutuksia ja aihealuetta määrätyistä syistä johtuen seuranneena, on vaan herännyt melko tavalla kysymyksiä ja ajatuksia siitä miksi homma ei ole sillä tasolla missä se voisi olla, kouluttajien huiman ajo-osaamisen ja kokemuksen huomioiden. Noh, kunhan spekuloin, en pureudu asiaan tässä turhaan tämän enempää.

    Ja tässä vaiheessa jo iso kiitos Hannulalle ja muille kouluttajille siitä valtavasta panoksesta minkä olette touhulle tähän mennessä antaneet
    Viimeksi muokannut: GuessWho; 24.09.2012 klo 13:28.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  22. #22
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Maksullisuuden ainut nurja puoli on siinä että se antaa koulutettaville luvan odottaa osaamista, sisältöä ja laatua. Usein tämä vain on se ainut tie joka sparraa koulutuksien järjestäjiä parempiin suorituksiin ja tuotteensa kehittämiseen, siis puhun nyt yleisellä tasolla.
    Ajotaito II täytyy pitää maksuttomana pelkästään sen takia, että tällä päivän mittaisella kurssilla pystytään pitämään ratapäivien turvallisuus korkealla tasolla ja karsimaan turhat hölmöjen virheiden tuomat kaadot.
    Ajotaito III ja IV jne. kurssien maksullisuudesta varmasti käydään vielä pohdintaan useampaankin kertaan. Oma mielipide on se, että puhtaasti rata-ajoa opettavat kurssit ovat viimeistään maksullisia. Tämä siksi, että kouluttajan (rengas)kulut kasvavat noin suurinpiirtein exponentiaalisesti kurssilaisten vauhdin kasvaessa, eikä tuollaisia kuluja ole järkevää korvata yhteisestä kassasta.
    Superbike #7
  23. #23
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ajotaito II täytyy pitää maksuttomana pelkästään sen takia, että tällä päivän mittaisella kurssilla pystytään pitämään ratapäivien turvallisuus korkealla tasolla ja karsimaan turhat hölmöjen virheiden tuomat kaadot.
    Sori jos tää tuntuu inttämiseltä mutta väite on aika paradoksaalinen niin kauan kun radalle saa kuitenkin mennä ilman mitään kurssejakin. Itse en näkisi minään ongelmana sitä että olisin aikanaan tuonut tullessani vaikkapa vitosen tahi kympin setelin kouluttajalle, siitä ilosta että joku uhraa päivänsä ja kertoo mitä kannattaa välttää ja mihin kiinnittää huomiota ennen kuin ängen piiskakaasuilemaan muiden sekaan. Jos pelin henki olisi ollut etukäteen selvä, olisi se kymppi ollut taatusti taskussa enkä olisi tyrkyttänyt electronia tai huudellut pankkiautomaatin perään.

    Ymmärtäisin asian hyvin jos puhuisimme esim 100€ kurssimaksusta tai vaikka vaan viidestäkympistä. Esim. muodollinen kymppi per oppilas ei tunnu missään harrastajalla kokonaisesta kurssipäivästä mutta viidenkin oppilaan ryhmässä tasaisi kouluttajan kuluja huomattavasti. Ja keskustelun seuraajille tiedoksi, ei, en ole hakeutumassa itse kouluttajaksi vaan tarkastelen asiaa vain yhdistystoiminnan jatkuvuuden ja laadunparantamisen perspektiivistä

    Lupaan yrittää välttää inttämistä tästä eteenpäin
    Viimeksi muokannut: GuessWho; 24.09.2012 klo 14:45.
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
  24. #24
    Lainaa Jassu kirjoitti Katso viesti
    Olen kanssasi samaa mieltä, koulutusryhmän pieni maksu tuskin ketään jättäisi poies.

