Nopean ryhmän kuskit

[T1mppa]

Todellisuus on yleensä pari metriä sivussa tuollaisista piirroksista.
Mutta itse olen huomannut, että tällaisena insinöörinä mun täytyy piirtää ne ajolinjat, mitä koitan lähteä apinoimaan. Jos meen sinne radalle vaan poukkoilemaan, niin lopputulema on myös just sellaista. Piirroksella saan targetin luotua, minkä käytännöllisyyttä sitten hion sen mukaan, mikä siellä radalla on mahdollista.

Muistan, että oon välillä onnistunut saamaan lemminkäisen ja kikkamutkan alun välille pyörän ihan vasempaan laitaan ja nokan suoran suuntaisesti, mutta kyllä hyvin usein nokka osoittaa ihan väärään suuntaan, kun ruvetaan miettimään kikkamutkaan kääntämistä.

Seuraavalla kerralla vaan selvittämään, miten homma toteutetaan. Hyvä topic seuraavaan agendaan

[Esso.k]

Videota kommenteille. Vähän ollut haasteita viime viikkoina ehtiä radalle ja sadekin on sotkenut rytmiä, kun radalle on päässyt. Tänään oli vaihteeksi positiivinen ratailupäivä, vaikka keli olikin kylmä ja hetkittäin tihkuinen.

Takapään rebarin ja kompin avaaminen paransi aliohjautuvuusongelmaa avauksissa ja kellokin taas tykkäsi. (kiitos Teemu )


https://www.youtube.com/watch?v=7gkY...em-uploademail

komppia käsitääkseni kylä pitäs tuosa tapauksesa kiristää mut joo
ajamine alkaa aika vahvasti näyttää yhen 21 alkusia päästelleen- iha sillon alussa mopo kiemurteli ja näyti aika etupainoselta- sitte taas josaki kemora videosa näyttäsettä sulla oli täystyö saada se taittumaa karuselisa- tosa viimesesä taas ollaan kovi etupainosen olosessa herkkydesä- oleko muutelu geometriaa sinä välillä- nyt sanosit ettet luota osumatarkuutee- onko se nyt sitte nii yliohjaava että pekäät menevä sisäkanttarile? kanattas pohtia nyt sitä linjatarkkuuen hakemista enepi kun vauhdilisäämistä muute asiat päätyy huonosti- jos ei linjat osu on siihen aina olemasa syy-

sanosin tässä muutama muuhu aiheese liittye kolmen k sääntö kokeile kyseenalasta kuuntele- kokeile vaikka pyörä olsi lähes täydeline sun omasta mielestä nin helposti joku juttu voi ola kuitenki pielesä- tässä auttas ku sitä koettas joku kokenu- mikä ei välttämätä todista mittää mut ainaki sen että silä on eri ajotyyli- säätöjä ei iha summassa kannata lähtee muta jos on joku ongelma edes vähäne niin silon se ei välttämätä ole kuskin tekemisesä vaan pyörässä- mossi sano ettei saa adaptoitua vaa pyörä pitää säätää itelle- pätee nin hitaasee kun nopeesee kuskii- vähälä kokemuksela nouvoja kyselen- eikä se kisakuskile säädetty oikeesti sovi millekään hitaan kuskile-

[PrivateeR]

Mitenkäs arvioitte, että lemminkäinen kannattais ajaa 600:lla?

Kato tästä. Linja ja avauskohta on 98,45% sama kuin mun pyörää testanneella lähes rataennätyksiä latovalla hemulilla.

[okvp]

Videota kommenteille. Vähän ollut haasteita viime viikkoina ehtiä radalle ja sadekin on sotkenut rytmiä, kun radalle on päässyt. Tänään oli vaihteeksi positiivinen ratailupäivä, vaikka keli olikin kylmä ja hetkittäin tihkuinen.

Takapään rebarin ja kompin avaaminen paransi aliohjautuvuusongelmaa avauksissa ja kellokin taas tykkäsi. (kiitos Teemu )


https://www.youtube.com/watch?v=7gkY...em-uploademail

Ajelin R1:llä sinun perässäsi kadoksissa ollutta ajorytmiä ja linjoja opiskellen. Huomasin että vaihdat videolla pääsuoralla viitoselle, onko kawassa tiuhat välitykset vai miksi tuo vaihto, R1:ssä riittää nelonen piikkiä pienemmällä eturattaalla reilusti yli 230 kyytiin.

[PrivateeR]

Ajelin R1:llä sinun perässäsi kadoksissa ollutta ajorytmiä ja linjoja opiskellen. Huomasin että vaihdat videolla pääsuoralla viitoselle, onko kawassa tiuhat välitykset vai miksi tuo vaihto, R1:ssä riittää nelonen piikkiä pienemmällä eturattaalla reilusti yli 230 kyytiin.

Tonnarissa on niin paljon voimaa että välityksellä ei ole suorahuippuihin juurikaan merkitystä, korkeintaan 1-2km/h.

Oleellisempaa on se miten hyvin vaihteet osuu mutkiin ettei tartte huudattaa tarpeettomasti rajoittimelle tai tehdä turhia puolen sekunnin kestäviä ylöspäin vaihtoja.

Ite oon ajanu molemmilla välityksillä Alastarolla ja kummassakin on etunsa.

