Nopean ryhmän kuskit

[scuuba]

M6x30 kuusiokolokantaiset, paino 6g kappale. Jos noi laittaa samaan asentoon tai vastakkain, niin kyllä sen huomaa painotuksessa. Kokeiltu on.

Mulla on muovista sorvatut kartiot, niin ei liene kovin iso paino mitä poistuu M6 reiän tekemisestä siihen muoviin.

Eikös tuo ole aika yksinkertaista vipuvarsifysiikkaa?
2 * 6 g = 12 g, ja massakeskipisteen etäisyys vaikkapa 25 mm akselin keskilinjasta.
Vs 17" vanne, säde 215,9 mm/ painot esim 200 mm etäisyydellä, eli vastaava painotus olisi noilla spekseillä 1,524 g.
Eli onhan tuolla merkitystä mutta 5 gr oli vähäcen turhaa liioittelua.

Poraa kartioihin reijät 180 ast jaolla/ pistä vastapainopultit niihin, niin kumoutuu tuo heitto ilman että tarvitsee joka kerta asetella kartioiden pultteja vastakkain linjaan.

[scuuba]

Tasapainopukin laakerit on rullaluistimen renkaiden laakereiden kokoluokkaa, joten ne ovat huomattavasti herkemmät.

Biltsukan setin laakerit oli turhan jäykät, joten pesin CRC:llä orginaalirasvat pois. Rupes tarvittavaa herkkyyttä löytymään.

[sradder]

Rengas pyörii tasapainotuspukin laakereiden varassa, ei rengaan omien laakereiden. Tästä syystä pitää olla kartiot, jotka keskittää renkaan tasapainotuspukin akseliin.

Ja miksikö näin? Renkaan oma laakeri on aika iso, jolloin myös sen sisäinen kitka on ihan kohtalainen = tarkkuus ehkä max. 10-15g. Tasapainopukin laakerit on rullaluistimen renkaiden laakereiden kokoluokkaa, joten ne ovat huomattavasti herkemmät. Tarkkuus pari grammaa tasapainottaessa.

Edit. Samasta syystä renkaan omalla akselilla tasapainottaessa ei oikein saa hyvää lopputulosta aikaiseksi (paitsi jos sen saa pyörimään tasapainopukin laakereiden päälle.) Yleensä vaan akselin pituus ei riitä tuohon.

Ehkä tuli vastailtua huolimattomasti ja omiin kokemuksiin perustuen; tein akselin halk. 20mm Cromax 280 -männanvarsiaineesta, joka on tarpeeksi mittatarkkaa. Siihen sorvailin kartiot 10 asteen kulmalla ja sisäreiät viimeistelin kalvaimella. Nyt luistavat akselilla ja aavistuksen kun tuuppaa laakerin sisään, niin eipä tarvitse lukitusta. Ja tästä vielä tarkennuksena, etten tullut kiinnittääkseni huomiota muovisiin kartioihin, joista oli puhetta. Siksi epäilys ja kokemusperäisesti kiinnitysruuvien aiheuttamasta epätasapainosta.

Satunnaisesti tässä omavalmisteessa pyörii joko renkaan omilla laakereilla taikka neljän 608:n varassa, joista on suojukset ja rasvat poistettu.

[scuuba]

Ehkä tuli vastailtua huolimattomasti ja omiin kokemuksiin perustuen; tein akselin halk. 20mm Cromax 280 -männanvarsiaineesta, joka on tarpeeksi mittatarkkaa. Siihen sorvailin kartiot 10 asteen kulmalla ja sisäreiät viimeistelin kalvaimella. Nyt luistavat akselilla ja aavistuksen kun tuuppaa laakerin sisään, niin eipä tarvitse lukitusta. Ja tästä vielä tarkennuksena, etten tullut kiinnittääkseni huomiota muovisiin kartioihin, joista oli puhetta. Siksi epäilys ja kokemusperäisesti kiinnitysruuvien aiheuttamasta epätasapainosta.

Satunnaisesti tässä omavalmisteessa pyörii joko renkaan omilla laakereilla taikka neljän 608:n varassa, joista on suojukset ja rasvat poistettu.