    Mun mielestä ORGin kouluttajien taso on sitä luokkaa et mielelläni olisin maksanut reilu pari vuotta sitten "possujuna" - koulutuksesta ja valmis maksamaan myöskin rataisemmasta koulutuksesta ens vuonna, jos sellasia järkätään.

    nimim. salaa Nitrousia kuunnellut(ilmaseksi tietenkin)
    MP-Rata
    www.avecci.fi / www.cbrxx.fi / www.bmwsportbikes.fi / www.kawarb.fi / www.panfun.fi / www.ducatibikes.fi
  25. #25
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Sori jos tää tuntuu inttämiseltä mutta väite on aika paradoksaalinen niin kauan kun radalle saa kuitenkin mennä ilman mitään kurssejakin. Itse en näkisi minään ongelmana sitä että olisin aikanaan tuonut tullessani vaikkapa vitosen tahi kympin setelin kouluttajalle, siitä ilosta että joku uhraa päivänsä ja kertoo mitä kannattaa välttää ja mihin kiinnittää huomiota ennen kuin ängen piiskakaasuilemaan muiden sekaan.

    Lupaan yrittää välttää inttämistä tästä eteenpäin
    Näin jälkikäteen ajatellen olisin valmis maksamaan tuosta ajotaito II kurssista mutta silloin kun ensimmäistä kertaa tulin radalle tuo maksu olis saattanut johtaa siihen että olisin mennyt ominpäin radalle ilman koulutusta. Nykyisellä systeemillä tuo koulutus toimii hienosti kun jo ajakokouksen jälkee ensikertalaisia ohjataan kouluttajan puheille näin ollen kynnys lähteä koulutukseen on pieni.

    Kun taas puhutaan varsinaisesta ratakurssista niin siitä olen valmis maksaamaan järkevän korvauksen. Korvaus taas riippuisi pitkälti kurssin sisällöstä.
    ex CBR 600 '05
    Yamaha YZF-R6 ´02 ratalelu
  26. #26
    YCC #666 Juutana:n avatar
    Moderaattori
    Rata & Koulutus
    Liittyi Aug 2007
    Epsoo
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    Sori jos tää tuntuu inttämiseltä mutta väite on aika paradoksaalinen niin kauan kun radalle saa kuitenkin mennä ilman mitään kurssejakin. Itse en näkisi minään ongelmana sitä että olisin aikanaan tuonut tullessani vaikkapa vitosen tahi kympin setelin kouluttajalle, siitä ilosta että joku uhraa päivänsä ja kertoo mitä kannattaa välttää ja mihin kiinnittää huomiota ennen kuin ängen piiskakaasuilemaan muiden sekaan.

    Lupaan yrittää välttää inttämistä tästä eteenpäin
    Enemmälti tässä on se ajatus, että se porukka joka muutoinkin kuvittelee olevansa luomakunnan lahjoja moottoripyöräilylle ei yleensä ole halukasta maksamaan koulutuksesta. Keräämällä ajajakokouksessa kaikki ensikertalaiset mukaan koulutukseen saadaan ko. porukka ainakin päivän alkupuoliskoksi kouluttajien valvovan silmän alle. Maksullisella koulutuksella tuppaa olemaan sellainen ongelma, että sinne ei osallistu ne henkilöt joilla olisi sille koulutukselle kaikkein suurin tarve.

    Ottamalla kaikki ensikertalaiset mukaan touhuun tuon koulutuksen kautta saadaan porukan kanssa käytyä radalla (ja miksei kadullakin) ajamiseen liittyviä näkökohtia ja turvallisuusseikkoja käytyä paljon paremmin läpi kuin voitaisiin koskaan käydä ajajakokouksessa. Henkilökohtaisesti tulen taistelemaan viimeiseen asti tuon Ajotaito II:n säilyttämiseksi maksuttomana, sillä oman näkemykseni mukaan Orgin ratapäivät menestyy tai kaatuu tuon koulutuksen mukana.