[scuuba]

Kun mopo osoittaa jarrussa radan suuntaisesti, ehtii mopon saada myös kääntymään riittävästi ennen sitä kikkamutkan ekaa sisäkanttaria, jolloin se vauhti kantaa riittävän kauas, että pääsee avaamaan järkevällä linjalla kikkamutkan toiseen osaan. Kun toi onnistuu niin ei tartte millään kaasun pilkkimisellä yrittää saada mopoa kääntymään siihen toiseen kanttariin mäen päällä vaan kaasua voi avata lineaarisesti koko ajan.

Tuossa kannattaa ottaa huomioon se että kyse ei ole mistään kaasun pilkkimisestä, vaan ihan normaalista kaasun kevennyksestä, joka liittyy radan pitkittäisen profiilin muutoksesta, eli ylämäestä, joka alkaa loivenemaan, ja joka kääntyy alaspäin alamäeksi.

Jos sen loivenevan ylämäen oikesti ajaa normaalilla lineaarisella kaasun avauksella, niin sen seurauksena keula lähtee alta. Tai hyvällä säkällä linja vain menee leveäksi ja/tai mopo alkaa keulimaan.

Toki sen ylä-alamäen pystyy halutessaan ajamaan normaalia hitaammalla lineaarisella kaasun avauksella, mutta siinä menettää turhaa aikaa, vs jos tavoitteena on optimaalinen kierrosaika.

Optimaalisin tapaa ajaa tuo paikka on aluksi avata normaalin lineaarisesti, ja siinä vaiheessa kun keula hetkeksi kevenee radan pitkittäisen profiilin muutoksen myötä, keventää myöskin kaasua hetkeksi.

[Nitrous]

^Voihan sen noinkin ajaa, mutta se on hitaampi tapa ja virhe ajolinjassa on tapahtunu siellä sisäänmenossa. Jos mopo ei ole ekalla kanttarilla kääntyny riittävästi, päätyy ulkoreunaan liian aikaisin -> mopo osottaa väärään suuntaan -> kaasulle, että vauhti ei lopu -> kevennys, että mopo kääntyy -> uudestaan kaasulle.

[scuuba]

Käytännössä samalla tapaa kuin tonnarilla. Ehkä inan aiemmin voi avata ja käyttää enempi rataa ulostulossa, koska välisuoralla ennen kikkamutkaa on vauhtia vähemmän, joten ehtii painii mopon kauempaa takas vasempaan laitaan. Eli lemminkäisessä käytännössä uhrataan ulostulo siihen, että saadaan kova sisäänmenonopeus kikkamutkaan. Suurin osa ainakin ratapäiväharrastajista ajaa kikkamutkan niin, että mopo osottaa 30 astetta ulos radalta siinä kohtaa, kun aletaan jarruttaa sinne, jolloin n. 90 asteisesta mutkasta tulee reilusti yli 100 asteinen.

Tuo sama linjavirhe jarruissa muuten pätee 95% harrastajista myös 2-3 väliin, 3-4 väliin ja 5-6 väliin. Siitä ilmanen sekunti tai kaks (tai ei se ihna ilmaseksi tule, kun pitää alkaa painimaan mopon kans) kaikille keskarin ja nopean kuskeille. Olkaa hyvä.

Tuonkaan periaatteen suhteen ei välttämättä kannata olla ihan noin ehdoton. Se mitä olen erittäin nopeiden hemuleiden datoja tutkiskellut eri radoilta tuollaisen tilanteen osalta, eli että perättäiset mutkat on eri suuntiin ja mikä on mopon kulkusuunta silloin kuin jarrutus aloitetaan, niin kyseessä on aina kompromissi.

Optimaalitilanteessa tärkeämpää on se että ajolinja mahdollistaa maksimaalisen avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välisen kompromissin. Ja sitten taasen se että mihin suuntaan mopon nokka osoittaa jarrumerkin kohdalla, on vain seurausta noista ajolinjan prioriteeteista.

Jos taasen priorisoi mopon nokan suunnan jarrumerkin kohdalla, niin ajolinja kärsii, ja sen seurauksena avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välinen kompromissi kärsii.

Toki siinä, että priorisoi sen nokan suunnan, on se hyöty että se yksinkertaistaa ja helpottaa ajamista, kun jarrumerkki on aina selkeästi radan reunassa kiinni, vaikka se ei olekkaan optimaalisin tapa edetä tuollaisissa paikoissa. Joten se saattaa sopia hyvin varsinkin keskarin kuskeille, joiden suurin ongelma on (täysin) väärä ajolinja jarrumerkin ja apeksin välillä.
Ja sitten taasen kun vauhti kasvaa esim nopean ryhmän puoleen väliin, kannattanee päästää irti tuosta jarrumerkin betonoinnista radan reunaan, ja siirtyä käyttämään hieman dynaamisempaa lähestymistapaa ja siirtää prioriteetti ajolinjan optimoinnille kokonaisuuden suhteen.

[Takapainoinen Taapertaja]

Ajelin R1:llä sinun perässäsi kadoksissa ollutta ajorytmiä ja linjoja opiskellen. Huomasin että vaihdat videolla pääsuoralla viitoselle, onko kawassa tiuhat välitykset vai miksi tuo vaihto, R1:ssä riittää nelonen piikkiä pienemmällä eturattaalla reilusti yli 230 kyytiin.

-1 edessa ja takana vakiovälitys. Kyllä tuon voi nelosellakin ajaa.

[Nitrous]

Tuonkaan periaatteen suhteen ei välttämättä kannata olla ihan noin ehdoton. Se mitä olen erittäin nopeiden hemuleiden datoja tutkiskellut eri radoilta tuollaisen tilanteen osalta, eli että perättäiset mutkat on eri suuntiin ja mikä on mopon kulkusuunta silloin kuin jarrutus aloitetaan, niin kyseessä on aina kompromissi.

Tottakai se on kompromissi ja toisilla radoilla ja/tai toisissa paikoissa tilanne voi olla eri.

Optimaalitilanteessa tärkeämpää on se että ajolinja mahdollistaa maksimaalisen avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välisen kompromissin. Ja sitten taasen se että mihin suuntaan mopon nokka osoittaa jarrumerkin kohdalla, on vain seurausta noista ajolinjan prioriteeteista.

Jos taasen priorisoi mopon nokan suunnan jarrumerkin kohdalla, niin ajolinja kärsii, ja sen seurauksena avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välinen kompromissi kärsii.

Nyt oli kyse Alastaron 2-3 välistä ja lemminkäinen-kikkamutka välistä, joihin tuo ulostulon uhraaminen edellisessä mutkassa on se paras kompromissi. 3-4 välissä ja Palmas-nopee vasuri välissä taas tuo ajolinjan suunta jarrumerkillä on vain kuskin laiskuutta, eli selkeä virhe jos mopo osoittaa väärään suuntaan. Lisäksi mitä loivemmaksi mutkan saa, sen kovempaa apeksinopeutta pystyy käyttämään, joten jos ei ole pakko niin miksi mopoa kääntäisi yhtään ylimääräistä?

Toki siinä, että priorisoi sen nokan suunnan, on se hyöty että se yksinkertaistaa ja helpottaa ajamista, kun jarrumerkki on aina selkeästi radan reunassa kiinni, vaikka se ei olekkaan optimaalisin tapa edetä tuollaisissa paikoissa. Joten se saattaa sopia hyvin varsinkin keskarin kuskeille, joiden suurin ongelma on (täysin) väärä ajolinja jarrumerkin ja apeksin välillä.
Ja sitten taasen kun vauhti kasvaa esim nopean ryhmän puoleen väliin, kannattanee päästää irti tuosta jarrumerkin betonoinnista radan reunaan, ja siirtyä käyttämään hieman dynaamisempaa lähestymistapaa ja siirtää prioriteetti ajolinjan optimoinnille kokonaisuuden suhteen.

Toistetaan vielä: Tuo mun ohje koskee Alastaron edellä mainittuja paikkoja, ja en itsekään ajanut noin ennen kuin Lahden Eemeli sen selitti mulle. En tiedä meneekö sun listalla riittävän nopeaksi hemuliksi, että pystyisi tarjoamaan suhteellisen luotettavia ohjeita. Tuon ajolinjamuutoksen vaikutus mulla kierrosaikaan oli n. 1-1,5s.
Tuo ajotapa toki vaatii sitä, että mopoa on ajettava puolenvaihdossa todella agressiivisesti noissa paikoissa, että siitä saa hyödyn irti. Jos vain istuu kyydissä ja valuttelee rauhassa niin avauksen joutuu jättämään niin myöhään tai pehmeäksi, ettei siinä menetettyä aikaa oikein saa enää kiinni jarrussa/apeksissa. Toki tuo ohje jarrun suunnasta toimii hyvin noin geneerisesti lähes kaikissa mutkissa. Eli jos omalla tekemisellä pystyy sen mopon ajamaan jarruun radan suuntaisesti, on se yleensä nopeampi tapa kuin se, että aloittaa jarrun ns. väärään suuntaan.

Poikkeuksena näistä varmaan Motoparkin 1-2 väli ja puolenvaihto ennen parkin sokeaa vasuria. Niissä molemmissa kannattaa optimoida ennemmin edellisen mutkan mutkanopeutta ja avausta.
Kemoralla taas esim. vikan vasurin ja kahvilan välissä tuo ajatusmalli toimii todella hyvin.
Botnialla taasen shikaanin ja neulansilmän välissä jarrun voi aloittaa keskeltä rataa ja valuttaa sieltä reunaan, koska varsinainen kääntäminen alkaa vasta jarrun loppuosalla.

[PrivateeR]

Botnialla taasen shikaanin ja neulansilmän välissä jarrun voi aloittaa keskeltä rataa ja valuttaa sieltä reunaan, koska varsinainen kääntäminen alkaa vasta jarrun loppuosalla.

Juu ja tää ku tuli Eemelin kanssa puheeks Kymiringillä, ni Eemeli sano että kun se Botnian shikaani tullaan hampaat irvessä läpi ni ei linjaa MITENKÄÄN pysty saamaan ajoissa sinne mutkan ulkoreunaan. Tällöin ku kysyin että jos pitää siis valita ni meetkö mieluummi jarrulle kohti ulkomutkaa vai ajatko suoralla linjalla mutkaan ei-ihan-reunasta rataa... ni Eemeli sano että ehdottomasti jarrutetaan tossa ulkoreunaan, koska se seuraava mutka on muutenkin helvetillisen jyrkkä profiililtaan, ni sitä ei kannata tehdä ajolinjalla yhtään jyrkemmäksi.

En tiedä meneekö sun listalla riittävän nopeaksi hemuliksi, että pystyisi tarjoamaan suhteellisen luotettavia ohjeita.

Vois melkeen laittaa aika runsaan betin sen puolesta että ei mene

Alastarolla viimeks ku Eme testas mun mopoa ni se sano juurikin tosta lemminkäinen-kikkamutka välistä, että SM:n aika-ajoissa 2019 ni se meinas ajaa yhden yhtä nopean kaverin selkään tossa kikkamutkassa VAIN sen takia, että se toinen ajoi lemminkäisen liian leveää linjaa ulos jolloin hänen jarrulinja meni kohti radan ulkoreunaa. Tällöin se joutui tappamaan niin paljon vauhtia, että Eemelin oli pakko nostaa ettei ajanu selkään.... ja ottaen huomioon että tässä puhutaan kahdesta jannusta jotka kumpiki pääsee lähelle rataennätystä, ni selitys lienee melkoise validi..... ainaki 99% ihmisistä... ja sit on se 1% jotka on vielä sekuntia nopeempia mutta eivät vain näytä sitä kellekään.

[scuuba]

Tottakai se on kompromissi ja toisilla radoilla ja/tai toisissa paikoissa tilanne voi olla eri.
Nyt oli kyse Alastaron 2-3 välistä ja lemminkäinen-kikkamutka välistä, joihin tuo ulostulon uhraaminen edellisessä mutkassa on se paras kompromissi. 3-4 välissä ja Palmas-nopee vasuri välissä taas tuo ajolinjan suunta jarrumerkillä on vain kuskin laiskuutta, eli selkeä virhe jos mopo osoittaa väärään suuntaan. Lisäksi mitä loivemmaksi mutkan saa, sen kovempaa apeksinopeutta pystyy käyttämään, joten jos ei ole pakko niin miksi mopoa kääntäisi yhtään ylimääräistä?
Toistetaan vielä: Tuo mun ohje koskee Alastaron edellä mainittuja paikkoja, ja en itsekään ajanut noin ennen kuin Lahden Eemeli sen selitti mulle. En tiedä meneekö sun listalla riittävän nopeaksi hemuliksi, että pystyisi tarjoamaan suhteellisen luotettavia ohjeita. Tuon ajolinjamuutoksen vaikutus mulla kierrosaikaan oli n. 1-1,5s.
Tuo ajotapa toki vaatii sitä, että mopoa on ajettava puolenvaihdossa todella agressiivisesti noissa paikoissa, että siitä saa hyödyn irti. Jos vain istuu kyydissä ja valuttelee rauhassa niin avauksen joutuu jättämään niin myöhään tai pehmeäksi, ettei siinä menetettyä aikaa oikein saa enää kiinni jarrussa/apeksissa. Toki tuo ohje jarrun suunnasta toimii hyvin noin geneerisesti lähes kaikissa mutkissa. Eli jos omalla tekemisellä pystyy sen mopon ajamaan jarruun radan suuntaisesti, on se yleensä nopeampi tapa kuin se, että aloittaa jarrun ns. väärään suuntaan.
Poikkeuksena näistä varmaan Motoparkin 1-2 väli ja puolenvaihto ennen parkin sokeaa vasuria. Niissä molemmissa kannattaa optimoida ennemmin edellisen mutkan mutkanopeutta ja avausta.
Kemoralla taas esim. vikan vasurin ja kahvilan välissä tuo ajatusmalli toimii todella hyvin.
Botnialla taasen shikaanin ja neulansilmän välissä jarrun voi aloittaa keskeltä rataa ja valuttaa sieltä reunaan, koska varsinainen kääntäminen alkaa vasta jarrun loppuosalla.

Meneeköhän pointti paremmin perille jos muotoilen hieman sitä mitä yritin sanoa, eli:
Tuonkaan periaatteen suhteen ei välttämättä kannata olla ihan noin ehdoton. Se mitä olen erittäin nopeiden hemuleiden datoja tutkiskellut eri radoilta (sisältäen alastaron kyseiset pätkät) tuollaisen tilanteen osalta, eli että perättäiset mutkat on eri suuntiin ja mikä on mopon kulkusuunta silloin kuin jarrutus aloitetaan, niin kyseessä on aina kompromissi.

Sitten taasen se että miksi juuri sinulla tuo periaatemuutos aiheutti 1-1,5 sekunnin vaikutuksen kierrosaikaan, niin en olisi yhtään yllättynyt siitä, jos tarkemmin datoja tutkien todelliseksi syyksi paljastuisi se että ajat niissä kohdin mutkiin aavistuksen kaarevammin sisään, kuin mitä ajoit aikaisemmin. Tuo on hyvin helppo vertailla datasta eri kiihtyvyys-käppyröiden avulla.

Lahden Eemelin ajosta ei taida olla videota tai dataa saatavilla, josta voisi tutkailla, mitä kyseinen kuski oikesti tekee kyseisissä mutkissa. Kuten kaikkien muidenkin kuskien, myös erittäin nopeiden hemuleiden kohdalla, pätee se että yleensä kuski on jotain mieltä omasta ajostaan, ja sitten taasen data ja/tai video on jotain muuta mieltä asiasta.

Ja noin yleisohjeena/ periaatteena:

Eli jos omalla tekemisellä väkisin ajaa mopon jarruun radan suuntaisesti, eli priorisoi jarrun aloitussuuntaa, on se hitaampi tapa kuin se, että priorisoi ajolinjaa ja aloittaa jarrun ajolinjan suuntaisesti, silloin kun haetaan optimaalista kierrosaikaa.

Sinulla on myös ajatusvirhe tuossa: "Lisäksi mitä loivemmaksi mutkan saa, sen kovempaa apeksinopeutta pystyy käyttämään, joten jos ei ole pakko niin miksi mopoa kääntäisi yhtään ylimääräistä?"
Se aloittaako jarrun ajolinjan vai radan suuntaisesti, ei muuta mutkan/ajolinjan sädettä apeksissa, eli myöskin apeksinopeus on sama molemmilla tavoilla ajettuna.

Se miksi väkisin radan suuntaisesti jarruun ajamalla häviää, johtuu siitä että joutuu uhraamaan hieman edellisen mutkan ulostuloa, eli aikaa häviää koko avauksen matkan ja suoranopeus tippuu.

Lisäksi edellisen mutkan apeksia joutuu siirtämään myöhäisemmäksi, jolloin edellisen mutkan apeksinopeus on pienempi/ jarrutuksen kesto pitempi.

Eli häviämällä edellisen mutkan (jarrun) apeksinopeuden ja avauksen, saa mopon radan suuntaisesti jarruun seuraavaan mutkaan, mutta sen jarrumerkin jälkeen ei voita mitään, koska apeksinopeus on sama.

[Nitrous]

^Tämä selvä. Mä jatkan väärin ajamista ja sä voit jatkaa netissä datan spekulointia.

P.S. Luuletko Scuuba oikeasti, että en datasta osaa katsoa, että mistä se ero kierrosaikaan tulee?

[PrivateeR]

Lahden Eemelin ajosta ei taida olla videota tai dataa saatavilla, josta voisi tutkailla, mitä kyseinen kuski oikesti tekee kyseisissä mutkissa.

On mutta en laita jakoon.

Ja vaikka laittaisin ni onnistuisit kääntämään senki videon oman väitteesi puolelle jollain perversiolla, ainakin omasta mielestäsi. Ihmettelin suuresti ettet löytäny siitä Nikin Kemoran videosta sekunnin edestä virheitä....

P.S. Luuletko Scuuba oikeasti, että en datasta osaa katsoa, että mistä se ero kierrosaikaan tulee?

Ethän sä osaakaan, niinku ei osaa Eemeli, Niki, Marc Marquez eikä kukaan muukaan maan päällä...... paitsi Scuuba. Se on ainoa jolla vain ikä ja raha esti sen ettei tullu 8 peräkkäistä MotoGP mestaruutta. Ois ollu niin öky alusta että Markku ois jääny sekuntia kierros satelliitti KTM:llä.

Mulleki selitettiin vuonna 2018 kaasun käytöstä mitä LUULEN tekeväni ja mitä oikeesti sitte teenkään ku superhienosta datasta katsoo ku eihä kuski IKINÄ voi mitenkää tietää mitä se tekee ku ei Scuubakaan tienny.... noh, nyt ku vuonna 2020 on tätä superhienoa dataa käytössä ja katson mitä teen, ni aivan täysin samaa kertoo data kuin mitä luulinki tekeväni...

Jotku oikeesti tietää mitä ne omalla kropallaan tekevät, eivätkä tartte sensoreita sen kertomiseen. Ne jotka eivät tajua mitä kropallaan tekevät, eivät vain pysty käsittämään että joku pystyy siihen.

[scuuba]

^Tämä selvä. Mä jatkan väärin ajamista ja sä voit jatkaa netissä datan spekulointia.

P.S. Luuletko Scuuba oikeasti, että en datasta osaa katsoa, että mistä se ero kierrosaikaan tulee?

Ok, jatkan spekulointia.

Jos nopealla kuskilla jarrumerkin ja apeksin välissä vietetty aika lyhenee, niin yleensä se on merkki siitä, että ajolinja on muuttunut kaarevammaksi kyseisellä välillä.

Hitaan ja keskiryhmän kuski taasen voivat tehdä ihan mitä tahansa kammojarrumuutoksia, ilman että ajolinja muuttuu, joten ajo näennäisesti nopeutuu koska riskikerroin kasvaa/ mitään varsinaista positiivista ajoteknistä kehittymistä ei tapahdu.

Sitten jos vertailaan nopealla kuskilla kahta erilaista jarrualoitussuuntaa, yhdistettynä kaarevampaan, tai suoraviivaisempaan ajolinjaan, niin huomataan että ajallisesti tuolla jarrunaloitussuunnalla ei ole merkitystä siihen jarrusektorissa vietettyyn aikaan. Ja ainoaksi varsinaiseksi eroksi jää edeltävän mutkan apeksin ja exitin välinen aika.

Siihen, kuinka pätevä olet itse analysoimaan omaa dataasi, en sitten taasen spekuloi yhtään mitään.

[Takapainoinen Taapertaja]

Tänään Alastarossa: Poimitaan apeksit ja käytetään koko rata -teema. Kello vaan ei tunnu tykkäävän. 1.26-1.27 väliin menee.

Sitten roiskitaan menemään ja 1.25. On tämä kyllä haastava laji.

Tuossa tuota roiskimista tältä päivältä. Tiedän jo oikeastaan mitä teen väärin, mutta vanhalla tuntuu olevan haasteita saada vietyä asioita käytäntöön.

https://www.youtube.com/watch?v=mCy9...em-uploademail

[scuuba]

Tänään Alastarossa: Poimitaan apeksit ja käytetään koko rata -teema. Kello vaan ei tunnu tykkäävän. 1.26-1.27 väliin menee.

Sitten roiskitaan menemään ja 1.25. On tämä kyllä haastava laji.

Tuossa tuota roiskimista tältä päivältä. Tiedän jo oikeastaan mitä teen väärin, mutta vanhalla tuntuu olevan haasteita saada vietyä asioita käytäntöön.

https://www.youtube.com/watch?v=mCy9...em-uploademail

Pistäppä yks semmonen poimintavideokin.

Tuossa videolla; puuttuiko 8 kierroksella palmasissa TC peliin, vai mitä tapahtui?
9 kierroksen nopeen oikeen apeksi osuu aika täydellisesti, vaikka taitto lähteekin "keskeltä rataa".

[Nitrous]

Tänään Alastarossa: Poimitaan apeksit ja käytetään koko rata -teema. Kello vaan ei tunnu tykkäävän. 1.26-1.27 väliin menee.

Sitten roiskitaan menemään ja 1.25. On tämä kyllä haastava laji.

Tuossa tuota roiskimista tältä päivältä. Tiedän jo oikeastaan mitä teen väärin, mutta vanhalla tuntuu olevan haasteita saada vietyä asioita käytäntöön.

https://www.youtube.com/watch?v=mCy9...em-uploademail

Käytännössä aina, kun joutuu opettelemaan jotain uutta tässä lajissa, tulee alkuun kierrosaikaan pari sekuntia lisää vaikka tekisi ihan oikeita asioita. Sitten kun ne saa hautua yön yli, alkaa myös kello tykkäämään. Siitä ikävää tosin, että jos vain kelloa tuijottaa, voi olla todella vaikea hahmottaa tekeekö oikeita asioita vai ei. Siksi osaavampien kuuntelu ja datan tutkistelu monesti auttaa eteenpäin.

[okvp]

Tänään Alastarossa: Poimitaan apeksit ja käytetään koko rata -teema. Kello vaan ei tunnu tykkäävän. 1.26-1.27 väliin menee.

Sitten roiskitaan menemään ja 1.25. On tämä kyllä haastava laji.

Tuossa tuota roiskimista tältä päivältä. Tiedän jo oikeastaan mitä teen väärin, mutta vanhalla tuntuu olevan haasteita saada vietyä asioita käytäntöön.

https://www.youtube.com/watch?v=mCy9...em-uploademail

Ihan samanlaista roiskimista se on minullakin kun yrittää ajaa eniten ja kello tykkää, ajatkin on suurinpiirtein samoja, tosin viime vuonna 1.24 samanlaista rumaa linjaa. Täpöillä ajettaessa kasvanut nopeus suoran päässä kostautuu jarrussa/ jättää jarrua liian myöhään, linja leviää ja esim. lemminkäinen-kikoissa aiheuttaa ketjureaktion. Ilmeisesti nuo 24-25 ajat ovat vielä niin löysiä että kasvanut nopeus peittoaa linjavirheet, kunhan ne eivät ole niin pahoja että pääsee avaamaan edes kohtalaisen hyvin. Toisaalta esim. palmasin venähtäminen pitkäksi muutamalla metrillä ei juurikaan aikaan tee lisää, koska rata on kuitenkin n. 3000 metriä pitkä...

[Esso.k]

Tänään Alastarossa: Poimitaan apeksit ja käytetään koko rata -teema. Kello vaan ei tunnu tykkäävän. 1.26-1.27 väliin menee.

Sitten roiskitaan menemään ja 1.25. On tämä kyllä haastava laji.

Tuossa tuota roiskimista tältä päivältä. Tiedän jo oikeastaan mitä teen väärin, mutta vanhalla tuntuu olevan haasteita saada vietyä asioita käytäntöön.

https://www.youtube.com/watch?v=mCy9...em-uploademail

se etei kello tykää voi johtuu- ku käytetää koko rata ja ajetaa se niin etä esmerkiksi palmasissa tai kahvilasa osutaa sinne kanttari loppuosaa josta sitte avataa kohti ulkokanttari kärkee- jos taas ajatki sen pyöreemmi ei se aika vältämätä ole sen huonopi kun et hyödytä siinä oikeesa linjas sitä avausta tarpeeksi-ajat tavallaa alitehosella- jos taas liiotelet ja ajasit palmasin niin etä mopo on kääntyny iha sinne oikeesee laitaa häviät taas koska voisit avata jo aiemmi eli sinne ulkokanttari kärkee- jmh on oikeesti hyvät linjat kato ja mieti niitä kikkamutkasta en osaa sanoo se voisi mennä toisinki jmhoolla- mahtoko toi olla tarpeeksi selvästi että tajuu-

[Esso.k]

Ihan samanlaista roiskimista se on minullakin kun yrittää ajaa eniten ja kello tykkää, ajatkin on suurinpiirtein samoja, tosin viime vuonna 1.24 samanlaista rumaa linjaa. Täpöillä ajettaessa kasvanut nopeus suoran päässä kostautuu jarrussa/ jättää jarrua liian myöhään, linja leviää ja esim. lemminkäinen-kikoissa aiheuttaa ketjureaktion. Ilmeisesti nuo 24-25 ajat ovat vielä niin löysiä että kasvanut nopeus peittoaa linjavirheet, kunhan ne eivät ole niin pahoja että pääsee avaamaan edes kohtalaisen hyvin. Toisaalta esim. palmasin venähtäminen pitkäksi muutamalla metrillä ei juurikaan aikaan tee lisää, koska rata on kuitenkin n. 3000 metriä pitkä...

eihä se matka vaa hyvä avauslinja siinä juonena- kato toi mun toine viesti-

[Nitrous]

Ihan samanlaista roiskimista se on minullakin kun yrittää ajaa eniten ja kello tykkää, ajatkin on suurinpiirtein samoja, tosin viime vuonna 1.24 samanlaista rumaa linjaa. Täpöillä ajettaessa kasvanut nopeus suoran päässä kostautuu jarrussa/ jättää jarrua liian myöhään, linja leviää ja esim. lemminkäinen-kikoissa aiheuttaa ketjureaktion. Ilmeisesti nuo 24-25 ajat ovat vielä niin löysiä että kasvanut nopeus peittoaa linjavirheet, kunhan ne eivät ole niin pahoja että pääsee avaamaan edes kohtalaisen hyvin. Toisaalta esim. palmasin venähtäminen pitkäksi muutamalla metrillä ei juurikaan aikaan tee lisää, koska rata on kuitenkin n. 3000 metriä pitkä...

Nyrkkisääntönä puoli metriä kanttarista on n. sekunti kierroksella. Siis jos joka paikassa jää tuon verran apeksit auki.

[Takapainoinen Taapertaja]

Pistäppä yks semmonen poimintavideokin.

Tuossa videolla; puuttuiko 8 kierroksella palmasissa TC peliin, vai mitä tapahtui?
9 kierroksen nopeen oikeen apeksi osuu aika täydellisesti, vaikka taitto lähteekin "keskeltä rataa".

Tuli tyhjättyä kameran kortti samalla, kun latasin tuon koohotusvideon. Kyllä ne välillä osuu aika hyvin, mutta heti kun "yrittää mennä täysillä" , niin ajolinjat katoaa ja ajamisesta ja lähes joka mutkasta tulee selviytymistä.

Joo, kyllä tuossa 8-kierroksella TC-auttaa kaasun väärinkäyttäjää.

[Takapainoinen Taapertaja]

Ihan samanlaista roiskimista se on minullakin kun yrittää ajaa eniten ja kello tykkää, ajatkin on suurinpiirtein samoja, tosin viime vuonna 1.24 samanlaista rumaa linjaa. Täpöillä ajettaessa kasvanut nopeus suoran päässä kostautuu jarrussa/ jättää jarrua liian myöhään, linja leviää ja esim. lemminkäinen-kikoissa aiheuttaa ketjureaktion. Ilmeisesti nuo 24-25 ajat ovat vielä niin löysiä että kasvanut nopeus peittoaa linjavirheet, kunhan ne eivät ole niin pahoja että pääsee avaamaan edes kohtalaisen hyvin. Toisaalta esim. palmasin venähtäminen pitkäksi muutamalla metrillä ei juurikaan aikaan tee lisää, koska rata on kuitenkin n. 3000 metriä pitkä...

Näin se juuri itsellänikin menee. Aioin ottaa muutamalla jäljellä olevalla ratapäivällä muutaman sekunnin vauhdista pois ja keskittyä vain ajolinjaan, vartalon käyttöön ja turvallisiin, mutta tehokkaisiin avauksiin.

[Takapainoinen Taapertaja]

Käytännössä aina, kun joutuu opettelemaan jotain uutta tässä lajissa, tulee alkuun kierrosaikaan pari sekuntia lisää vaikka tekisi ihan oikeita asioita. Sitten kun ne saa hautua yön yli, alkaa myös kello tykkäämään. Siitä ikävää tosin, että jos vain kelloa tuijottaa, voi olla todella vaikea hahmottaa tekeekö oikeita asioita vai ei. Siksi osaavampien kuuntelu ja datan tutkistelu monesti auttaa eteenpäin.

Joo. Tiedostan, että nyt ei osaaminen itsellä ole lisääntynyt, ainostaan riskinotto. Täytyy loppukesästä palata perusasioihin ja unohtaa tuo kelloa vastaan ajaminen.

[okvp]

Nyrkkisääntönä puoli metriä kanttarista on n. sekunti kierroksella. Siis jos joka paikassa jää tuon verran apeksit auki.

Palmasista tuon voi laskea suoraan, jos oletetaan että jarru menee pitkäksi apex irtoaa, 0,5m kanttarista ja linjan muoto säilyy muuten samalaisena. Lisämatkaa tulee siis metri, keskinopeus 1,25 ajoilla Alastarossa on noin 118 km/h = 32,8 m/s 1/32,8= 0,03 s. Palmasiin voi siis hakea sitä jarrupaikkaa, huonontamatta kokonaisaikaa paljoakaan. Lähes kaikissa muissa mutkissa apeksista irtoaminen jyrkentää mutkaa/ hidastaa avausta, joten kyllä sekunti on aivan uskottava luku.
Tämänhän voisi simuloidakin sopivalla softalla, lieköhän esim. Kallio Racing käyttää jotain linjasimulaattoria?

[Nitrous]

Palmasista tuon voi laskea suoraan, jos oletetaan että jarru menee pitkäksi apex irtoaa, 0,5m kanttarista ja linjan muoto säilyy muuten samalaisena. Lisämatkaa tulee siis metri, keskinopeus 1,25 ajoilla Alastarossa on noin 118 km/h = 32,8 m/s 1/32,8= 0,03 s. Palmasiin voi siis hakea sitä jarrupaikkaa, huonontamatta kokonaisaikaa paljoakaan. Lähes kaikissa muissa mutkissa apeksista irtoaminen jyrkentää mutkaa/ hidastaa avausta, joten kyllä sekunti on aivan uskottava luku.
Tämänhän voisi simuloidakin sopivalla softalla, lieköhän esim. Kallio Racing käyttää jotain linjasimulaattoria?

Keskinopeudella laskien päätyy mun mielestä snadisti väärään lukemaan. Palmasissa se metri lisää tulee paikkaan, jossa nopeus selkeästi alempi kuin keskinopeus, joten myös aikaero on isompi. Ainakin näin äkkiä funtsien, saa osoittaa laskemalla ajatuksen vääräksi.

[okvp]

Keskinopeudella laskien päätyy mun mielestä snadisti väärään lukemaan. Palmasissa se metri lisää tulee paikkaan, jossa nopeus selkeästi alempi kuin keskinopeus, joten myös aikaero on isompi. Ainakin näin äkkiä funtsien, saa osoittaa laskemalla ajatuksen vääräksi.

Tottakai laskelma on karkea, mutta eihän se matka kasva hitaasta päästä esim. jättämällä jarru myöhäiseksi, itse asiassa tuossa tapauksessa matka kasvaa nopeasta päästä mutkaan tultaessa (n. 200km/h). koska vauhdin kiihdyttäminen ei vie sen enempää aikaa, kuin normaalisti. Mutkan jälkeen matka kasvaa nopeasta päästä (n. 180km/h), mutta seuraavaan mutkaan tullaan hieman suuremmalla nopeudella, mikä taas pitää tappaa aavistuksen kovemmalla tai aikaisemmalla jarrulla (lisää aavistuksen verran kierrosaikaa)...

[PrivateeR]

Palmasista tuon voi laskea suoraan, jos oletetaan että jarru menee pitkäksi apex irtoaa, 0,5m kanttarista ja linjan muoto säilyy muuten samalaisena. Lisämatkaa tulee siis metri, keskinopeus 1,25 ajoilla Alastarossa on noin 118 km/h = 32,8 m/s 1/32,8= 0,03 s. Palmasiin voi siis hakea sitä jarrupaikkaa, huonontamatta kokonaisaikaa paljoakaan. Lähes kaikissa muissa mutkissa apeksista irtoaminen jyrkentää mutkaa/ hidastaa avausta, joten kyllä sekunti on aivan uskottava luku.
Tämänhän voisi simuloidakin sopivalla softalla, lieköhän esim. Kallio Racing käyttää jotain linjasimulaattoria?

1:21.4 kierroksella se Palmasin kanttarin ajo päästä päähän tapahtui keskinopeudella 14m/s. Tällöin se metri lisää matkaa on lähes kymppä. Ja koska puoli metriä lisää puoliympyrän säteeseen tarkoittaa Pi*0.5 = 1.57m lisää matkaa niin se puoli metriä missattu Palmasin apexi tarkoittaa sellaista 0.15s kellossa 1:21.4 kierroksella.

Joten sun laskut oli lähemmäs 5x pielessä... Saa toki korjata jos jotain unohdin.

[scuuba]

Tuli tyhjättyä kameran kortti samalla, kun latasin tuon koohotusvideon. Kyllä ne välillä osuu aika hyvin, mutta heti kun "yrittää mennä täysillä" , niin ajolinjat katoaa ja ajamisesta ja lähes joka mutkasta tulee selviytymistä.

Joo, kyllä tuossa 8-kierroksella TC-auttaa kaasun väärinkäyttäjää.

Sen poimintavideon perusteella näkis helposti että jos ajossa on jotain selkeää systemaattista virhettä ajolinjassa, tai jonkun mutkan ajolinjassa.

Tuo 8 kierroksen palmasin TC näyttää myös sen, että kuinka lähellä se hi-sider on normaalissa ajossa, jos lisää kaasua silloin kun ajolinja on hieman väärä, ja sen takia joutuu kääntämään mopoa väärässä paikassa/ mopo on kallellaan silloin kun kuski haluaisi avata koska on jo ohittanut apeksin.
Tyypillinen paikka heittää hi-sider on tuo palmasin avaus.