Mittaa akselit ja sorvaa siitä kartiosta portaittainen.
Tyypilliset halkaisijat 600&1000 kyykissä on 20, 22, 25, 28 mm.
http://www.mprata.fi/index.php?topic=1301.0

[PrivateeR]

Siitä vähä kauden alkuun kaasun ja jarrun käyttämisen mallia. Ei siinä kovin kauaa olla ilman jarrua ku kaasu jo aukeaa.



Naurattaa toi miten paljon toi saa kääntää kaasua auki apexista ja ei tapahdu juuri mitään Ite ku yritän avata ton verran ni vaste on niin raju että tulee haikkarinalku samantien. Toivottavasti ton sais tänä kesänä säädettyä kuntoon ni olis vähä enemmä aikaa mutkassa keskittyä linjaan ja jarruun kuin siihe kaasun avaamiseen.

Tässä toinen vähän tutoriaalimpi video: https://www.youtube.com/watch?v=Yjjn7XSKhNo

[JMH]

^
Niin, on karttaa vaihteille, kierrosnopeuksille ja kaasun asennolle ja ties mitä, luistonesto ja yli sata-asteinen GP-läski takana. Kirsikkana kakun päällä GP-tason kuski.

Kai ne vähän vaikuttaa... Pedrosalta katkes luu, kun luistonesto poistui pelistä ja Mir tuli radalta pois, ku alkoi pelottaa.

Asian toisin päin ajatellen juuri sun museotaksissa pitäis sen kaasuvasteen olla mieluinen, kun kaikki yllä mainittu puuttuu

Edit: hienoja tommoset videot. Häiriintynyttä jarrupainetta apeksiin saakka

[PrivateeR]

Edit: hienoja tommoset videot. Häiriintynyttä jarrupainetta apeksiin saakka

Joo, joskin täytyy muistaa että vaikka se jarrukahva ei juuri jarrutuksen lopussa liiku ni se jarrupaine kevenee ihan millin liikkeestä jo todella paljon. Iso osa jarrukahvan alkuliikkeestä on lähes tyhjää.

[T1mppa]

Niin, on ...:

Tää oli 11 vuotta sitten Nyt saattaa olla himpun enemmän dataa.
https://motomatters.com/news/2010/11...mplex_tha.html

Että kyllä PrivateeR näki ihan oikein sen kaasun aukeamisen. Sulla pyörä tekee just sillain, kun sä sitä sun mopedin ECU:a pyydät tekemään ja jos ei oo sähkökaasua, niin myös ruiskurunkojen läppien tekevän.
MotoGP:ssä se kaasun kääntäminen tekee just sen minkä elektroniikka antaa sen tehdä

[scuuba]

Kohta voi kaatuilla rauhassa. Eikä maksa paljoa

Onks tankki abaut ton muotonen, vai mikä noissa sivupateissa on ideana?

Olisit samalla tehnyt tankin takaosasta pystymmän ja pyöreemmän, niin ois nivusella paljon helpompi saada tukea.

[scuuba]

Jospa hetkeksi takaisin takajarrun mahdolliseen käyttöön rata-ajelussa.

Esim suuntaa antava laskeskelma kitkakertoimella 1.0, optimitilanteessa.

Mopo ja kuski 300 kg, akseliväli 1400 mm, painopisteen korkeus 700 mm, painojakauma 50/50.
35 asteen kallistuskulma, pitoa käytössä lateraalisesti 0,700 ja longtudinaalisesti 0,714.
Lon 0,714G hidastuvuus, eturenkaalla staattinen 150 kg paino + dynaaminen/ painonsiirto 107 kg, eli yht 257 kg.
Etujarrulla synnytetyn hidastuvuuden takia takarenkaalle jää staattinen 150 kg paino - dynaaminen/ painonsiirto 107 kg, eli yht vain 43 kg.
43 kg kerrotaan vielä longitudinaalisella kertoimella 0,714, jolloin se pienenee arvoon 30,6 kg. Tuolla takarenkaan longitudinaalisella "voimalla/pidolla" 300 kg kokonaismassaa voi jarruttaa max 0,102G hidastuvuudella.
Normaalissa 600/1000 nelarissa on helposti tuon verran moottorijarrua, jopa pienillä kierroksilla.

Eli päädytään siihen että optimaalitapauksessa kitkakertoimella 1,0 takajarrua ei voi käyttää jarrun keskivaiheillakaan, koska painoa on takarenkaalla vähän, että moottorijarru syö sen vähäisen pidon.


Entäpä jos kitkakerroin on esim 1,2.

40 asteen kallistuskulma, pitoa käytössä lateraalisesti 0,839 ja longtudinaalisesti käyettävissä 0,858.
Lon 0,858G hidastuvuus, eturenkaalla staattinen 150 kg paino + dynaaminen/ painonsiirto 129 kg, eli yht 279 kg.
Etujarrulla synnytetyn hidastuvuuden takia takarenkaalle jää staattinen 150 kg paino - dynaaminen/ painonsiirto 129 kg, eli yht vain 21 kg.
21 kg kerrotaan vielä longitudinaalisella kertoimella 0,858, jolloin se pienenee arvoon 18,3 kg. Tuolla takarenkaan longitudinaalisella "voimalla/pidolla" 300 kg kokonaismassaa voi jarruttaa max 0,061G hidastuvuudella.

Eli erinomaisella pidolla päädytään tilanteeseen; mitä optimaalisempi jarrutus, ja mitä enemmän pitoa käytössä, sitä vähemmän pitoa on takarenkaalla. Eli käytännössä jos vehkeessä on vähääkään moottorijarrua, niin takajarrua ei voi käyttää ollenkaan.


Joku vektorilaskentaa osaava vois tarkistaa, että puhunko ihan läpiä päähäni tässä tekstissä. Kiits.

[JMH]

^
Kai se niin meneekin, että otetaan käyttöön lähempänä apeksia ja saatetaan jopa sen yli avauksen päälle?

[scuuba]

^
Kai se niin meneekin, että otetaan käyttöön lähempänä apeksia ja saatetaan jopa sen yli avauksen päälle?

No eikös apeksissa haluta käyttää kaikki pito mopon kääntämiseen?

Toki voi ajaa hitaasti ja varmasti mopo pystyssä, jolloin pitoa riittää muuhunkin pelleilyyn, mutta sitten taasen kierrosaika ei tykkää yhtään semmosesta. Paska vauhti jarrussa, apeksissa ja suoralla. Eli ajaa alastarossa jotain 1:30.

[PrivateeR]

Eli päädytään siihen että optimaalitapauksessa kitkakertoimella 1,0 takajarrua ei voi käyttää jarrun keskivaiheillakaan, koska painoa on takarenkaalla vähän, että moottorijarru syö sen vähäisen pidon.

Optimitilanteessa joo, mutta entäs sit ku on esmes helvetinmoinen pomppu jarrupaikassa jolloin sä joudut keventää sen etujarrun pompun kohdalla? Paljonko silloin tulis takajarrulle hommia jos etujarru hetkellisesti käy vaikkapa 50%?

^
Kai se niin meneekin, että otetaan käyttöön lähempänä apeksia ja saatetaan jopa sen yli avauksen päälle?

Se takajarru otetaan nopeilla kuskeilla yleisimmin käyttöön (jos otetaan lainkaan) sillon ku ollaan ohitettu apex juuri ennen kaasun avausta. Takajarrun koskeminen pidentää akseliväliä ja rauhottaa avausta.

[JMH]

No eikös apeksissa haluta käyttää kaikki pito mopon kääntämiseen?

Toki voi ajaa hitaasti ja varmasti mopo pystyssä, jolloin pitoa riittää muuhunkin pelleilyyn, mutta sitten taasen kierrosaika ei tykkää yhtään semmosesta. Paska vauhti jarrussa, apeksissa ja suoralla. Eli ajaa alastarossa jotain 1:30.

Eihän tää ole triidin mukaista asiaa, vaan osasto tietämättömän aivopieruja, joten: jos se auttaa puskemiseen. Saadaan hidastettua riittävästi, ja annettua etuselle mahkut kääntää mopo ku takarengas on talkoissa.

Moottorijarrukartta ajanee saman asian ainakin kun katsotaan desimaalipilkun vasemmalle puolelle?

[scuuba]

Eihän tää ole triidin mukaista asiaa, vaan osasto tietämättömän aivopieruja, joten: jos se auttaa puskemiseen. Saadaan hidastettua riittävästi, ja annettua etuselle mahkut kääntää mopo ku takarengas on talkoissa.

Moottorijarrukartta ajanee saman asian ainakin kun katsotaan desimaalipilkun vasemmalle puolelle?

Miksi se mopo puskis apeksissa jos kaikki pito käytetään kääntämiseen? Se on tietty eri asia jos kädetön kuski ajaa sen mopon mutkasta läpi ulkokokanttareelle, niin eihän se mopo pysty kääntymään, ja sit kuski syyttää mopoa siitä ku se puskee, vaikka kuski ite on syypää siihen tilanteeseen.

Ja jos kaikki pito käytetään kääntämiseen, niin takajarrun käyttö aiheuttaa low-siderin? Varsinkaan jos mukana on vähänkään moottorijarrua. Ku ei se takarengas vaan veny kaikkeen.

Mallisuorituksen ilman takajarrua voi katsoa tuosta:
https://www.youtube.com/watch?v=ZpFXMiNbL4I
#SeittemänSadanEuronSelfie

[JMH]

^
Älä nyt kato pisteitä avaruudessa. Kai se laite hidastuu matkalla 30/20 m - apeksi esmes. Toisin sanoen, kuinka pitkän matkaa kiihtyvyys on nolla. Ei siellä mitään binäärikäännöksiä tehdä toisekseen, että kääntyminen ja hidastuminen tapahtuu yhtä aikaa, kuten hyvin tiijät.

Sun selfie tuli kylmästä renkaasta. Ihan puupäänä suoraan varikolta mutkaan, ku ois lämppärislicksi alla.

Alla joku vitun kylmä macadam.

Mut kuten sanottua, niin konehan ton hoitaa enimmäkseen. Paitsi tahtarilla.

[scuuba]

^
Älä nyt kato pisteitä avaruudessa. Kai se laite hidastuu matkalla 30/20 m - apeksi esmes. Toisin sanoen, kuinka pitkän matkaa kiihtyvyys on nolla. Ei siellä mitään binäärikäännöksiä tehdä toisekseen, että kääntyminen ja hidastuminen tapahtuu yhtä aikaa, kuten hyvin tiijät.

Ennen apeksia kallistuskulma kasvaa, ja takarenkaan pitkittäispito pienenee. Essä voi tunkee siihen takajarruu jos sulla on jo moottorijarruu.
Apeksin jälkeen kallistuskulma pienenee, ja joo, siihen sä voit tunkee takajarruu jos sä haluut hidastaa takarenkaan kiihtyvyyttä. Silloin kaasu ja takajarru tappelee keskekenään, ja lopputulos on jotain.

Mut kuten sanottua, niin konehan ton hoitaa enimmäkseen. Paitsi tahtarilla.

No se.
Tai jos sä pystyt nollaamaan moottorijarrun ihan kokonaan ecun avulla, niin sit sä voit tot kai tunkee takajarruu messiin sen 0-10% tjsp.

Sit seuraava kysymys onkin, ett riittääks sulla käpälät tommoseen hifistelyyn? Varsinkaan jos et osaa ajaa edes etujarrulla mutkaan?
Ja jos et osaa ajaa jarrulla mutkaan, niin kumpi on tehokkaampaa kierrosajan kannalta, etujarrun käytön opettelu, vai takajarrunkäytön opettelu?

Jah, jos sulla on käpälät, niin sit sä tarvit välineet siihen hyödyntämiseen, eli käytännössä peukalojarrun tai kahvan vasurille. Normi polkimella kun se ei oikein onnistu kumpaankin suuntaan.

Jos taasen prioriteetti ei ole kierrosaika, vaan rata-ajo hifistely ja fiilistely, niin sillon tot kai kannattaa tunkee takajarruu joka väliin. Sillä saa aikaseks kaikkee fantsuu, ja ohjaamossa on käpälät villinä, kun yrittää pitää mopoo aisoissa. Ei tuu tylsää hetkee. Videollekkin tarttunee erittäin viihdyttävää, ehkä jopa näyttävää matskua.

[T1mppa]

Onks tankki abaut ton muotonen, vai mikä noissa sivupateissa on ideana?

Olisit samalla tehnyt tankin takaosasta pystymmän ja pyöreemmän, niin ois nivusella paljon helpompi saada tukea.

Tankin takaosa ei tuu tänä talvena, mutta joskus.

Noi on "sliderit", kunhan rälläköin muotoonsa. Vedän vielä pari kerrosta kevlaria ja päälle hiilikuidun. Mulla on ehjä tankki, ni koitan varjella (oikea harvinaisuus).
Jos kaatuu, niin isku kohdistuu isommalle alalle ja tankki saattaa pysyä ehjempänä.

Sikafleksillä sit kiinni.

Tätä ajatusta.
https://www.ebay.co.uk/itm/Kawasaki-...-/184279775552

[scuuba]

Noi on "sliderit", kunhan rälläköin muotoonsa. Vedän vielä pari kerrosta kevlaria ja päälle hiilikuidun. Mulla on ehjä tankki, ni koitan varjella (oikea harvinaisuus).
Jos kaatuu, niin isku kohdistuu isommalle alalle ja tankki saattaa pysyä ehjempänä.

Sikafleksillä sit kiinni.

Tätä ajatusta.
https://www.ebay.co.uk/itm/Kawasaki-...-/184279775552

Kestääkö tankin kiinnitykset?

Esim bimmerissä yks ongelma on ett tankin sivukorvakkeet murtuu irti tankista, jos tankki osuu tonttiin kun mopo pyörii suuntaan jos toiseen.

[T1mppa]

Kestääkö tankin kiinnitykset?

Esim bimmerissä yks ongelma on ett tankin sivukorvakkeet murtuu irti tankista, jos tankki osuu tonttiin kun mopo pyörii suuntaan jos toiseen.

Empä oo miettinyt. Tankin ja rungon väliset liitokset on ihan samanlaiset kin muissakin. Tankin korvakkeiden rakennetta en tiiä yhtään.
Kovasti noita näkyy tän mun mallin kawoissa. 09-11 zx6r.

Mutta low siderissä on ainakin parempi kun ei mitään.

[-JuhaK-]

Siitä vähä kauden alkuun kaasun ja jarrun käyttämisen mallia. Ei siinä kovin kauaa olla ilman jarrua ku kaasu jo aukeaa.

Tossakin on vaan turhaa räpellystä erään mukaan.
Eli siis liike minkä ton tason kuskit tekee kun päästävät sormet jarrulta. Se on kuulemma turhaa räpeltämistä ja pitäisi ottaa jo alkuunsa oikea ote.

[SeaMonster]

Joku vektorilaskentaa osaava vois tarkistaa, että puhunko ihan läpiä päähäni tässä tekstissä. Kiits.

Samoihin tuloksiin päädyin noilla lähtötiedoilla.

[scuuba]

Tossakin on vaan turhaa räpellystä erään mukaan.
Eli siis liike minkä ton tason kuskit tekee kun päästävät sormet jarrulta. Se on kuulemma turhaa räpeltämistä ja pitäisi ottaa jo alkuunsa oikea ote.

Niin, tuotahan voi myös miettiä siltä kantilta, että jos kyseinen räpeltäjä häviää pari sadasosaa joka kerta kun menee jarrulle, ja pari sadasosaa joka kerta kun menee kaasulle, niin kierroksen aikana tuo on helposti muutama kymmenys.
Eli kannattaako räpeltää tuotakaan vähää?

Kaudella 2014 kyseinen räpeltäjä hävisi pikkuluokassa mestaruuden vain kahdella pisteellä. Mitenkäköhän olisi tilanne muuttunut, jos olisi ollut räpeltämättä?

Sen jälkeen ajeli kolme kautta terveisiä isossa luokassa, vaikka alla oli mestaruuspyörä. Yksi valopilkku tosin tuostakin 54 kisan pätkästä löytyy; voitti yhden kerran. Muutoin sitten kurvaili podiumin ulkopuolella.

Sitten siirtyi toisen valmistajan leipiin jonka mopo on huhujen mukaan helpompi ajettava ja nopea suorilla. Kolmen kauden ja 52 kisan jälkeen kasassa on 9 podiumia, mutta ei yhtään voittoa.

Eli kannattaa hieman miettiä kokonaisuutta, ja verrata siihen.
Mitä vähemmillä liikkeillä mopon selässä selviää, sitä nopeampi kuski yleensä on kyseessä.
Siitä ehkä olemme samaa mieltä?

[-JuhaK-]

Niin, tuotahan voi myös miettiä siltä kantilta, että jos kyseinen räpeltäjä häviää pari sadasosaa joka kerta kun menee jarrulle, ja pari sadasosaa joka kerta kun menee kaasulle, niin kierroksen aikana tuo on helposti muutama kymmenys.
Eli kannattaako räpeltää tuotakaan vähää?

Kaudella 2014 kyseinen räpeltäjä hävisi pikkuluokassa mestaruuden vain kahdella pisteellä. Mitenkäköhän olisi tilanne muuttunut, jos olisi ollut räpeltämättä?

Sen jälkeen ajeli kolme kautta terveisiä isossa luokassa, vaikka alla oli mestaruuspyörä. Yksi valopilkku tosin tuostakin 54 kisan pätkästä löytyy; voitti yhden kerran. Muutoin sitten kurvaili podiumin ulkopuolella.

Sitten siirtyi toisen valmistajan leipiin jonka mopo on huhujen mukaan helpompi ajettava ja nopea suorilla. Kolmen kauden ja 52 kisan jälkeen kasassa on 9 podiumia, mutta ei yhtään voittoa.

Eli kannattaa hieman miettiä kokonaisuutta, ja verrata siihen.
Mitä vähemmillä liikkeillä mopon selässä selviää, sitä nopeampi kuski yleensä on kyseessä.
Siitä ehkä olemme samaa mieltä?

Onneksi kaikki muutkin ton tason kuskit räpeltää samalla tavalla.

[scuuba]

Onneksi kaikki muutkin ton tason kuskit räpeltää samalla tavalla.

Vähäcen tulkinnanvarainen juttu tuo "samalla tavalla". Räpeltävät kylläkin samalla tavalla, mutta eivät siltikään identtisesti. Ne jotka räpeltää enemmän samalla tavalla, ovat hitaampia, ja ne jotka räpeltää vähemmän, ovat nopeampia.
Ja nopein on se joka räpeltää kaikista vähiten samalla tavalla. Ett ei se rata-ajelu sen monimutkasempaa ole tuollakaan tasolla.

[scuuba]

Oiskos kellään mitään kysyttävää rata-ajoon liittyen viime kevään malliin näin lauantai-illan ratoksi?

[Nitrous]

Oiskos kellään mitään kysyttävää rata-ajoon liittyen viime kevään malliin näin lauantai-illan ratoksi?

Miksi omasta osaamisestaan varmat teoreetikot ei aja parhaita kierrosaikoja?

[scuuba]

Miksi omasta osaamisestaan varmat teoreetikot ei aja parhaita kierrosaikoja?

Ajaahan ne?

Ehkä ohkaisesti aiheeseen liittyen;
Miksi omasta osaamisestaan epävarmat teoreetikkojen vastustajat ei aja parhaita kierrosaikoja?

[Pet_M]

Miksi omasta osaamisestaan varmat teoreetikot ei aja parhaita kierrosaikoja?

Harvoin nuo jalkapallon huippuvalmentajatkaan ovat kentällä pelaamassa

[Nitrous]

Harvoin nuo jalkapallon huippuvalmentajatkaan ovat kentällä pelaamassa

No muotoillaan toisin: Miksi omasta osaamisestaan varmat teoreetikot ei ole valmentamassa niitä lajin huippuja tai edes tulevaisuuden lupauksia?