    Samaan aikaan kun muiden järjestäjien ratapäivillä on ongelmia saada hitaaseen myytyä lippuja, ne on meillä miltei järjestäin täynnä. Ilmainen koulutus madaltaa kynnystä osallistua ratapäiville ensimmäistä kertaa. Koulutuksen läpikäyminen pienentää todennäköisyyttä olla turvallaan ensimmäisten 5 päivän aikana suhteellisen radikaalisti. Koulutuksen kautta ensimmäistä kertaa radalle osallistuvat saavat myös heti ns. "verrokkiryhmän" tukea ja mukaan tulee sosiaalinen aspekti, kun koulutusryhmään osallistuvat juttelevat tauoilla keskenään. Kun uusi harrastaja tulee radalle, niin kynnys mennä juttelemaan jollekin kilvettömällä ratahirviöllä ajavalle, kyttyräpukua ja lämppäreitä käyttävälle, kovaääniselle rataketulle voi olla aika iso. Sen lisäksi kun se kovaääninen puhe on vielä yleensä aika rankkaa vittuilua...

    Summa summarum: Niin kauan kun itse tässä olen järkkäämässä, niin liputan ilmaisen Ajotaito II:n puolesta.
    Moottoripyörät ovat kuin tyttöystäviä. Moottoripyöriin vain panostetaan enemmän aikaa ja rahaa..
  27. #27
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa jarska kirjoitti Katso viesti
    Mun mielestä ORGin kouluttajien taso on sitä luokkaa et mielelläni olisin maksanut reilu pari vuotta sitten "possujuna" - koulutuksesta ja valmis maksamaan myöskin rataisemmasta koulutuksesta ens vuonna, jos sellasia järkätään.

    nimim. salaa Nitrousia kuunnellut(ilmaseksi tietenkin)
    Kun omaa yhtä kantavan äänen kuin meikäläinen, ei toi salakuuntelu kyllä vaadi mitään agenttilaitteita.
    Superbike #7
  28. #28
    Tälle kaudelle tulleet Ahveniston pienkoulutusryhmät oli huippua, niiden toivoisi jatkuvan. Itse olen sitä mieltä että nämä voisivat jotain maksaakin (nyt siis se muodollinen 10EUR), eihän näistä nyt suurta summaa tule kun ryhmät ovat pieniä mutta jotain kuitenkin. Mun mielestä Orgin koulutus on kyllä loistavaa, käytännössä ilmaista osallistujille ja en ainakaan tiedä missä muualta löytyy koulutusta myös meille hitaammille. Nopeammillehan on jo jonkin verran tarjontaa siellä täällä, tosin maksaakin sitten.

    Ajotaito II:n ilmaisuus (+hyvät ja selkeät järjestelyt) saattaa myös vaikuttaa siihen että Orgin päivillä tuntuisi olevan suht mukavasti kävijöitä, en tosin tiedä miltä talouspuoli näyttää, ainakin Orgin päivät ovat kai suositumpia hitaamman pään kuskien keskuudessa verrattuna tuohon toiseen isoon ratapäiväjärjestäjään(?).
    Ei tehrä tästä ny numeroo.
  29. #29
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Juutana kirjoitti Katso viesti
    . Sen lisäksi kun se kovaääninen puhe on vielä yleensä aika rankkaa vittuilua...

    Summa summarum: Niin kauan kun itse tässä olen järkkäämässä, niin liputan ilmaisen Ajotaito II:n puolesta.
    Välittämistä Juutana...välittämistä, ei vittuilua.

    Mutta tuossapa tuo Juutanan tekstissä noi perusteet tulikin, jotka jätin kirjoittamatta auki tuonne aiempaan viestiini.
    Superbike #7
  30.  
  31. #30
    I rest my case
    youtube channel "austrianoutlaw"
    Home away from home: Antibes, Cote d`Azur (French Riviera)
    Proud owner of a Yamaha T-Max 500 maxiscooter
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen